Ha alá van támasztva akor jó. De ha lazán mozog akor könyen beremeg, ha paszos nehéz mozgatni.
Ötletes megoldás.

Előzmény: Laslie, 2009-10-21 21:33:00 [5939]

Ez a legjobb megoldás, mindig ott van az kocsi alátámasztás ahol a munka történik. A végeknél akár egy gumigörgő is elég lehet ami ímmel-ámmal megtartja a súlyt Bár ez nem tudom milyen gép, elsőre nem esztergának tűnik, de ki tudja....

Előzmény: D.Laci, 2009-10-21 21:26:00 [5938]

Mit rejtegetsz?
Ha jól látom, a sin csak a két végén van alátámasztva, mert a kocsi lefelé van fordítva?

Előzmény: svejk, 2009-10-21 20:59:00 [5936]

Igen-igen ilyesmi volt az első gondolatom. Ez a melóhelyeden van talán ?

Előzmény: svejk, 2009-10-21 20:59:00 [5936]

Gondolom ilyesmire gondolsz..
Bár ezt lepattintani nem, csak tologatni lehet.

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 23:17:00 [5901]

Jo reggelt mindenkinek .

Értem már az adrenelin husszra vagy kiváncsi .

5Db 22-es MDF ragasztva (110mm )elöfurva átmérö 80mm re és ragasztás után spirálisan lefelé átmérö 85-ig .Maró :átmérö 12 és 8-as befogószár hossz 130mm 4 élü .16Db kellet volna de ez már nekem is sok volt ( vitte csak nagyon messze kellett menni töle föleg mikor a ragasztáshoz ért ) ugy hogy maradt a régimodszer , furatokat készre furva ragasztás elött és egy müagyag persellyel lett központositva ragasztáshoz , utánna persely ki .

Előzmény: KisKZ, 2009-10-21 06:54:00 [5932]

Igazad van, bocs.
Azt hittem a patront érzed gyengének a feladatra.
Én abból indultam ki, ha gyártanak egy adott szerszámot az képes lesz teljesíteni a számára megadott paramétereket.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:02:00 [5924]

Stimmt!
Ha nem egy fogás az nem gond!
Azt nézegetem, hogy milyen végső megmunkálás mélységet lehet elérni vele.
Mégegyszer köszönöm!

Előzmény: Farkas Ádám, 2009-10-20 22:10:00 [5929]

Szuperek vagytok!
Köszönöm!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-21 00:20:00 [5931]

Fa lehet ?
18-as MDF 6-os kétélüvel 1 menetben .
Rizikos kicsit de kibirta ( 2300mm hosszan )

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:04:00 [5927]

Próba szencsere , és nem kell számolni, se vagy törik, vagy nem. Egyébként az egyik legalapvetőbb gondolom a gépészetben, hogy van egy erőkar, vagy mi, és nem jó, ha nagyon kinyúlik szerintem, ha lerajzolod az erők hatásvonalait. Egy kis szar megtámasztás a másik végen többet ér, mint a vastagságot 2-szeresére növelni, persze marásnál nem tudod, megtámasztani, kivéve ha ... azt hiszen néhány marós tudja mire gondolok.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:04:00 [5927]

én 22mm! 6-os maróval aluba, de nem egy fogásból

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 10:25:00 [5908]

Jelentem, a spirális forgácsoló felületen túl a normál maró szárát maximum még félig engedem ki a patronból. Hosszabb szárúval én még nem dolgoztam.

Ez volt az első válasz....jöhetnek a többiek.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:04:00 [5927]

Továbbfűzve:
Jó esetben ilyenkor ugy válaszol valaki, hogy mindjujk ilyen anyagot marva ilyen szerszámmal ennyi volt a max ami tuti volt még.
Lehet túl bonyolult vagyok?

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:02:00 [5924]

bocs!
Irányadó abban amihez nekem most kell.
Igy a helyes.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 22:02:00 [5924]

Nincs ezzel semmi gond, a tervek szerint kifejezetten a rövid alkatrészek esztergálására lenne gyártva, még szegnyereg sem lesz.
Balos késekkel lehet a palástot esztergálni, úgy beállítva a szerszámot mint egy hagyományos elrendezésben a furatkés. De be lehet ebbe fogni "L" alakú kést is amivel akár egy gömbfelület meg lehet csinálni.
De akár hosszabb anyagot is meg lehetne vele munkálni ami szegnyereggel van támasztva, de akkor csak 1 késsel lehetne dolgozni a hagyományos felállással. Voltaképp az egész leginkább egy célgép lenne, száladagolóval, hogy ne kelljen már elutasítanom a 60000 db-os munkákat sem... ami ugye normál esztergán legyártva egyenlő lenne a bedilizéssel. Szálautomatát meg nem szándékozom vásárolni ,
akkor inkább cnc...

Előzmény: keri, 2009-10-20 21:04:00 [5921]

Ej keri:
Azt nem értem, miért kell minden kérdést legyalulva kifejteni.
A befogó valamelyest behatárolja a befogható szerszámok átmérőjét (leginkább felfelé.
Nekem ilyen van ezért érdekel ez.
A tapasztalatot kérdeztem olyanoktól akik ezzel már foglalkoztak, próbálkoztak, vagy a legegyszrűbb: Szoktak ilyen környezettel marni.
Aki ilyet tett már már tudja mekkora volt a leghosszabb szárú maró amit befogott és kitűnően működött (kihajlási és egyéb probléma nélkül).

MIért kell mindig megmagyarázni egy egyszerű kérdést azt nem tudom.

Az elektronikánál is az volt, hogy amikor megkérdeztem, hogy a PIC melyik lébára megy a STEP és a DIR jel, azt mondta valaki, hogy még ezt sem tudom?
Utána oldalakon keresztül kellett elmagyaráznom, hogy miért kérdezem.

De most komolyan!

Egysuerűen nem akarok most hirtelen keiállni és számolgatni napokon keresztül, mert még ninc srá szükségem, de egy körülbelüli érték már irányadó.
Ennyi.

Előzmény: keri, 2009-10-20 21:56:00 [5923]

Mert mi a probléma?
Nekem ugyan fingom nincs mi az az ER16, de szívesen okoskodok neked :D

Szerintem nem a patron befogó a szűk keresztmetszet, hanem a szár görbülése.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-20 21:46:00 [5922]

Ugy látszik annak ellenére hogy olyan sokan vásároltak már ER16-os patronkészletet, senki nem használja.

Na akkor még egy utolsó próbálkozás:

Csupán annyi érdekelne, hogy milyen hosszú lehet még optimálisan egy maró (bármely méret de a leghosszabb) ebben a befogóban.
Tapasztalati dolgok érdekelnének.

Ezt most nem tudom elképzelni.
Így csak a homlokát tudod esztergálni, a palástot nem nagyon.

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 23:17:00 [5901]

lehet hogy nem te voltál, de itten engem rábeszéltek a ferde hatás vonalúra :D
Aztán meg a csapágy boltos 10ezerért akarta hozni darabját az SKF-nek, de miután hangosan kiröhögtem szerzett 1200ért ZKL-t :D
Kb. ennyi a mély hornyú is, aztán így legalább jobbak a terhelési vektorok a csapágyban, ezért elvileg tartósabb és könnyebben fut.

A 70cm-es orsóm szabad vége vidáman pörög 2000el is, de tényleg meg kell majd támasztani, mert kóvályog és belevisz rezonanciákat a rendszerbe ami tapasztalatom szerint rontja a megmunkálás hatékonyságát.

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 22:51:00 [5897]

Lehet hogy eltérő szakmai irányultságunk az oka, de szerintem a te megoldásod a túlzás nem a németeké

De értem már miért kell bonyolítani.
Dolgoztam gyantával (igaz én direkt a hosszú fazékidőre mentem rá hogy ne kelljen görcsölni) értem miről van szó ebben a konkrét esetben. A tölcsére előre beletöltöm tényleg nem jó.

Ha a két komponenst külön rakod bele, le vákuumozod szép lassan tetszőleges idő alatt, majd egy egyszerű automatizált szerkezettel már a vákuumban kevered össze és öntöd bele, az sokkal jobb mint a te karos megoldásod, mert azzal többet lehet vacakolni, mint egy jól behatárolható működési idejű automatával.

Nem kell bonyolult automata, fillérekből és nagyon egyszerűen megvalósítható pár filléres villanymotor meg némi műanyag, alu, vagy rétegelt lemezből kivágott mechanikával.

Én ennél sokkal bonyolultabbat is csináltam célfeladatokra.

Ha kell ötlet a megvalósításhoz szívesen segítek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 21:55:00 [5890]

Jól van, köszönöm, akkor 3201-es lesz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-20 12:44:00 [5917]

Igen jol irod , ideális esetben .
Van ott azért radiális terhelés is az axiális csapágyhoz mindig meg kell vezetni a tngelyt.
Pl : esztergák kereszt szán , legalább egy persely van a taltcsapágy elött, után .

Ez szerintem jó is lenne, főleg így , hogy le is lehet venni a kart, ez így meg maga a tökély. A TOS-omra vettem már egy ehhez hasonló késtartót, de ott még nem volt leszedhető a kar. Nagyon stabilan fogja ez az excenteres megoldás.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-20 12:03:00 [5914]

Nem szerettem volna részleteket eltitkolni, csak gondoltam egyértelmű a helyzet. Az 5mm emelkedésű orsót egy léptetőmotor forgatja egy kupplungon át, fordulatszám nem kritikus, valószínű csak pár száz 1/min. Az orsó ezen végén van a csapágyazás is, mely felveszi az axiális erőket. Az anya a szánhoz van rögzítve.

Most Ricsivel felvettem a kapcsolatot talpcsapágy beszerzési ügyben, megindokolnád kérlek, hogy miért nem alkalmaznak golyógörgős talpcsapágyat (axiális csapágyat) ilyen célra? Az erők ideális esetben csak axiálisak, mivel nincs ékszíj, fogaskerék vagy lánc.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-20 08:57:00 [5905]

Attol most vonatkoztas el hogy hossz vagy kereszt irányban van a T horony.
Ha excenteresen oldod meg akkor is meg kel oldani azt, hogy ha 2 késtartó közé akarsz még egyet beteni hogy azt könnyen kilehessen venni- ill. berakni.
Már csak az a kérdés, hogy az excentert milyen elrendezésben akarod alkalmazni.

Előzmény: Laslie, 2009-10-20 11:37:00 [5913]

Az már nem olyan mint az excenteres. Az excenteresnél csak egy kart kell elmozdítani és már áll is mint a cövek. A keresztszánon hosszirányban levő T horonynál nem lehet a tokmányhoz közelíteni , távolítani a szerszámot, az pedig igen előnyös lenne. Azt hiszem marad ez a hossz szánnal párhuzamos T horony. Vagy ha valami hulladék lineáris vezetőkre szert tudnék tenni akkor még az is lehet, hogy azokat csavaroznám fel. 2db-onként a bal és a jobb felét fel lehet "T horonynak" is használni.(már amelyiket) Azok legalább edzettek, ami hosszú távon is kopásálló T hornyot eredményezne.

Előzmény: D.Laci, 2009-10-20 10:28:00 [5909]

Bocs .

Pedig olvastam

Előzmény: Laslie, 2009-10-20 11:18:00 [5911]

Ja..ja, erre gondoltam #5906-ban.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-20 10:28:00 [5910]

A hossz szánnal párhuzamos hornyu " T-nut " asztal , késtarto alja illeszkedik a horonyba és a késtarton át huzdfell egy exceneterrel .A szoritás a "T nut" anyával beállithato .
Gyors , egyszerü .

Előzmény: Laslie, 2009-10-20 09:49:00 [5907]

Kereszt irányban is lehet a horony a kivehetős anyával.
Meglazitod a csavart, anya elfordul, kiemeled oszt jócakát. olyan mint az excenteres.

Előzmény: Laslie, 2009-10-20 09:47:00 [5906]

Sziasztok!
Egy kis infó kellene a gyakorlott szakemberektől!
Egy ER16-os patront használva mekkora volt a legnagyobb mélység amit martatok?
A szerszámkinyúlás maximális még ésszerű értéke miatt kérdezem.

A csavarozást mindenképp el szeretném kerülni, a lustaság fél egészség jegyében.. )

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 06:45:00 [5903]

Na, igen..... miután leírtam a kérdést , nekem is pont ez ugrott be, hogy az eszterga hossztengelyével is futhatnak egy irányba a hornyok. Valami excenteres feszítéssel meg villám gyorsan ,külön csavarozás nélkül is lehet rögzíteni. Valahogy így van megoldva talán az E2 , E3N-es gépek hátsó késtartója is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-20 05:55:00 [5902]

"Mint ezen az oldalon szinte minden, ez is egy CNC gépről szól"
Nem azért kérdeztem hogy mire használod mert érdekel de ha konkrétan nem árulod el a nagy titkot segiteni sem lehet...

A 600mm hosszt még akkár megis lehetne csak egyik végén támasztani ha nagyemelkedésű az orsód (20-25mm), de gondolom csak 4-5 mm az emelkedés. De még ez is vajmi kevés infó, mert nem mindegy hogy 100-150f/min , vagy 1000-1500f/min-nel pörgeted.
A 3201-et azért is ajánlom neked mert párositás nélkül is szépen fut. A másik végét mindenféle kép legalább egy sima mélyhornyút tegyél.
A kúp görgös mogoldás is megfelelő lehet, de a talpcsapágyat semifélekép nem ilyen alkalmazásra találták ki és nem is használják önmagában.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 22:13:00 [5892]

Köszi a grafikus választ, hálám üldözzön örökké, így már egyértelművé vált a magyarázat számomra is. Eddig ez az ötlet áll a toplista élén,a második helyen pedig egy mindkét irányban átmenő rúd lenne, meghajlítva közepen mint az autó főtengelye, hátránya a Te megoldásoddal szemben, hogy nincs meg az oldalirányú mozgatás lehetősége. Rövid távon semmikép nem akrom megépíteni a hármas befutót, a motoros mozgatást a zárt térben, de hosszútávon érdekes lehet.
De sajnos csak november eljétől tudok vele érdemben foglalkozni, most egy új modellprojectet kell végigvinnem Okt. 29.-ére.

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 22:30:00 [5893]

A T-horony tökéletes, van olyan t-horony anya, ami trapéz alakú és meghúzáskor elfordul a horonyban, oldáskor meg kilehet emelni a horonyból, mert szélessége megeggyezik a horony felső méretével. Valahol a neten láttam.

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 23:17:00 [5901]

Miért is kell egy T-horonynak hosszirányban futnia ?

Előzmény: Laslie, 2009-10-19 23:17:00 [5901]

Kérnék én is egy-két ötletet... ki mit látott a nagyvilágban ?

Adva van egy CNC eszterga aminek a keresztszánja lényegesen hosszabb, mint az átlag. Ide lenne felpakolva egy rakás szerszám szépen libasorban, megúszva ezzel a revolver fejet. Vajon mi lenne a legjobb megoldás a szerszám tartó bakok(késtartó) rögzítésére? A "T" horony eleve kilőve, mert ha a középső szerszámokból egyet ki kell emelni vagy esetleg a meglevő kettő közé egy újabbat berakni akkor minden szerszámot meg kell mozgatni a művelet érdekében. A lényeg az lenne, hogy a lehető leggyorsabb késtartó cserét lehessen elvégezni és ráadásul csavarozás nélkül. Gondoltam itt egy kiálló fecskefarok vezetékre amire úgy lehet "rápattintani" az egyedi késtartókat mint a villamosságban egy sinre a kismegszakító automatákat. Ha valakinek támadna egy ötlete az kérem öntse szavakba vagy linkekbe... köszi

Köszönöm tanácsotokat!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 22:54:00 [5898]

Így van, jól beszélsz törzsfőnök ! Uff ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 22:54:00 [5898]

Jó a mélyhornyú csapágy, csak kettőt tegyél bele előfeszítve, úgy, ahogy a Kicsinél csináltam.Nincs kotyogás előfeszítve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-19 22:13:00 [5892]

Ezek a csapágy problémák állandóan előjönnek. Amilyen terhelhetőségű gépek itt az oldalon készülnek annak a golyósorsóihoz olyan tökéletesen megfelelnek a mélyhornyú csapágyak , hogy sokszor nem is értem mi a fenének agyaltok ezen annyit. Mélyhornyúak működnek egy rakás oszlopos fúrógépben ahol is nagyságrendekkel keményebb axiális terhelésnek teszik ki és még így is igen hosszú élettartammal büszkélkedhetnek a Magyar MGM csapágyak. Minek ide ferde hatásvonalú, nem értem. Én biztosan radiálist teszek majd bele, rá sem nézek a másikra.

Nem -7 ,8 -ról volt szó, vagy az 0,7...0,8 akar lenni. Gondolhattam volna. -8 már behorpasztja a földgolyót is.

Előzmény: keri, 2009-10-19 20:28:00 [5886]

Azt nem én mondtam az tuti. 600 mm kilógás 16-os orsónál az egyenlő a "halállal" ha megforgatod 1000-el.

Előzmény: keri, 2009-10-19 20:42:00 [5888]

Ja, és még valami, lealább 3/4 collos belső-belső menetes golyóscsapban gondolkodj.

BB, valami ilyesmire gondoltam.
A tengelycsonkot a szaggatott vonalig eltávolítani, majd a zárófedélen keletkezett lyukat "befoltozni" vagy ami egyszerűbb egy új fedelet csinálni. Mivel a gömb részben elég nagy a lyuk, ezért a persellyel kell csökkenteni a tengely méretéig, de sokkal-sokkal jobb megoldás lenne ha egy új gömb lenne készítve rézből amiben már a megbeszélt 12,1-es furat van. Az O gyűrű beszúrás alját semmiképp nem szabad ívesre készíteni. A tengelyt pedig nagyon ajánlott egy keménykrómozott pneumatika vagy hidraulika tengelyből(krómszár) csinálni, ez nem teszi tönkre az O gyűrűt és sokkal könnyebben siklik.

Mint ezen az oldalon szinte minden, ez is egy CNC gépről szól. Az első gép építéséből okulva beruháztam profi alátámasztott tengelyekre (30mm), porvédős lineáris csapágyakra, de a mostani kis gép golyósorsóit szeretném felhasználni. Ezekben egyetlen sima mélyhornyú golyóscsapágy van, aminek tapasztalható holtjátéka van, kis furatmarásoknál szembetűnően sarkos lesz a kör.

Szóval a hosszabbik tengely nettó 600mm, gondolom a legkritikusabb eset, amikor az anya a csapágy tövében van, akkor 550mm szabadon lóg. Tehát meg lesz támasztva.

A csapágy fajtáját azonban nem tudom eldönteni. DLaci 3201 épít be, Vbody X elrendezésben kúpgörrgőseket, Richi talpcsapágyat ajánl, szóval van dilemma.

A talpcsapágynál gondolom eszméletlenül pontosan egysíkúnak kell lennie a két felfekvő felületnek. Az egyik a csapágyház belső fele, a másik pedig egy esztergált csavaros gyűrű lenne, lehetetlen összehozni ezt ilyen pontosan Laslie mester?

Előzmény: D.Laci, 2009-10-19 12:23:00 [5872]

Ezúton is köszönöm mindenkinek a segítségét, a leírtakból kb 3 irányban tudok most gondolkodni, ez nagy segítség volt Részetekről.
Kicsit hagyom a dolgot ülepedni magamban, és ezen fórum keretein belül beszámolok majd a fejleményekről.

Mégegyszer köszi minenkinek.