Na abból aztán jól meg kell majd nézni egyet, ha használt... Az engem is érdekelne...

Előzmény: svejk, 2007-11-11 20:47:00 [2637]

????
Ha meglesz szólni fogok.

Milyen??

Előzmény: svejk, 2007-11-11 20:47:00 [2637]

Jajj a lényeget majd elfelejtettem!!
Állítólag pár héten belül lesz a hollandnak lineáris vezetéke is egy konténerrel....
De azért nyugtával a napot...

Előzmény: svejk, 2007-11-11 14:36:00 [2622]

nem lesz gond... mert jól rátakar majd a Z- szerkezet repülő forgács legyen a talpán amelyik beveszi a kanyart
... mechanikai ötletek topic.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-11-11 20:04:00 [2634]

nem lesz gond mert jól rátakar a Z- szerkezet (csak 3-5mm)... mechanikai ötletek topic.

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-11-11 20:04:00 [2634]

Hallihó Péter!
A porvédelemhez gratula...de kellene valami kiegészítő, mert amikor nyitja...azért van ott rés......
Valami rúgos kütyűre gondolok, mert úgyis csak a végén van jelentősége.......
Esetleg hátréb illetve visszább.... kellene szerkeszteni a nyitást szolgáló éket

Üdv.: Árpi

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-11 19:04:00 [2633]

Beteszem ezt a videót ide is.... Az éredekessége, hogy 200mm/s-ra 30ms!!! alatt gyorsít tehát nem is látható gyorsítási szakasz...
És ami még érdekes itt az az exponenciális gyorsítási görbe. - csak csodálkozok - mert így sokkal kevésbé üt a végeken! Azaz nem akar leesni az asztalról...

Beteszem ezt a videót ide is.... Az éredekessége, hogy 200mm/s-ra 30ms!!! alatt gyorsít tehát nem is látható gyorsítási szakasz...
És ami még érdekes itt az az exponenciális gyorsítási görbe. - csak csodálkozok - mert így sokkal kevésbé üt a végeken! Azaz nem akar leesni az asztalról...

Egyetértek! Ez úgy van valahogy mint a modellezésben a NC ill. a LiPo aksik használata.
Az elavuló NC aksik jelenleg a leggazdaságosabbak
de már nem sokáig.

Előzmény: svejk, 2007-11-11 15:16:00 [2629]

Szerintem nem lesz AC szervó folytatás... valóban magas mindene... nem standard (még?) a hobby szektorban...
Nem értékarányos (egyenlőre?)... mint pl. a léptetőhöz képest a DC szervó... Egy lehetséges hajszálnyi(?) előnyért(?) nem adnak tömegesen 3x pénzt...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-11 15:14:00 [2626]

Ha más nem felviszem gyalog a hátamon
Itt is esett egy fél órát de már abbahagyta.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-11 15:14:00 [2626]

Az ókori fogaskérdés: Leszbosz vagy szopoklesz?
A mai pedig AC vagy DC szervó az igazi?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-11 15:05:00 [2624]

Most nincs semmi mechanikám, meg egyébként is a csomagolás-dobozolás eltart egy darabig.
Fontos!
A motor első pajzsában a felfogatáshoz nem metrikus hanem Whitwort menet van .Szerencsére 2-4 csavart mellékelt a fickó.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-11 15:05:00 [2624]

Srácok!
Szerintem az AC szervó témát tegyétek egy külön topicba mert a többségnek (mint pl. nekem) még a DCs téma is magas!
Svejk (derék katona)!
Pesten szakad a hó!
Nem gond a holnapi tali az ÁRKÁDban? Nekem mindegy mert egy BKV busszal odajutok. De Nektek esetleg nyári gumival?

Előzmény: svejk, 2007-11-11 14:36:00 [2622]

Most aztán feltőr a szervóláz...

Előzmény: svejk, 2007-11-11 14:36:00 [2622]

Teszt lesz?

Teszt lesz?

Előzmény: svejk, 2007-11-11 14:36:00 [2622]

.
.
Sziasztok!
Jelentem, a kis szervomotorok megérkeztek
.
.

.
.
Sziasztok!
Jelentem, a kis szervomotorok megérkeztek
.
.

Jó akkor szerzek egy AC szervómotort.... is.... Aztán próba...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 11:39:00 [2619]

Huhhh Péter, ne menjünk bele szerintem most
komolyabban, hogy mitől is forog egy aszinkron
motor. A lényegét Te is tudod, ha meg nagyon
érdekelneka részletek, akár egyetemi szintű szakirodalmat is
találsz a neten bármelyik keresővel.
A frekiváltóval és az AC szervomotorral
nagyon óvatosan bánj, de inkább azt is
javasolnám, ne próbáld ki. Az AC indukciós
szervomotor ugyanis pl. visszatáplálhat komoly
energiát, feszültséget a frekiváltódba, és
ha ez erre nincs specifikálva gyárilag,
egy adott fordulatnál, a motor is tönremehet
és a frekiváltód is.
Nézd át a frekiváltó gépkönyvét, mit ír egyéb
3 fázisű motorok illeszthetőségével
kapcsolatban, hátha találsz erre infót.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-11 11:07:00 [2618]

Olyan vagyok mint a nők az arannyal... Ha meglátok egy szép "példányt" nem tudok ellenálni a kisértésnek...
Persze fele sem kell majd... de ha benyúlok a szekrényben ne üressen jöjjön ki már a kezem...
De hát minden gyüjtök ami "fényes" ... mert ez is a hobby része... van aki régipénzt, van aki bélyeget... tudod... azok sem normálisak...

AC szervómotorokat pedíg nem is gyűjtöm... de szerzek majd egyet...
Ha leírnád mi a különbség....#2611... és egyáltalán frekiváltóval meg tudom e forgatni..., hogy esetleg érezhetném a "feeeling-jét"...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 10:50:00 [2617]

Irigylem is a szervo motor gyűjteményedet.:)
De majd egyszer hátha mit a püttyös labdát
szétosztod őket a helyes választ adó Fórum
Társak között.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-11 10:28:00 [2614]

"... motor nem attól szervo,..."
most látom, rosszul írtam, a nem szó törlendő
itt, elírtam, bocsi.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 10:40:00 [2615]

Tudod lassan egy éve vitatkozgatunk, beszélgetünk
arról, mi is a szervomotor fogalma, mi hogyan
működik. Ezt írtad:
"Ez mindössze a motor megfelelő dinamikus
viselkedéséhez kell pár tiz-száz ms időtartamra."
Ez így is van, de kezdetektől arról dumálok,
hogy ehhez olyan motor kell, aminél minőségi
az "alaplap", azaz olyan elektromechanikai
időállandóval rendelekezik, hogy legyen értelme
a kis imulzusoknak, és erre reagáljon is.
Egy elefántot megdobhatsz egy gumilabdával,
attól az nem fog kibillenni, észre sem veszi.:) Szerintem
Te is sokat változtál a tapaszatalataid alapján,
és lassan feladod azt a véleményedet, hogy egy
motor nem attól szervo, hogy beteszed egy
szervoszabályzó körbe. Ez pont fordítva van,
olyan anyagot, technológiát tesznek bele,
hogy alkalmas legyen a szabályzás finom
kéréseit is teljesíteni. Mert ha nem,
nyomhatod bele a kakaót, csak füsttel fog
válaszolni előbb vagy utóbb, de nem hasznos
munkával a motor.
Ez ilyen egyszerű történet, és ezért kell egy
Péter által mutatott Sanyo Denki, vagy bármilyen
más szervomotorért sokat fizetni, ha újan veszed.
Csodák nincsenek sajna, valamit valamiért elv
általában érvényesülni szokott a műszaki életben is.

Előzmény: svejk, 2007-11-11 10:18:00 [2612]

20A nál többet úgysem tudnak adni neki... még egy pillanatra sem... remélhetőleg nincs nekik 40-es vezérlőjük...
Viszont a "puskaporos" gyorsításhoz jó ha egy pillanatra van "áramfröcss"...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 09:55:00 [2607]

Köszi, kedves vagy! Két IC beforrasztása
közben néha a billenyűzeten is megnyomok pár
karaktert.:)
Apropó! Magánban nem tudnál dobni egy emailt,
hogy állsz az új nagy gépeddel, mikor
csinálhatunk egy tesztet AC-vel?

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-11-11 10:15:00 [2610]

Való igaz, várjuk meg a mocit...
Én csak az adatlapra hivatkozom, ott pedig egyértelműen le van írva a max. megengedhető áramerősség...
Már többször leírtam ennek a csúcsáramnak semmi köze a leadott átlagteljeítményhez.
Ez mindössze a motor megfelelő dinamikus viselkedéséhez kell pár tiz-száz ms időtartamra.
Ha Te az áramot a névleges kétszeresén limitálod akkor bizony ez a motor nagyon gyenge dinamikát fog produkálni.

Ezekkel az alapképletekkel többé-kevésbé mi is megbirkózunk..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 09:55:00 [2607]

Sötétség a fejembe...
Az AC szervómotor mennyivel másabb mint egy közönséges asszinkron motor?
(kivül tekercsek a fogórész rövidrezárt stb.?)
Ha leírnád a különbséget...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 10:07:00 [2609]

Hallihó Tibor?

Több napja figyelem ezt az eszmecserét......

Én csak ámulok....bámulok rajtad....
Micsoda türelmed van!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 10:07:00 [2609]

Mert nem egy kategória.
A szervo AC indukciós, BLDC, kefés DC működési
alapelve ugyanaz, csak más-más kontstrukcióban
testesül meg.
A kommersz frekiváltók pedig aszinkron
motorokhoz készültek, ezek pedig rövidrezárt
forgórészű (kalickás) motorok sokkal gyengébb
nyomaték, hatásfok adatokkal. Így terheléskor
intenzívebben melegszenek számos ok miatt.
Így kellő hajtástechnika híján nem tudsz
működtetni esztergádban AC szervo motort.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-11 09:48:00 [2606]

Mint vitaindítómban irtam csupán az elméleti kérdésekre vagyok kíváncsi ez ügyben.
Bár most már egyre kíváncsibb lettem mert nem mindenre kaptam választ, így majd egyszer lehet teszek egy gyakorlati próbát.
Sajnos most semmi mechanika nincs kéznél

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 09:41:00 [2604]

Majd ha meglátod a motor kivezetésének a
keresztmetszetét és méricskélsz rajta picit,
jobban fogsz tisztelni 4-5 Ampert is.:)
Mindenkinek figyelmébe ajánlom ezt a közismert
képletet: P=I*I*R. Érdemes picit számolgatni,
és ez mind hőveszteség csak, ebből egy cmN
hasznos nyomaték nem keletkezik. Arról nem is
beszélve, hogy ilyen kis motornál és nem profi
szervonál állandóan kockáztatod a lemágnesezést,
ami után dobhatod ki. Még Péter komoly Bautz
szervomotorjánál is a gyártó megírta: max 25A!!!
De komoly, tartós hajtástervezésnél illik messze
elkerülni. És ez a motor picit messze van attól.
Úgy hogy csak óvatosan az Amperekkel emberek!:)

Előzmény: svejk, 2007-11-11 09:40:00 [2603]

Tibor lenne még egy hüle kérdésem...
Az esztergámba kellene cserélnem a meghajtómotort... Mechanikailag egy AC szervómotor sokkal kisebb... használható lenne?
Azaz ha frekiváltóval meghajtanám? Azt meg végkép nem értem, hogy a "sima" AC motorokat kényszerhűtik a hátulján egy ventilátorral... egy AC szervó motoron ez nincs...? Nem melegszik?

Tényleg vannak kis feszültségű AC szervómotorok...



Nem hittem... Tudod csak ha látom...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 09:32:00 [2602]

Svejk! Minden tiszteletem a Tied, de bocsi,
nem szeretném tovább ragozni a több
motoros témát a már eddig felhozott érveim
miatt. Ha Téged ez továbbra is izgat, és a műszaki,
esztétikai érzéked sem tiltakozik ilyesfajta
megoldás kapcsán, rajta. Biztosan fog működni
valahogy. Először még ne felejtsd el azt sem,
hogy egy motort kell sikeresen a szabályzóddal
meghajtani, tesztelgetni. Ha ezen már túl vagy,
visszatérhetünk a többmotoros verzióra, ha
nagyon akarod.

Előzmény: svejk, 2007-11-11 09:27:00 [2601]

Azért szerintem a Kitalálója sem gondolta komolyan, hogy egy 3,1 A-es névleges áramú servomotort(servo jellegűt? ,aminek az adatlapja egyértelműen leírja a maximálisan megengedhető csúcsáramot) a vezérlője megfogjon 6 A-nál.
Bár az utóbbi leírásokat végignézve amilyen óvatosan kezeli az AC motorokat is...
Az az idő elmúlt amikor 50 évre tervezünk egy gépet

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 21:47:00 [2581]

Van bizony. Mindennek az oka a kefenélküliség.
Az AC szervo motorok korrekt fékezése,
rezgés mentes egyhelyben tartása rendkívül
macerás, ez is jelentősen növeli a szabályzók
árát. Én csak ezzel a problémával majdnem
félévet kínlódtam. Így ha tartósan áll a
motor, és visszahajtás is lehetséges, inkább
sokszor befékezik mechanikusan, és ezt is
alaposan megfizettetik, mint opció.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-11 09:23:00 [2600]

Két egyforma motor nincs, ezért is a soros felé hajlottam először, mert ezek egymást munkapontban tarják, és a motoron átfolyó áramerősség egyforma.
Az "ablaktörlőszerűt" eddig 40 V-on hajtottam tehát az ö esetében a 80 V elégséges lehetne.
Az ipari servok is 160-300V-ról mennek és bizony ott is van tekintélyes R és L és mégis szabályozhatók.
Tételezzük fel hogy a soros elvetve...

Térjünk át a párhuzamos kapcsolásra.
Ebben az esetben hogy lehetne kiküszöbölni az egyenlőtlen árameloszlást?
Párba válogatás? - ha van sok megoldható
Ha az egyik jobban terhelt akkor a tekercs melegedése valamelyest segíti a kompenzációt.

Motorokkal soros ellenállás? - sok veszteség és szintén rontja a szabályozás minőségét.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-11 09:08:00 [2599]

Tibi lenne egy kérdésem...
Az AC motorokat sokszor DC fékkel adják-veszik-gyártják...
Ennek van valami speciális oka? jó tudom... de DC szervónál ez alig alig...

A lényeg, amit Sneci is írt. Ha nem tökéletesen
egyforma a két motor a lényeges paraméterekben
(már pedig saccra egy ilyen tömeggyártású
motornál az eltérés +-10-20% is lehet), akkor a
szabályzás döntő energiforrásai a két motor
egyensúlyának a megteremtésére fordítódna, alig
maradna hasznos teljesítmény. Ha pedig sorba
kötöd, már több mint 100V kellene, és az amúgy
is nagy R és L kétszeressé nőne, és ez szép
lassan viszi a szabályozhatatlan motor kategória
felé a rendszert. Viszont kapsz egy remek rezgő-
lengő rendszert, és így a tél közeledtével az sem
mellékes, hogy fűtőtestként is használhatók a
motorok.:)

Előzmény: svejk, 2007-11-11 08:03:00 [2594]

Mennyi hüle van a világon... még négy nap hátra a licitből és már 11-en "tapadtak rá" a gyufásdobozra... 10USD-ről már felverték majdnem az új árára.
.. a további 4 napon talán föléje? Pedíg ez egy régebbi verziószámú....:)

20db= 2Kw...

Előzmény: lovas gyula, 2007-11-11 08:23:00 [2596]

Az a két motor mechanikailag sorba van kötve mivel a kihajtást csak az egyik motor "szenvedi" el. Ami még két motor esetében nem tragikus, de amit Péter emlitett az 1Kw/10 motor ott már több mint necces.Gondolom, hogy nem komolyan mondta, egyébként párhuzamosan több motort egy láncra vagy fogazott szijra füzve el tudok képzelni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 22:28:00 [2587]

komolytalanok vagytok

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-10 23:00:00 [2589]

Mivel csak két variáció van ezért csak rosszabb lehet , nem legrosszabb
Paraszti észre lefordítva egy kicsit kifejthetnéd az okot!
Gyanítom a megnövekedett induktivitás rontaná az elektomos időállandót, csak kérdés hogy az adott mechanikai rendszer állandója mellet ez nem törpül-e el?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-10 22:06:00 [2584]

Én aludtam rá egyet ,de erről elfelejtettem álmodni
Az alapkérdés a két variáció elméleti oldalról való megközelítése lenne.
Tudod, kipróbálni a hülye is ki tudná, de a lustaság nagy úr

Előzmény: sneci, 2007-11-11 07:18:00 [2592]

Bár én sem tartom elegáns megoldásnak a több motor összekapcsolását (eltekintve attól az esetől, amikor több tengelyt akarunk hajtani), de a sok vita mellett egy kisérletet érdemes lenne csinálni.
Két motort a tengelyeken összekapcsolni és egy közös tápról hajtani.
1) párhuzamos kapcsolás esetén mérni mindkét motor áramát.
2) soros kapcsolás esetén mérni a két motor feszültségét.
Mi várható? A két motor nem egyforma, az áramok illetve a feszültségek eltérésének arányából következtethetünk az eredő (statikus) tulajdonságokra. Ha nagy az eltérés, akkor az egyik húz mint az állat, a másik röghög, és nem képes leadni a teljesítményének egy részét. Ha nagyjából egyformák, akkor mindkettő bedobja az erejét.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-10 22:28:00 [2587]

Gondolom szobrász 30db-ot rendelt... semmit nem vesz kispályásra...

Előzmény: Lakatos, 2007-11-10 23:03:00 [2590]