Ő az Alkotója, Tervezője.

Előzmény: svejk, 2009-01-15 15:36:00 [2034]

Keresd a Magi Urat!
Őnála senki sem tud jobban segíteni...

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 15:22:00 [2032]

Ha leírás szerint jársz el, és minden jó, a kapcsolók stb. akkor a vezérlő is lehet rossz nem ?

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 15:22:00 [2032]

A végállásfelderítésre nem tudtok valamit mondani?
Este mondjuk ugyis végigpróbálok minden lehetőséget.
ha mégis marad a VX2 utáni hiba..... Akkor nem tudom mi a helyzet.

Hála az égnek, hogy más is van rajtam kívül...
Cserébe a kedvenc viccem:
Mi az?: Kicsi, fekete, és a villanydrót végén fityeg?
Válasz: Kezdő villanyszerelő

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 14:54:00 [2029]

Tudom, csak odarajzoltam KZ-nak az ellenállást, hogy lássa, miféle áramkörrel van dolga.

Előzmény: Szigma, 2009-01-15 11:23:00 [2025]

Na ez elég konkrét volt.
Látom végre valaki látja, hogy alapjaiban vagyok "problémás" az elektronikával.
Egyébként megmértem a bemeneteket, ahogy lentebb írtam. Mindenhol végtelen volt az ellenállás. Ugyhogy ugy néz ki ott semmi gond.

Előzmény: svejk, 2009-01-15 13:21:00 [2028]

No, idefigyu!
Ne foglalkozzál Te most fluxussal meg miegymással
A mechanikus kapcsolót ismered ugye?
Ide olyan kell amit ha végállásba ér akkor zár.

A reed relét ismered?
ide olyan kell amikor a végállásba ér a gép akkor a mágnes a cső elé ér és a csőben zár a két érintkező.

A Te hall kapcsolód dettó.
Csak nem mechanikus érintkező van benne hanem a tranzisztor a kimenetet negatív potenciálra húzza.
Ezek a hallok szinte mindig nyitott kollektorosak ami azt jelenti hogy a kimenete a "levegőben lóg" ha nem nyomod be, azaz nincs ott a mágnás miska a chip előtt. (Elektron kicsit rosszul rajzolta)
(ha ki akarod bróbálni a hall kapcsolót akkor köss rá tápfeszt +5V és egy 1 kOhmos ellenállással sobakötött LED-et rakj a +5V és a kimenete közé. Ha megnyomod a lednek világítani kell)
A +5V-ra a felhúzóellenállás ott van a vezérlődben mert az a mechanikus kapcsolóhoz is kell. De ezek a felhúzóellenálások benne vannak a PIC mikrovezérlőben, ne keresd a panelen.
(Ezért mondta Magi hogy mérd meg ellenállásmérővel a bemeneteket, lekapcsolt tápfesz mellett a testhez és a +5V-hoz képest is)
Nézd átt ezeket a skicceket is..

Végállás profi1-hez

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 10:33:00 [2023]

Jónagyot,
ha az asztal lineáris tengelyei 800mm-es fesztávon lennének rögzítve,D 20 és D25 -el számolva,ez elégséges lehet ha a tengelyek terhelése összesen max ~6kg?
Ha nem akkor 400mm-nél egy alátámasztás vagy esetleg sűrübben rakva lényegesen javítana a helyzeten?

Ja...ja....

Előzmény: Szigma, 2009-01-15 11:23:00 [2025]

Ez szerintem nem nyitott kollektoros kimenet, hiszen ott van a felhúzó ellenállás.
A nyitott kollektoros áramkörben (a kimeneti ponton belül) nincs felhúzó, azt neked kell kívül odatenni ha szükséged van rá.

Előzmény: elektron, 2009-01-15 00:37:00 [2021]

Egyébként szerintem minden jó, csak én bénázok, és sokmindent nem értelmezek jól ami a leírásban van.
Sajnos ugye csak este tudom bekapcsolni a vezérlőt, így most csak találgatok.
pl. az irányok és kapcsolók összerendelése sem teljesen egyértelmű nekem.
István azt írja a leírásban, hogy amikor ez a processz elkezdődik, az X tengely motorja elindul az egyik irányban, ekkor ha megnyomom a neki megfelelő végálláskapcsolót akkor letárolódik az, hogy ezen a tengelyen ehhez az irányhoz ez a kapcsoló tartozik. a másik kapcsolót már nem is kell a gépnek megmutatni, hiszen egyértelmű, hogy a másik irányhoz a másik kapcsoló tartozik.
Ha nem kell megmutatni, akkor a vezérlő ez tuán mit kell hogy csiláljon? Ott marad a kapcsolón?
Nem ezt teszi, mert a motor elindul az ellenkező irányban. Nem is maradhat a kapcsolón, hiszen akkor hibajelzést kapnék a következő tengelynél. Meddig megy? Amig megnyomom mégis a másik kapcsolót avagy elmegy egy biztonsági távolságba és ott megáll?
tehát: Meg kell-e nyomnom a másik kapcsolót?
Én megnyomtam és ez után hibajelzéssel űllt le a vezérlő. Nem kellett volna?
Sajnos tovább már nem is jutottam.
István! Segítenél ezekben az egyszerű kérdésekben?
Lentebb olvashatod, hogy megmértem amit kérték és ugy néz ki nincs zárlat.
A táppal kapcsolatban is van lentebb kérdésem.
Egyébként szerintem minden jó, csak én bénázok.

Előzmény: elektron, 2009-01-15 00:13:00 [2018]

Ez most nagyon jó lesz nekem! Az elektronikához értők most ne olvassanak mert nagyon fel fogja Őket idegesíteni a tudatlanságom!
De jó lett volna ha a mozgó mag helyzetéhez is odarajzolod azt, hogy melyik állapotnál hol van!
De! Ez esetben a bázisáram a mag elmozdulásából adódik ugye? De fluxusváltozás és gerjesztés csak a mag mozgatásakor történik nem?
Akkor hogy van az, hogy amikor benyomott állapotban megállítom a mozgó magot, akkor is van (?) bázisáram és vezet a tranzisztor?
Vagy a HALL hatás valahogy másképpen működik?

Ne haragudj, de az alapokkal van nagyon nagy gondom. De ha egyszer végigbogarásszuk, akkor megértem és raktározom.

A lényeg az, hogy amikor nincs bázisáram, akkor a tranzisztor zárt, nem vezet át, a kollektor és emitter között 5 V feszültségkülönbség mérhető. Vagyis a jelkábel és a gnd között 5 V feszültség mérhető.
Ha van bázisáram, akkor áram folyik az emitter és a kollektor között. Nem akaródzik neki a jelkábel felé menni, hiszen az itt található eszköznek jóval nagyobb ellenállása van. Ez esetben a jelkábel és a GND között nincs potenciálkülönbség, vagyis a mérhető feszültség nulla.
Jól értelmezem a magam nyakatekert módján?

Előzmény: elektron, 2009-01-15 00:37:00 [2021]

Ha véglegesen gondom lenne és feladnám, akkor az egyik kollégám Görbeházára való és minden héten oda vossza megyeget.
Legfeljebb vele elküldöm hozzád, ha bevállalod a megnézését.
De egyelőre szeretnék én előbbre jutni vele.

Előzmény: elektron, 2009-01-15 00:30:00 [2020]

Nyitott kollektoros kimenetű áramkör skiccelve :

Hajdúnánáson.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 00:27:00 [2019]

Hát igen, ezt jól tudom. Csak akkor én nem tanulnék belőle semmit. Persze az is igaz, hogy személyesen az ember nem ilyen nyekledt módon kérdez és mond el dolgokat.
Ez olyan neked, mint amikor nekem emilben kell PRO/E-t magyaráznom. Nem örömteli.
Egyébként merre lakozol? Küldj egy mélt privátba! Hátha nem vagyunk távol egymástól!
De most már megyek!
Jó éjt!

Előzmény: elektron, 2009-01-15 00:13:00 [2018]

Ha itt lenne előttem az egész cucc, szerintem fél perc alatt megmondanám, hogy mi jó, vagy mi nem az.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 00:05:00 [2016]

Na akkor holnap, ha kérdésed van, csak mondjad, ha tudok valamit rá mondani, fogok.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-15 00:05:00 [2016]

Áááá! Nekem mára elég.
Már szétmegy a fejem és a legegyszerűbb dologkat is összekavarom. Incs ma már értelme folytatni. A kérdések mind itt vannak lenn. Ennél tovább nem jutok biztosíték nélkül. Azt meg már csak reggel tudok venni s este betenni a cuccba.
Egyszóval: Köszönöm a tipeket és jó éjszakát!
Majd délelőtt úgyis benézek.
Szia!

Kicsit már nekem is kezd magas lenni, de jól bírom, mert most voltam a szerelmemmel nemrégen és nagyon ráérek .... Ha valami kérdésed van mondjad . Itt vagyok még minimum egy órát.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-14 23:57:00 [2014]

Tehát akkor jól csináltam és a VX2 aktiválása után (összekötöttem a GND-vel, mintha a kapcsoló be lenne nyomva) minden esetben hiba jelentkezik.
Sziréna és a vezérlő minden ledet kigyújtva leáll.
Holnap hozok biztosítékot és ujra végipróbálom egy párszor.

Előzmény: elektron, 2009-01-14 23:45:00 [2013]

a jelcsati (pl VX1), és a - (GND).

Ha a jelbemenetet összekötöd a GND-vel, az olysmi, mintha benyomtad volna a végálláskapcsoló gombját. És ezt a program érzékelőkijelzőjén látnod is kell.

Mekkora sületlenséget írtam!
A primer körben 230V szaladgál. Még jó hogy nem jó oda a 60V-os....

Egy szerencsétlenségtömeg vagyok elektronika szempontjából..... Ne haragudjatok!

közben néhány mérés amit István kértél tőlem:
Kikapcsolt állapotban végigmértem előbb a GND és a jelcsatlakozók között, majd minden egyes lehetséges párt. Mindenhol végtelen az ellenállás, tehát nincs zárlat.
Viszont megpróbálkoztam valami mással, remélem nem csináltam vele semmi rosszat.
Bekapcsolt állapotban a előbb egyenként odaérintettem a GND-be kötött vezetéket a jelcsatlakozókkal.
Semmi nem történt a legtöbbnél, de egy helyen mégis előjött valami.
Ha a VX2-vel kötöttem össze a vezérlő a szokásos szirénás hibajelzéssel megállt.
Bármikor ujra próbálkoztam mindig ezt tette.
Ez stimmel ahhoz ami tegnap volt.
Ott is eljutottam ugye az X tengely egyik irányához, majd a másik irány benyomása után állt meg a vezérlő.
Mivel a HALL elemes kapcsolóknál még további gondok jöhetnek elő, így (ahogy lentebb írtam) inkább megpróbálkoznék a sima kapcsolóval. Csak tudnom kellene a jel vezetéket melyi vezetékkel kössem össze, és megszakítsam-e ezt a kötést a kapcsolóval amikor kapcsolt állapot van, avagy éppenhogy összekössem.
Miel most teljes a zavar a fejemben, azt sem tudom, hogy ha kell, akkor hova kössem a felhúzó ellenállást. Ha kell akkor jó-e a 47K-s (mert ez van most itthon és nehéz eljutnom a boltba) avagy igenis menjek el a 3K3 ellenállást megvenni.
Előre is köszönöm a választ.
ja! és nem véletlen a kérdés a biztosítékkal kapcsolatban. A sok kapcsolgatás közben egyszer csak kiment az egyik a tápban található kettő közül. Amit benne találtam az egy T1L 250V-os.
Nem jobb ide egy 1A-es 60V-os? (csak mert abból is van kéznél, a másikért pedig menni kell).

Írtam még hozzá és javítottam is.
Egy hozzáértőnek most meg kéne szakérteni, Mert egyáltalán nem vagyok biztos magamban.

Én már teljesen összezavarodtam.... Tudom nektek ez egyszerű, de én egy maki gépész vagyok.
Valami azért stimel. Már az, hogy minden HALL elemet végigmártem egy zsebteleppel és minden mérés esetében a V+(itt 4,5V) és a jelcsati között benyomott állapotban hozta a 4,5V-ot.
A másik ágon (a GND és a jel között) viszont elég szép szórás volt. Igen ici pici feszültségvátozások voltak.
A legegyszerűbben kérném most a választ:
Van 3 pontom. A V+(5V), a jelcsati (pl VX1), és a - (GND).
Ha egy sima kapcsolóval akarom megoldani most a dolgot, akkor melyik kettő csatlakozó között kell megszakítanom/összekötnöm, hogy a kapcsoló benyomott állapototát adjam a vezérlőnek?
még egy:
A tápegység rajzán a 12/24V primer ágban kettő 1A-es biztosítékot látok. A 8 V-os primer ágon ha jól látom van még egy 200mA-es, és a 12/24V os szekunder ágon egy 5 amperes.
Fizikailag, kinyitva a tápot összesen két biztosítékot látok elérhető és látható helyen. Nem hiszem hogy a nyák alsó részén lenne még. Benéztem alá és ahogy látom nincs is.
Akkor hogy is van ez? Milyen biztosíték kell bele?

Előzmény: elektron, 2009-01-14 19:06:00 [2007]

Egyik állapotban +5V-ot kell mérni, vagy legalábbis 3 felett, a másik állapot a 0V-hoz közeli, gondolom az a benyomott állapot.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-14 18:39:00 [2006]

VAgy mégsem stimmel az amit mértünk???
A "lehúzott" jel az akkor van amikor a kapcsoló be van nyomva?

Előzmény: elektron, 2009-01-14 15:29:00 [2001]

Minden segítségedet köszönöm. Nagyon hasznosak.
A HALL-nál stimmel amit mondtál. 0.3V környéke a jel, ha benyomom egészen lemegy 0.002 környékére.
Most már csak rendesen fel kell forrasztanom párat.
Meg fogom próbálni a mechanikus kapcsolót most (ha lesz ma este időm), csak hogy el tudjam indítani a vezérlőt és megpróbálhassam a beállításokat a PWM managerrel.
Utána azért vissza akarok térni a HALL-ra, mert ezek a mechanikus kapcsolók (mármint ami nekem van) nem tulzottan beépítésbarátok.

Előzmény: elektron, 2009-01-14 15:29:00 [2001]

Az előzőhöz :

Előzmény: elektron, 2009-01-14 16:34:00 [2002]

Jaj de csúnya lett ez a fórum szerkesztő összetömörítette. Mindjárt csinálok róla képet inkább.

Előzmény: elektron, 2009-01-14 16:34:00 [2002]

Csináltam egy kis számolást, a T1 és T2 idők arányára a motor névleges és növelt tápfeszültségére tekintettel, ez az eredmény :

T1 Um*Um ha Ut=2*Um 1
---- = --------------- => ---
T2 Ut*Ut-Um*Um 3



ilyen arányban kell lenni a gerjesztési időknek, ahol:

Um = motor névleges feszültsége, pl. 12V
Ut = a motort hajtó tényleges növelt értékű táp, pl. 24V

Itt nem vettem figyelembe az induktivitás miatti többlet T1 idő igényt, ezért kicsit T1-nek többnek kell lenni.

A T1 és T2 idők itt mint pl. szekundum értékben értendők, most a leírás szerint a T2 az a T1 százalékában van megadva, ha jól értem, a kettő nem keverendő össze.

Itt azonos teljesítmény feltételéből indultam ki, ami P=U*U/R rezisztív terhelésre, mint a tekercs ellenállása, az induktív ellenállását nem tekintve.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-14 14:58:00 [1999]

Annál a Hall kapcsolónál egy tranzisztor húzza le a feszültséget ami bele van építve a kapcsolóba gyárilag, kb. 0.2 V-ra, de bőven 1 V alá az biztosm ha jó, felhúzóellenállás a panelen be van építve a leírásban az van, de tehetsz kívülre, még 3k3 értékű ellenállást is, ártani azt nem árt, a V pont és +5V közé.
Mechanikus kapcsolót használhatsz nyugodtan, az 0 V-ra lehúzza feszültséget, ha jó.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-14 15:07:00 [2000]

Nos...
Közben kimértük a kapcsolókat.
Mielőtt bármit is mondanék az értékekről....
Nem tudom használjátok-e a HALL elemes kapcsolókat?
Ha igen, akkor segítsetek kérlek!
Ha a + és a - közé 5V-ot kapcsolok, akkor:
Milyen V értéket kellene mérnem a jel és a GND között nyitott, és milyen V értéket kapcsolt állapotban?
Értékek nélkül:
Ami érdekes volt az az, hogy a régebben Istvántól kapott kapcsolók esetében, zárt (alap) állapotban ez a V érték jóval kissebb mint a pár hete vásárot kapcsolóknál.
Okozhatja-e ezt a különbséget pl. az, hogy az új kapcsolókra más típusú vezetéket forrasztottam? Én mondjuk nem hiszem.
Itt az oldalon azt olvastam, hogy ezek a kapcsolók magukban foglalják a felhúzó ellenállást. Lehetséges az, hogy az újabb kapcsolóknál más ennek az értéke?
Még egy:
Megolldhatom-e a kacsolók kérdését azzal, hogy a HALL elemes helyett iddeiglenesen mechanikus kapcsolókat alkalmazok? Ha igen, milyen értékű felhúzóellenállást ajánlotok?

Sejtem, hogy mit is mondasz .:)
Ez mit jelent T1 T2 és T3 értékben szerinted?
Bár Az irányadó egyelőre az lesz amit István mondott.

Előzmény: elektron, 2009-01-14 13:35:00 [1998]

Ez a robotron motor kb. 8V körül kapja azt az értéket, amikor még nem nagyon melegszik, de már az ereje is elég, ha a táp 16V, akkor kb. a fele teljesítményt kell, hogy megkapja, ha jól gondolom, és ez négyzetgyökösen arányos a kapott tápjával durván, ha jól gondolom, ha az induktivitást nem nézem, de ha azt is figyelembe veszem akkor, kicsit több idő kell, mert míg a PWM-kor a gerjesztés felfut az induktivitás miatt az plusz idő, olyan 30-35 % idő kell neki 16V-os táppal, ahogy én megsaccolom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 13:16:00 [1995]

köszönöm!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 13:16:00 [1995]

Danksén!

Előzmény: Szigma, 2009-01-14 13:06:00 [1992]

Kb. 10-esével (valahol 45 - 25 körül lehet a Te értéked).

Előzmény: KisKZ, 2009-01-14 13:14:00 [1994]

Igen ezt olvastam a leírásodban.
Az utolsó feltöltésnél ezt az alap 96-os értéket töltöttem fel.
Ha sikerül elindítani, elindulok lefelé vele.
Milyen lépésközökkel érdemes lentebb menni a T1 értékével? Csak hogy ne lépdeljek 1 egységenként feleslegesen ha nem szükséges.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 13:00:00 [1988]

Ez nekem elég válasznak. Így nyugadt vagyok.
Bocsánat, de nem mindent tudtam még értelmezni rendesen. A táp kiválasztás éppen az egyik ilyen téma. Most viszont újra át fogom olvasni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 12:56:00 [1985]

Gépipari technológusok zsebkönyve, Műszaki könyvkiadó

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 07:55:00 [1964]

Már csak azért is írom, hogy nehogy KisKZ félreértsen valamit.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 13:03:00 [1990]

Ok, világos!

Előzmény: elektron, 2009-01-14 13:01:00 [1989]

Az 50V-os tápot nem a P1 vezérlőre értettem, félre ne értsük, hanem pl. ezt a robotron motort lehet hajtani is akár annyival is, ha a vezérlő is olyan.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 12:56:00 [1985]

Igen elvileg, de a T1-et ilyenkor már 6 alá kell lehúzni! Alapon valahol 96 körül van...

Előzmény: elektron, 2009-01-14 12:58:00 [1987]

Ha 12V-os a motor, akkor 4x12=48V is lehet pl., nem ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-01-14 12:56:00 [1985]

A H1-el igen (meg a P2-esekkel), de a P1-el nem! Ezért is avult el...

Előzmény: elektron, 2009-01-14 12:51:00 [1983]