Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 19:25:00 [2538]

Péter!

Semmi nem titkos.
Krétát marok vele. A megmunkálási tartomány 100*100*25mm. Géptömeg 650-700Kg - Én mindenben szeretem a nagyot-

Ha kész lesz teszek fel egy csomó videót neked és mindenkinek összehasonlítgatáshoz.
X, y tengely horizontálisan egymáson a z portálos vertikálisan.
A vezérlés dual loop rendszerű tehát felhasználja a vezérléshez a linearis encoder értékeket is. Természetesen nem step/dir-ben fog működni hanem nyomaték vezérkéssel. röviden ennyit ha kész van akkor többet.

Figyeljetek ide! Mielőtt itt megint egymásnak
ugrunk komolyabban, csináljunk már egy kis
rendet. A CNC technikában a legkülönbözőbb
feladatok előfordulnak. Ha az ezek korrekt
végrehajtásához szükséges paramétereket megnézzük,
akkor világos, hogy van olyan variáció, amit
az egyik motor+vezérlő (+mechanika) tud teljesíteni,
a másik nem. Így könnyen belátható, hogy
Mindenki csak olyan kategóriájú, képességű,
és ezzel összefüggésben értékű gépet építsen,
amire szüksége van. Nem vagyunk egyformák,
mindenki mást akar a gépével kezdeni.
Ehhez viszont nem árt egy valamennyire objektív
összehasonlítást adni. A dinamika, időállandó
mindig fontos, majdnem a legfontosabb.
Ezért kell róla szerintem vitatkozni, beszélni.
Nekem semmi bajom a léptecsekel, de ha már
kevés adott esetben, akkor csak a szervo
segíthet. Az meg hogy AC vagy DC majdnem
mindegy, közeli rokonok. Dinamikában viszont
az AC picit mindig jobb lehet, ezen kár vitázni.

.
.
.
Engedelmetekkel egy kicsit visszatérek a DC servomotorokra.
A motorok ma 12 órakor elindultak vándorutjukra a messzi hollandusoktól.

A Pesti átvétel akkor most már biztos hogy Hétfőn 13-14 óra közt az Árkád-ban vagy a parlolójában lehetséges.
(ezt idáig elfogadta Merkel, HJózsi, Jankó)
Pontos helyet nem tudok én még nem jártam ott, várok rá ötletet.
Tel. számom: 20 9290 163

Ahogy előre jeleztem az ára 25 euro/db, fizetni lehet euróban vagy forintban a napi eladási árfolyamon (most talán 257, reméljük addig nem omlik össze a népgazdaság )

Akik nem tudnak eljönni, kérek címet a postázáshoz lehetőleg magánban. Nekik kedd délelőtt tudom feladni.
Köszönöm türelmeteket: Svejk
.
.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 19:04:00 [2532]

Igen ez egy régi típusú vezérlő ha veszel R88W vegyél az biztos tud step/dirt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:38:00 [2526]

A francba! Fiam hullámos klaviatúráján mindíg mellényúlok...

A hétfői 13-14 óra közötti időpont az ÁRKÁDban nekem is baba. De mit szól mindehhez Svejk, a derék katona, barátunk? Különbenis mennyi lóvét figyek Forintban vagy pénzben (Euró) a 3 db megrendel motoromért? Az utóbbit persze Svejktől kérdezem...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-10 12:47:00 [2462]

Tőlem is kértek már ilyesmit (szóban ritkán),
de csak nők.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 18:55:00 [2530]

Sziasztok!
De jó kis termést csináltatok ma is!

Amikor a léptető teszteket csináltam ( léptetőmotor topikban a videók - biztos emlékszel) Tibor kérte, hogy állítsam fel... meg is volt... meg minden...
Akkor nem került elő az egységugratási próba mint elvégezendő feladat... sajnos...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:34:00 [2525]

Húú vigyázz vele Adrián!
Nem azért, mert nem stepp/dir (szerintem nem az).
Az ebayn sokkal olcsóbb (töredéke), és ő csak tovább adja, azonosak a képek, a háttér, minden. Én is néztem régebben.
Persze nem bűn, amit tesz: kereskedelem...
Chato? Leveleztem vele, korrekt rendes fickó, de!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:38:00 [2526]

Remélem beszámolsz, hogy milyen sebességet és dinamikát kapsz a profi cucctól!
Nagyon-nagyon kiváncsi lennék!!! Ha hasonlítani tudnék... igen boldog lennék
Egyébként milyen lesz a gép? Mekkora? Mivel? Mihez? Ha nem titkos

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 18:18:00 [2518]

6db Bautz 280W-os motorom volt 3 db-ot eladtam... ez volt az alap... ez volt az árképzés alapja... (33e ft volt darabja)
A Bautz motorhoz akarom hasonlítani... kb. ennyi a "piaci áruk" ezeknek...

(A SanyoDenki az 400W-os, de az más miatt drága...lehet, hogy csak nekem?

Jó ok. akkor legyen a 900W-os AC motor mondjuk 10e ft akkor =100e ft egy csatorna...

A kérdés továbbra is fennt áll!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 18:32:00 [2524]

Ez volt a tipusa: omron R88D-UA20V

Nem tudom, elado sem tudott semmi konkretat. Adatlapjan sem talaltam erre vonatkozo infot.

OFF: kuldtem e-maileket, odaertek?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 18:23:00 [2519]

Persze!

(sírni azért nem fogok)

Csak azt mondtam, amennyiben nincs lépésvesztés(!) (ezt mindenki beállítja! Vicces is, ha nem... és igen: lassú lesz)
akkor biztosan pontos.
Semmi egyebet nem mondtam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 18:24:00 [2521]

Na én már ilyen feltételezések mellett kezdem
elveszíteni a fonalat. Nálad egyszer ingyen van
az AC szervo motor, ugyanakkor egy Sanyo Denki
400 W DC szervo aranyárban van, de mégis csak
25-ért megveszem...Zsong a fejem már egy kicsit.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 18:16:00 [2516]

Ne haragudj Péter, de ezt nem jól látod.
Az iparban nem a motorokat, magár a stepp/dir rendszert írtják!
(#2058)-Ott ez nem megengedhető, mert a "lenyalásból" sz.pás lesz (előjáték), abból pedig csak egy lépés, hogy a munkadarabokat meg is ... (aktus)!



Ipar=koordinátavezérlés

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 18:16:00 [2516]

Terhelés fontos! Üresbe könnyű...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 18:23:00 [2520]

Óriási tévedésbe vagy!
Számolj, számolj, amaddig nem késő.
Forgórész inercia, induktivitás, áram, nyomaték...Siralmas időállandókat fogsz kapni
step motor esetében.
Fogsz Te még "sírni", amikor a léptetőid
5-6 Hz-nél meghalnak ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:03:00 [2513]

Kedves Szobrász!
Ez az egységugratás az én játékom a Tibivel! El akarod venni tőlem?
Nem mindegy neked, hogy a vezérlő tárolójába futkoznak a jelek vagy a tengelyen?
A winPCNC/GCo egy kicsit másként csinálja... ha elérte a végpontot akkor fordít és meglátjuk hány Hz lett az eredmény... ez majdnem ugyanaz... csak valós!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 17:47:00 [2511]

Aszbolit!

Akkor valamit nem tudnak. A barátom nyomdagépeket épít ezekkel a vezérlőkkel, step/dir vezérléssel.!!!!!!!!!!
Gondolod évek óta ott rohadnak és nézik???????
Papírnehezéknek meg túl drága.
Ha akarod enail-ben megadom a címet ahol személyesen is megnézheted. -Románia-

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:09:00 [2514]

Tibor tesztelte az új árában 300.000Ft-os-motor +driver- (egy tengely) profi léptecs rendszeremet 2000 felbontásban tudott 12 Hz-et. Természetesen nem üresen ment, hanem komplett mechanika volt. A véleménye az volt, hogy léptecshez képest ez szuper. Ennél egy servo sokkal többet tud dinamikában, remélem. De megkérem a beállításnál Ő is legyen jelen. Az elektromérnök barátomnak is az a véleménye, hogy a teljes rendszer beállításához igen is szükség van egységugrás tesztekre.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 18:03:00 [2513]

Rendben!

Köszönöm!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 18:14:00 [2515]

Te elég hidegen hagyod őket az AC vezérlőddel! Nem értem.
Nem értem kinek jó ez? Persze technikailag pompás a dolog!

Vegyük alapul, hogy valaki 300W teljesítményt akar...hogyan tehet erre szert:

1. ingyen szerzett(!) egy 900W-os AC szervómotort +90e vesz egy vezérlőt tőled.

2. kb. 30e ft-ért vesz egy jó 300W-os szervómotort + 20-30e ft-ért egy DC vezérlőt. =max. 60e ft. vagy kevesebb...

A különbség nem csak az "ingyen szerzett" AC motorban van szerintem azt kell cipelni is, nem csak haza hanem a mechanikának is. Többet is kell perkálnia... mint a DC-ért...
Az iparban teljes teljesítményt kapnak... de ott a DC motorokat a karbantartási igényük miatt "írtják" Székefe kopás 3000 óránként stb...

Az AC szervó "robbanékonnyab" gyorsulást tud? többet? nem hiszem...
teljesítmény: a múltkor a BF20 750W-os motor cserénél 1,5Kw-os AC-t akartatok nekem ajánlani a számítások szerint... azonos végeredményhez...
Szerintem 300W=300W... AC/DC mindegy...

Nem értem?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:49:00 [2512]

B a helyes.
Mi értelme van? Jópofa vagy....
Egy ilyen "hevenyészett" teszt annak, aki már csinált
pár ilyet életében, és maga előtt látja teljes
folyamatot, szemre is egyértelmű adatot ad.
Ha figyelmesen megnézed a videót, Te is
láthatod a lényeget.
Természetesen amikor van idő, és a körülmények
olyanok, ezt illik mérni is dokumentálni, amire
meg is lenne a lehetőség. Mondtam már, megvárom
a Többiek tesztjét, majd akkor visszatérünk
erre is. Erről a motorról nekem már az adatlapja
alapján kialakult a véleményem, ezt a teszt
csak megerősítette.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 17:47:00 [2511]

Vateran hirdetett egy srac 18.000,- AC servo szabalyzot - OMRON. A hazai kepviseletnel neztem utanna, nem tud fogadni step/dir jeleket.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 14:35:00 [2481]

Ez az amit a stepper nem csinál. Vagy elvesztette azt a lépést, vagy nem, de ha nem, akkor pontos, nem "nyalja le".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:40:00 [2508]

Péter a motorhajtás világa más.
Téged mindig az érdekeljen, hogy a motor
tengelyén mi van, azaz mi a hasznos teljesítmény.
A felvett villamos teljesítmény mindig több,
rossz esetben akár 10-szer is, jobb esetben
meg csak 10 %-al.:) Jövőre drágább lesz az áram is,
így a műhely fűtését lehetőleg ne a CNC gép
forrósodó motorjaival oldjuk meg. Erre van
gazdaságosabb módszer is.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 17:19:00 [2503]

Akkor meg mi értelme ennek a tesztnek?
A valós elmozdulást meg sem mértétek!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 17:44:00 [2510]

Tehát B.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:40:00 [2508]

Ok, még jobb.

De ha késik, akkor mi?
A. vagy B.?
(#2052)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:32:00 [2507]

Egyébként ennek pl. nagysebességű 3D marásnál
fokozott jelentősége van, mennyire tudja
rendszer alakhűen követni az elméleti
szerszámpályát. Ha nem tudja, "lenyalja" majd
a finom, és nagy meredekségű részleteket, és
a végén kapsz egy "csodálatos" sík felületet
a 3D helyett.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:32:00 [2507]

Bocs, de az 50 Hz az 50-szer oda vissza 1mm
1 s alatt.
Ezt az egészet az átviteli függvények elmélete
tárgyalja részletesen. A lényeg: minden
motorhajtás egyre csökkenő amplitúdóval
tudja csak végre hajtani egy adott frekvencia
függvényében a megadott alapjeleket.
Egy adott pontig majdnem 100%-ig képes, utána
lecseng, majd konvergál a nullához. Minél jobban
kitolható a 100%-os töréspont, annál komolyabb,
dinamikusabb, minőségibb a rendszer.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 17:15:00 [2502]

Én ennél már bölcsebb vagyok.
Először kipróbáltam, ( kölcsönkértem egyet az egyik ismerősömtől)-mire jók a barátok-, és csak utána vásároltam meg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 17:22:00 [2504]

Igen! Sajnos jól látod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 17:06:00 [2501]

Hűha... én már keveredtem ilyen slamasztikába... mindent elhittem és mindent megvettem, mindent kifizettem... és a végén nem az lett amit gondoltam...
(persze kicsit más volt a téma...)

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 17:02:00 [2500]

Azt írtad 100VDC-vel megy a vezérlőd akkor:
100/1,41= 70.92V minusz esetleges veszteseégek feteken, tranyókon, árammérő ellenálláson stb. =65VAC...
Nem jól számolok? Ha 50Hz-et adnál ki rajta akkor egy kézi műszert AC állásba ennyit mérne kb.
Ha a 100VDC bemeneti fesz. nem stabilizált akkor terhelésre még kevesebb...

Én még mindíg a P=U*I ben gondolkodok... mert energia nem keletkezik... vagy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 16:50:00 [2497]

Igen, ez teljesen világos.
A hangból viszont egyértelmű, hogy gyors!
Én 8 év énekkari múltal meg merem az ilyesmit tippelni, (metronóm) .


Kérdés:

A tesztben az "egység" amit ugratsz 1mm.
Beálítod, hogy 50 hz (gondolom ez 25oda-25 vissza /s).

Mit tesz a motor, ha késik, a kiadott utasításhoz képest?

A.
nincs meg az 50 Hz, de mindig 1mm az út.

B.
Nincs meg az 1mm út de megvan az 50 Hz.

?

B. Igaz?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 16:41:00 [2494]

Egyébként mivel általában minden motoron
gyárilag kb. 20cm-es kábelek vannak, csakis
hosszabbítóval lehet a gépre felszerelni.
Én hülye meg ingyen kimegyek akár a helyszínre
is beüzemelni a dolgokat.
Hiába, van még mit tanulnom biznisz ügyben főleg.:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 16:58:00 [2499]

Péter!

Én sem tudom bekötni. De, mielött megvettem volna ezeket megkérdeztem hajlandók e bekötni konfigurálni. És a válaszuk igen volt.
Attól, hogy "hobby" szerintem még nem jelenti azt, hogy mindent nekünk kell csinálni.
Aki könyveket gyüjt hobbyból még nem biztos, hogy író.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 16:42:00 [2495]

Igen, és ha tudnád, hogy ugyan az mint egy Firewire kábel ami 1500Ft.
Kipróbáltam működik.
Az üzletpolitikájuk az jó az árképzésük is?
Ez a biznisz.

"Encoder hosszabító kábel 3m 23.937+Áfa"
Azért tudnak élni ezek a világcégek!:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 16:41:00 [2493]

Péter! Ne azt nézd, mi az áram, a fontos a 400W!
Ezt pedig ha éppen 65 V-ot kapna (egyébként nem
tudom honnan az égből gondolod, hogy én csak
ennyit tudnék neki adni...), akkor a 200V úgy
aránylik a 400W-hoz, mint a 65V az X W-hoz.
Ebből a bonyolult aránypárból fejeztem ki X-et
a #2484-ben.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 16:11:00 [2486]

Persze tudom... csak ugyebár ez nekem mindegy... sőt elárulom a 747-es Jumbo Jet egy tanksapka is drága... az sem zavar...
Tele az Ebay ilyen ipari vezérlőkkel, ha valaki keni vágja... annak jó... a többinek aki az sem tudja mi ez meg semmi...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 16:39:00 [2492]

Ne viccelj... nem drága... az ára mint a "gyufásdoboz" vezérlőnek...
Csak ugye én hobbysta vagyok... 99% hogy nem tudnám bekötni a win PC-hez (step/dir vagy cw ccw-re)... és egy "valamilyen" motorhoz...
Ez a 2,8A-el nagy? közepes? kicsi?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-10 16:30:00 [2491]

Szia Szobrász!
Örülök, hogy tetszett!:)
De H.Józsinak köszönd, övé volt a motor, én csak
forgattam. Az hogy valamit csinált a motor
50Hz-en is és hogy 100%-osan meg is csinálta
volna, az két különböző dolog.
Éles, folyamatos üzemmódban ez a motor sokkal kevesebbet tud, mint 50Hz. Én bevárnám István,
Svejk, Péter meg mindenki más tesztjét,
és majd akkor megbeszélhetjük ezt is és mást is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 16:02:00 [2485]

És elfelejtettem a driver új ára

238.493+Áfa

Még egy két ár ha nem untat.
I/O csatlakozó kábel nélkül 6923+Áfa
I/O csatlakozó 1m kábellel 37.400+Áfa

Pc csatlakozó a programozáshoz ha Pc-ről akarod (így lényegesen átláthatóbb) 16.491+Áfa
Encoder hosszabító kábel 3m 23.937+Áfa
Teljesítmény kábel hosszabító 3m 14.593+Áfa

Motor:

SGMAH-04AAF41 154.000+Áfa
SGMAH-04A1F41 208.000+Áfa

Ezek a magyar képviselet aktuális árai.

Péter!

Lehet, hogy az áruk nem hobby kategória, de még megfizethetők, szerintem.