Pontosan... tehát a "megszerezhető - megfizethető" alkatrészekből kell kihozni a legjobbat!
Nem a megvehetetlenül drágákból kiszámolni... sajnos... (persze akkor van biztosan adatlap és lehet képletekkel számolgatni)

Egy szervómotor ami "szembe jön veled" és amit a "boltban" veszel egy dologban tér el: 10X az ára! Ez az alap probléma...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:22:00 [2738]

A #2737-8 ra máris ellenérv, hogy ha megvan a mechanika és a vezérlő akkor összerakva úgy is minden kiderül,(annál jobb teszt nem kell) és lehet a motorokat csereberélni

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:22:00 [2738]

Szerintem a kis fordulatra tervezett motoroknak nagyobb az az alap (névleges) nyomatéka. Az a tartomány amiben te is szívesen tartanád a hajtásrendszert...
De nem tudom rá a magyarázatot... ennyi az egész.

Te áttétel párti vagy én meg nem... de ez már egy régi történet...

Ha egy kisebb motort leáttételezünk ott az alábbi dolgok lehetnek:
(1:3 fogasszíj áttételt alapul véve tehát nem preciziós PalanetDrive-ot mert azt pl. 1:3-ast még nem bírtam magamnak sem szerezni 200 USD alatt
- csökkenik a gyorsítási képesség (számoljuk bele a fogaskerekek tehetetlenségét, súlyát is)
- kottyanás és nyúlás a szíjon lehetséges
- Surlódások, veszteségek, kopások
- Költség: 2xT5-ös kerék + szíj + csapágyak ára = kb. 10.000 Ft + sok ingyenmunka. (ez meghaladhatja az "olcsó" motor árát...
- Ha nincs védve az áttétel baleseteveszélyes, főleg nagy fordulaton.
- Ahogy te írtad sokkal előbb elkopnak a szénkefék... (ezt nem is gondoltam, de igaz:)
- szerintem pl. 4500rpm-el gyors forgásirányt váltani nehezzebb mint pl. 1500rpm-el...

stb...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 09:05:00 [2736]

" Azt hiszem
ez értjető, ugyanis egy komolytalanabb szervo
szabályzó a saját hibái miatt adott esetben
leminősíthet egy profi szervo motort, ami ugye
mégiscsak furcsa lenne. "

Erre csak azt tudom mondani hogy a hobbysta megépíti vagy megveszi a vezérlőt majd ezután megkeresi a legjobb motort ami a mechanikáján és a vezérlőjével legjobban mŰködik.
(mindezt azért mert talán a motorokat a legkönnyeb beszerezni, és lehet válogatni)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 08:57:00 [2735]

Akkor szerinted nincs értelme megépíteni egy a #2731-ben elgondolt elektronikát.
Tisztán hardveresen aránylag egyszerű lenne összehozni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 08:57:00 [2735]

Péter! Ott kezdődik az egész hibás gondolat
meneteted, hogy egy DC motort lehet vezérelni
és szabályozni ezen belül csak sebesség vagy
sebesség és pozíció valamilyen hibahatáron
belüli elérésére használni. Ezek óriási
különbségeket támasztanak a motorokkal szembe,
ezért van ennyiféle motor a világon még a DC-n
belül is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 08:50:00 [2734]

Először is el kell dönteni, mit tesztelünk,
teljes hajtásrendszert, vagy csak egy ismeretlen
motort.
Vegyük a második esetet: Ennek előfeltétele,
hogy a szervohajtásod elektronikája és
algortimus rendszere, minősége alkalmas legyen
igazi szervomotorok szabályzására. Azt hiszem
ez értjető, ugyanis egy komolytalanabb szervo
szabályzó a saját hibái miatt adott esetben
leminősíthet egy profi szervo motort, ami ugye
mégiscsak furcsa lenne.
Ezen az "apró" feltételen túllépve, be kell
állítani jó nagy hibapuffert a szabályzón, és
szkóppal vagy mérő-tároló adatgyűjtő rendszerrrel a
frekvencia függvényében regisztrálni kell az
egységugrás vizsgálat jelalak rendszerét.
Ezt a pontot a szervoszabályzón belül nálam
több helyen lehet mérni analóg-vagy digitális
formában, direkt így terveztem.
Amikor ez elér bizonyos határt, amlitudó
csökkenést, ott "meghalt" a motor, tovább kár
gyötörni. Ezen belül a motort lehet üresjáratban
és terhelve, probapadon így letesztelni.
Megjegyezem, hogy nem szervo motoroknál szinte
mindig elegendő a szemre történő vizsgálat, mert
olyan hamar meghalnak 10 Hz környékén, amit
bőven lehet látni, érzékelni emberi képességeinkkel
mindenféle előbb említett mérési apparátus
nélkül is, léptetők vizsgálatánál meg
egyértelmű a lépéstévesztés vizuális
detektálása még kisebb frekiknél is már.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 08:08:00 [2729]

...Mégis tömegesen ilyen nagyobb, lassabb, erősebb motorokat (is) használnak az iparban... Főleg ha nyomaték kell - gondolom...
Nem átteteleznek ha elkerülthető. Mert a kottyanás mentes és karbantartás menetes áttételezés drága...
Ma majd végignézem parkermotion lináris egységeit... megnézem mikor használnak áttetelezést ...
(persze ma már több a kínálatban gondolom az AC... sajnos Lehet, hogy a Parkermotion szakemberei is sületlenek...

Persze az lenne a normális, hogyha kiszámolnák mindent először, AutoCad-ba megtervezném a gépet, aztán elmennék a szervómotorgyárba és legyártatnék 3 motort... de ez igen drága és sosem véget nem érő folyamat lenne...

Egy hobbysta abból csinál valamit amit tud szerezni... ezért hobbysta....
A cnczone.com és a német HobbyCNc-s forumokon sincsenek képletek, hanem tapasztalatok... nézd meg...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 08:32:00 [2733]

Péter! A mai napot is sikerült kellő mennyiségű
sületlenséggel megindítanod.:)
Sajnos szinte semmi nem igaz abból, amiket itt
összehordtál. Totál káosz van a fejedben...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 07:57:00 [2726]

Kapizsgálom..:)
Azt is figyelembe kell venni hogy a tehetetlenség a sebességgel egyenesen a tömeggel négyzetesen arányos..
(Ha ez most nagyon nagy baromság volt akkor gyorsan töröljétek).
Az biztos egy adott tomeg tehetetlensége az átmérő növekedésével négyzetesen növekszik.
(a lendkerekek ezért laposak, nagy átméröjüek)
A fentiek figyelembevételével a kis motor jobb dinamikát képvisel.
Csak ezeket le kell redukálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 08:10:00 [2730]

Én arra gondoltam, hogy kellen egy számláló, és mondjuk x fordulatról indulni egy egségugrással (ezzel egyidőben indítani a számlálót és mérni (akár egy optokapuval) hogy egy fordulatot hány ms alatt ttesz meg.
Ezt a Te DOS-os progidba könnyen bele tudnád applikálni, és még különösebb hardware sem kellene.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 08:08:00 [2729]

te érted a gondolatomat?... 8x... áttétellel valósul meg ugyanaz a fordulatszám vagy nem ugyanaz... : Persze ezek a végletek... de...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 08:04:00 [2727]

Tibor45!
Talán már egyszer feltettem a kérdést de nem kaptam választ.
A tesztjeid alatt hogyan méred a motorok dinamikáját?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 23:26:00 [2723]

Remélem, hogy egy szinte terhelés nélkül "rezgő" motorról és valós mechanikai mozgás és ennek mérése nélkül semmit sem hittél el...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-14 23:42:00 [2725]

Speciel a #2700-ban bemutatott motort én is ismerem.
A rotor ellenállása 1,5 Ohm, induktivitása 2 mH
elég testes forgórésszel.
Nem teszteltem vezérlővel, de ha van kakaó akkor nem tűnik lomhának.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-14 23:17:00 [2720]

De... Ha a kisebb "pörgősebb" motor "áttételezünk le" ... akkor "leáttételeztük" a gyorsítási képességét is! Tehát a két példából (#2700) kiindulva a kis motornak 8x dinamikusabbnak kell lennie, hogy a gyorsítási képesség azonos legyen a végén.
Most persze képzeljük el, hogy a "nagymotor" szervómotor... mert van ilyen... ha nem is 580rpm-el de 1000-el van ilyen!

Valóban az egységugrás teszt tökéletes módszer lenne ennek eldöntésére!!!
(csak ne különböző vezérlőket - különböző hibatárolási képességgel - akarjatok összehasonlítani vele, mert arra alkalmatlan a módszer!

Előzmény: HJózsi, 2007-11-14 23:17:00 [2720]

Inkább Neked! Jó érzés a megvilágosodás!
Remélem Péter felteszi a téligumit beteszi a motorjait és mérünk egy jót hamarosan ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 23:26:00 [2723]

Tubom, nekem mas problemak adodtak... ((:
Amugy is cserelni akartam.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-14 23:23:00 [2722]

Józsi!
Már nem éltem hiába!:) Köszönöm.
Ilyen jól, összefoglalva még senkitől nem
halottam vissza az érveimet. Szerintem nagyon
hatott Rád a múltkori személyes talinál a
a teszteléseknél a különböző motorok viselkedése
előben látva, és nem videón.:) Gratula Neked!

Előzmény: HJózsi, 2007-11-14 23:17:00 [2720]

Pedig megírtam... 2 hernyócsavar fogja a kódtárcsát ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-14 22:53:00 [2709]

Amíg ezt leírtam még nem volt semmi a 2705 után ... szaraxik az SG.. ?

A Z ugye a "varrógép" tengely és ennek kell ugye igazán dinamikusnak lennie, hogy nagysebességű marésnál se "nyalja le" a meredek flakat, éleket. Ehhez kell az alacsony elektromos és mechanikus időállandójú motor ( kis R, L, kis theta ) ahogy Tibor45 próbálja sulykolni az igét vagy fél éve ... Az erőre és sebességre vonatkozó szempontok csak ez után jönnek, a kívánzt megmunkáló teljesítmény függvényében. A mocikról általában az erő (nyomaték) és sebesség adatok mindig megtudhatók, a dinamikai jellemzők legtöbb esetben, csak katalógusból. Erről a két mociról sem tudni a dinamikus paramétereket. Az viszont, hogy 3 kg és nincs feltüntetve rajta, hogy szervó lenne, igencsak nagy thetájú forgórészre utalhat. Ilyen motorokat kézbevétel, mérés nélkül, bátran ki lehet hagyni, ha a dinamika elsődleges szempont. A szűrővizsgálatra pedig zseniális az egységugrás tesz!!!... Meg kellene kérni az eladót, hogy készítsen egységugrás tesztet 10 Hz-től 100 Hz-ig 5 Hz-s képésekben 10-10mp hosszban, vegye videóra és küldje át ...
Ránézésre lomhácska, de hosszú élettartamú strapabíró mocik lehetnek a maguk korlátai között... uff

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 22:36:00 [2705]

Hát ehhez nem kell nagy motor, egy 10W-ossal
kényelmesen megoldható.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 22:52:00 [2707]

Egy hasonlo kepleteket, talan pont ezeket osszefoglalo excel tablazat elerheto a cnczone.com-on is. Persze nem talalom, hogy linkelni tudjam...

Jajaj semmi gyakorlat? Semmi tapasztalat? Én csak az elvi és megoldásbeli kölönbségekre vagyok kiváncsi! Mikor melyik... mert van az biztos...
Mindíg csak a képletek mögé bújni... Kábítani...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 23:04:00 [2712]

Koszi!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 23:10:00 [2715]

Itt

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-14 23:06:00 [2714]

Linkeld be legyszives, cnctar-hoz tudom most csak a cimet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 22:57:00 [2710]

Nekem tulajdonkeppen edes mindegy. Csak valaki elsutotte azt valahol hatrebb, hogy uj motorok, csak a nem tudom melyik nemet szabvanynak nem feleltek mar meg, ezert adtak el ennyiert ennyit.

Ketszer ennyit nem fogok erre kolteni, az biztos... ((:

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 23:02:00 [2711]

Köszi, én is úgy gondolom kb., ahogyan ott
szakszerűen le van írva. De látod, máris
megkaptuk: "sok a képlet". Pedig kedves
CNC Hobbysták, előbb utóbb néhány dolgot
bármennyire is utáljátok, de a képletek
segítségével ki kell számolnotok!:)

Előzmény: gvox, 2007-11-14 22:53:00 [2708]

Érteket értékén... ennyiért ilyen van... az ár/érték viszony megvan... Mit vártál? Selyempapírban egy új motort?
Nekem volt már ilyen jellegű kis mocim a HD hajtáshoz vettem... valamivel jobb állapotban az biztos, de encoder nélkül...2x pénzért... tehát?

WD40 mosogatás?... kefecsere?... kommutátor leszabályozás?... csapágycsere?... még belefér az árba... Alapanyag. Hobbysták előre!
Enyém jól megy... kb. erre számítottam. Egy kicsit jobb az drágább - ha van egyáltalán...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-14 22:53:00 [2709]

Köszi! Átnézem... de kicsit sok a képlet... Gyakorlatias "konyhanyelven" lenne jó...

Előzmény: gvox, 2007-11-14 22:53:00 [2708]

Ma megkaptam en is egyetlen kesessel rendelt electrocraft motoromat Svejk-tol. Koszonet erte!

Tietek is veteran allapotban van? Encoder feloli reszen a palast rozsdas. Belulrol kb. olyan latvanyt nyujt, mint ami HJozsi kepein szerepel. Szenkefek sarkaibol 1-1 kis darab letorve. Beuzemelte mar valaki?
En "sikeresen lemachinaltam" a gyari encodert. Ezert nem jutottam vele semmire... Ujat kell felszerelnem.

Üdvözlöm az Urakat!
Péternek és Tibornak ajánlom a hunbay/gvox mappába tett két pdf.et

Tibor. leírtam... na de ok.
Z-tengely, 5mm-es golyósorsó, mozgatott tömeg 10kg. A sebesség adott... 48.33mm/s lesz.
Így ok? Melyik motor és megoldás ... miért jobb? Tudod a gyorsulást is kedvelem!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 22:47:00 [2706]

Én tényleg nem értelek Péter...
Fordítva ülsz a lovon. Először azt döntsd már
el végre, mekkora maximális sebességgel, milyen
tömeget, mekkora egyéb erők ellenében, mekkora
menenetemelkedésű orsóval akarsz mozgatni.
Ha ezek megvannak akkor számolhatsz szükséges
nyomatékot teljesítményt, és ehhez kell
szervomotort választani megfelelő áttétellel.

Ha valaki tudna valamit írjon!!! #2690... #2700

Most ez a kép van csak... de van olyan is kb. 1000rpm-esbe láttam amire rá volt írva: Servo Motor... A szitu ugyanaz...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 22:28:00 [2703]

Én egyiket sem választanám.:)
Péter! Szerinted erre a kis 3 kg-os édes bébi
motorra ráírta a gyártó, hogy servo vagy a
másikra? Én úgy látom nem. Így azt tudom
javasolni, nyugodtan aludjál inkább, és ne is
foglalkozz ezzel a kérdéssel.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 22:10:00 [2702]

Tibor ne viccelj... a végeredmény a lényeg...
Pl. Akarok egy Z-tengelyt csinálni... melyik motort ill. megoldást válaszam? Melyik lesz erősebb melyik lesz dinamikusabb?
Kefe kopás meg egyéb tényező nem számít!
Te melyiket választanád? Mi a különbség a végeredményben? #2700...???? Két napja nem alszok rendesen ettől a dologtól!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 22:07:00 [2701]

Nem jó a példád, nem egy kategóriájú a két
motor, így nem lehet összehasonlítani őket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 21:58:00 [2700]

Na itt van a legjobb példa amit akartam kifejteni!!! (Köszöntet a képért! ez maga a másik véglet





Ez "csak" egy 70W-os "motorocska" ... 3Kg!... A Krpm értéke ~0,5 Presszóváké 580 rpm...

... Hasonlítsuk össze a mindenki által ismert "Euro szervómotorral"...
Azt tudjuk pl. pörgetni 4640 rpm-el...egy fogazott szíjjal leosztjuk 1/8-adra a sebességét... =580rpm = 580rpm

Melyik viszi el a pálmát?????????

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 20:27:00 [2690]

köszönöm a segítséget
van a szerzeményben a nyitva akadozik de zárva határozott lessz

Ez is ingyen van...:) csak 600 Euro... pedíg elég kicsi... is.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-14 20:47:00 [2693]

Fanuc... akkor semmi sem sok nekik... amcsiknak.. és még jól lehasznált...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-14 20:47:00 [2693]

Amcsik... bolondok... Fanuc aztán a csilagos ég...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-14 20:47:00 [2693]

Amcsik... bolondok... Fanuc aztán a csilagos ég...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-14 20:47:00 [2693]

Ahogy nézem DC ide vagy oda ezt sem adják ingyen. 850 dolcsi

De nem járnának jobban az áttételezéssel? Több jöhetne ki a motorból... de nem teszik... pont akkor amikor erő kell... ez valahol 30-50% veszteség... de valahol visszajön... de nem tudom hol... gondolom a nyomatékgörbe állandóságában?...
A Sanyo Denki 400W-os (tudod az a belső fotó) az is pl. "csak" 2500rpm...85V...de az alap nyomatéka 1,8Nm... csúcs 12... stb... 1 OHM a belső ellenállása... persze, hogy ugrik Míg a Bautz 2...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-14 20:35:00 [2691]

Nincs ebbe semmi rejtély, tudod erről is
beszéltünk már, 1V-1000V-ig bármire lehet
viszonylag hétköznapi DC motort tekercselni.
Azért csinálnak ilyen motorokat, amiket
kérdeztél, mert így akár direktbe forgathatnak
egy 32 mm-es menetemelkedésű orsót is, nem kell
áttételezés, ráadásul kisebb fordulaton egy
kefe is majdnem örökélet + 1 nap.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-14 20:27:00 [2690]