A kérdésem az lenne, hogy ezek az értékek milyenek egy motornak?
Hogy legyen valamilyen összehasonlítás az alacsony és a magas között, kevés vagy sok.
Köszönöm a véleményezést.

Szerintem a leírt tesztelés során egy ilyen ábrát kell látniuk, ha ténylegesen megtörtént a 90 fokos elfordulás. Amikor viszont már a motor nem tudja követni a kiadott utasításokat, akkor a fekete illetve fehér terület aránya megnő a szürke területek rovására és a fekete-szürke, valamint a másik oldali fehér-szürke választóvonal nem esik egy egyenesbe. Ezt pedig az emberi szem már remekül tudja érzékelni, függetlenül a forgás sebességétől.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:56:00 [2776]

Bocsi, akkor nem szóltam semmi, azt is csak halkan..:(

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 13:40:00 [2787]

Itt most nem egy adott motorról van szó.
Próbáld már meg közérthetően megfogalmazni mit is jelent ez a theta.
Akár a mértékegységéből kiindulva.
Itt nem csak a vastömegről van szó...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 13:33:00 [2785]

Hát nem, látod a két végállást! ( a nem után vessző van ... )
Próbáld ki!

Most már úgyis mindenki ki fogja próbálni és előbb utóbb, ha Sneci is elkészül, lesz egy etalon hobby cnc mérési módszerünk...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 13:15:00 [2783]

Nagyobb sebességű 3D-s marásnál a Z-nek kell tudia dinamikusan mozognia, erre mondtuk, mint a "varrógép" különben lenyalja a felületet amit marnia kell.
Igen itt jön be, hogy valamit már csökkenteni kell ... Összességében a marási sebességet csökkentve, az eredeti feladat is végrehajtható de a különbség több óra is lehet ...

Előzmény: Lakatos, 2007-11-15 13:21:00 [2784]

Pl. komolyabb minőségű nagy sebességű 3D
marásnál is ez követelmény.
Az 50 Hz-et meg felejtéstek el ennél a motornál,
azt még egy profi AC szervo sem tudja,
csak 80-90 %-os csökkenés mellett.
A video csak elborzasztásképpen lett erről
a frekiről feltéve.
Az ElectroC. motor forgórészében nagyon sok a
vas (theta:264gcm2), innentől kezdve nincs
miről beszélni, megpecsételődött a sorsa.
Dinamikailag jóindulattal 10Hz körül van
a 80-90 %-os amplitudó határ ennél a kis motornál.

Előzmény: Lakatos, 2007-11-15 13:21:00 [2784]

50Hz-es 1mm-es elmozdulásokkal mit lehet csinálni?A digitalizáláson kívül?
Marásnál ez hogyan nézne ki?1mp alatt 50db 1mm-es mozgás?Ha kisebb amplitudót adok neki,mondjuk nem 90fokot hanem csak 20-at.Tovább bírná esetleg a freki növelését?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:50:00 [2773]

De a szem átlagol és 50 Hz-es frekinél a 90 fokos elmozdulást csak 45 foknak látod, vagy nem? Hol itt egy optikus?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 13:04:00 [2780]

Kiszellőztettem a fejemet picit....
Termeltetek rendesen pár óra alatt.
Szóval megint van itt sajna pár téveszme.
Ha elkészült egy szervorendszer, akkor annak
minden elemére, részelemére, és a teljes
rendszerre LEHET és KELL is alkalmazni egy
egységugrás vizsgálati módszert. Péter rohadtul
utálja és nem érti ezt, de ez az Ő dolga. Magyarul
igenis vezérlőket és szabályzókat is minősít,
sőt a beállításhoz aki kicsit komolyabban veszi
az irányítástechnikát, és konyít is hozzá elemi
szinten, az nem tiltakozik ez ellen.
Józsit szerintem Te félreérted, Ő mint mérnökember,
pontosan tudja, mire jó ez az egész.
Neked a peched az, hogy képtelen vagy
elrugaszkodni a gyufidobozodtól + semmibe
veszed az elmei motorjelleggörbéhez való
illesztés szabályait. Ezért ilyen sz@r a szervod
egységugrás szempontból. De ezt már sokszor
kitárgyaltuk a tali óta.
Szóval picit szerintem már lassan egy
kívülállónak is nevetséges, hogy mindent ahhoz
mérsz, a hibáiból erényt próbálsz
kovácsolni. Félreértés ne essék, azért az árért
egy teljesen korrekt kis cucc, de értsed már
meg, a műszaki életben a valamit valamiért
elvnek is érvényesülni kell.
Erre szerintem a 6 e Ft-os EC motor is tanulságos
példa. Eleve gondolkozz már el azon is,
micsoda baklövés csak egy fix és igen szerény
képességű hibajel tároló egy szervóban,
mennyire lekorlátoz ez Téged a különböző applikációk és
motor képességek miatt. Hiszen hol van itt
ez encoder felbontás figyelembevétele,
optimalizálása??? Höööö? És még sorolhatnék sok
más alapszempontot is...Majd én megmondom, beprogramozom annak a szervonak, mekkora
hibánál, és azon belül mennyi idő elteltével
álljon le. Nehogy már rettegjek tőle, és
rosszabb legyen a rendszerem, mint egy
stepmotoros. Az emberek pont azért váltanak
szervóra, hogy stabil és megbízhtaó hajtásuk legyen.
Ehhez pedig számolni, számolni, képletekbe behelyettesíteni,
és főleg logikusan gondolkozni kell. Ezek sokkal
célravetőbbek, mint makacsnak lenni a hülyeség
mentén.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 12:24:00 [2770]

Látod? Ő is az amplitúdót figyeli nem a frekit!

Ha nincs meg az amplitúdó, az a freki már túl sok annak a motornak! Megtaláltuk a motor dinamikai korlátait...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 13:00:00 [2778]

Nem az 50Hz-et, a kitérést 50Hz-nél!!!!!!!!!!!!!!
Az látszik!!!!!!! A kitérés a lényeg, elfordulás amplitúdó !!!!!!!!! Ettől pofon egyszerű és szemmel azonnal észrevehető ha már nem jó!!!!!

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:56:00 [2776]

Nem baj, lesz még 1 megvilágosodás ...
Lehet, hogy nem jutott mindere idő, szóba sem került vezérlő összehasonlítás egységugrással, ha jólemléxem, amúgy is az EuroC motor miatt voltam izgalomban ...
Ezért is zrikálom Pétert, hogy jöjjön tesztelni, mert Tibor szerintem tud még egy két varázslatot...
Vazérlőket is lehetne összehasonlítani...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:48:00 [2771]

David Coperfield is így csinálná... Az egységugrást... egység ugratást

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:56:00 [2776]

Azért egy mérőórát jó lenne beszerezni...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:50:00 [2773]

Azért 50 Hz-et ne akarjál már szemmel megállapítani...
Lásd: Tv, mozi

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:50:00 [2773]

Ja, néha, az Obechkines meccset pont láttam, és persze, a normál adás jobb mint a youtube... meg több kameraállásból visszajátsszák ...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:49:00 [2772]

Most majd... Józsinak Tibortól... )Én meg a Tali óta ezt írom

Előzmény: svejk, 2007-11-15 12:48:00 [2771]

Ok, biztosan véleményezni fogja, ha bekapcsol...

Az 1-ség ugrás teszt :

befestettük a motoron lévő tárcsa felét feketére, hogy lássuk az elforfulát, végpozíciókat.

A hajtás áttételünk pont olyan, hogy az 1mm elmozduláshoz a motor 90 fokos elfordulása tartozik.

Készítünk egy olyan progit, amiben 1mm oda-vissza mozgást programozunk. Az oda vissza ciklusokat Hz-ben adjuk meg.

A motor akkor működik megfelelően, ha a tárcsa 90 fokot oda vissza megteszi.

A mérést úgy végezzük, hogy kiadunk egy alacsony frekvenciát, mondjuk 5Hz-et és figyeljül megvan-e a 90 fokos elfordulás. Ezután növeljük a frekit, és ismét figyeljük, hogy megvan-e.
Célszerű fix lépésekben, pl 5Hz növelni, hogy hamar megtaláljuk azt a pontot amikor már nem lesz meg a 90-fok, gyönyörűen észre lehet venni szemmel, nem kell hozzá hiper szuper gyors áramkör v műszer! ...
Ha megnézitek a videót, 10Hz-nél megvan a maximális kitérés ( ami az 1mm elmozduláshoz tartozik ), de 50Hz-nél talán csak a fele! ...

A mérési elv szerintem kristály tiszta és nem a vezérlőről szól.

Természetesen a motor elektromos paramétereinek megfelelő vezérlőt és tápot kell használni, amilyen a végleges is lesz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 12:24:00 [2770]

Én a videókra és a Tv-ben való közvetítésre gondoltam, hogy látjátok-e a korongot.

"hanem kizárólag motor dinamika tesztelő"
Vazze..hát erről írok már egész délelőtt....
De félek ezért a kijelentésért még Tibor45 a fejedre koppint.
Vedd fel a hátvéd ruhádat

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:22:00 [2769]

Akkor ezt áruld el a Tibornak is! Mert Ő nem tudja... vagy nem akarja tudni azaz tudomásul venni !!!... ____

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:22:00 [2769]

Az egységugrás teszt nem vezérlő összehasonlító, hanem kizárólag motor dinamika tesztelő!!! *** vágod??? ***

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 12:08:00 [2767]

Én hátvéd vagyok, vagy látom, vagy érzem, mert eltalált ...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 11:46:00 [2763]

Csak akkor fogadom el az egységugrás tesztet ha Tibor kimondja, hogy két vezérlőt (különböző hibatárólási képességgel) nem lehet vele összehasonlítani...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:33:00 [2758]

Ja..
Tényleg mi a mérési metódusa a motorok inercia nyomatékának?
Lehet nem is bonyolult..
Sasi!
Nem tudsz hozzá egy eszközleírást?
Tudod mint a nyomatékmérő padhoz. Az is milyen egyszerű...persze még nem készült el az sem ,pedig feltett szándékom volt..:(

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:50:00 [2764]

Hali,
Lehet, hogy a kisebb mocinak 3x fordulaton kell irányt váltani, /2 tömeggel de a nagynak meg 2x tömeggel kell iránytváltani /3 fordulaton...
NA MELYIK JOBB ???

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 11:25:00 [2753]

És nevezhetnéng dinamika teszternek...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 11:42:00 [2760]

Ti tényleg látjátok mikor hol a korong?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:42:00 [2759]

Így van!

Előzmény: svejk, 2007-11-15 11:42:00 [2760]

Ja nem, az 1. ...

A korlátokat látom akkor is ha öszerakom a cuccot és elkezdem tesztelni a saját vezérlő progijával.
Ha a mach ugysem tud egységtesztnyi sebességugrásokat akkor minek a gyors teszt.
Ezt olyannak látom mintha a lovaskocsi kerekét raknád fel centrirozó gépre.
Viszont a legdinamikusabb motor kiválasztásához aláirom hogy jó lehet és ezért is irtam a #2731-ben hogy kellene egy mérőeszközt csinálni, és akkor lehetne dokumentálni, vagy legalább összehasonlitani a motorokat egy adot vezérlő esetében.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:28:00 [2757]

A kisebb motor nak kisebb a thetája érteeed, gyorsabban megfordul...
Vegyük pl a jégkorongot, a jó csatárok többnyire kisebb, fürgébb dinamikusabb emberkék, mint pl Alexander Obechkin, míg a hátvédek robosztusabb erősebb srácok. Egy jó csatár mindíg le vagy körbekorcsolyáz egy hátvédet, a hátvédnek egy marad, fellöki a csatárt, ha nem tudja elütni a korongot ... ... Obechkin videó a 10.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 11:25:00 [2753]

Neked kellene egységugrás tesztelned az EuroC mocit. Van 80V-os tápod + fekete doboz (320-as) ráteszed egy mechanikára amire sacc/kb amúgy is tennéd és valamivel megkergetnéd az egységugrás szerint... ( ez a valamivel jó kérdés, WinPC-NC-ből talán ... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 10:00:00 [2748]

Az egységugrás azt mutatja meg, hol kezdődnek a rendszer korlátai!!! ... Remélem hamarosan mechanikával tudod tesztelni...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:56:00 [2746]

Amelyik mellette van
vagy mire gondolsz?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 11:18:00 [2751]

Sajnos igen..:(

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:25:00 [2754]

A furcsa az, hogy az alap paraméterek a katalógusban 3 oszlopban folytatódnak, A,B,C ...
A miénk a csillagok mai állása szerint a C ...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:49:00 [2745]

Mondjuk jó... de az SKF boltban 2-4.000 egy T5 fogaskerék és 1000 Ft a szíj... + csapágyak + munka...
Ha erő kell... talán olcsóbb egy kisfordulatú nagyobb motor...
Dinamika... lehet... nem tudom... de maradjunk az 1500/4500rpm példánál... egy kisebb motorral 4500-al forgásirányt váltani vagy 1500-al egy nagyobbnál?
Az biztos, hogy a kisebb motor látványosabb...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 11:18:00 [2752]

A nyomaték meg 3X-os lesz ... kisebb motor is elég, ami amellett, hogy olcsóbb talán még dinamikusabb is... A 8-10 acélszállal rendelkező T5-ös bordásszíj pedig hobby sacc alapján sem nyúlhat sokat a fellépő erők hatására, vagyis hobbista nagyvonalúsággal elhanyagolható ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 09:23:00 [2739]

Melyik ennek a IRFP260N FET-nek a párja? Ez nem semmi egy FET...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 10:51:00 [2749]

Az Elektronika topikban Sneci készít egy ígéretes hw-t ami jó lesz egységugrás tesztre is... Jó esélyünk van egy termék születését hobby cnc szempontból befolyásolni ! ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 09:29:00 [2742]

ULI szervójával változás törtrént? Vagy mindíg 2 féle feszültségre volt?

Technikai adatlap. (pdf)

Bestückung 1: IRF54o Mosfets, max 10A/60V
Bestückung 2: IRFP260N mit max.30A/150V !!! - Ez új? Tehát 150V-ról is elmegy?

IRF540N adatlap.
IRFP260N adatlap

A 80V ipari szabvány lehet... nekem (majdnem) minden motorom kb. erre van... Ez gond? Nagyobb fesz. kisebb áram...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:49:00 [2745]

El-ijesztettük (el-egységugrasztottuk Tibort? Nade majd estefelé...#2739-et folytatjuk... Lenyomta a szokásosat és kikapcsolt?...:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 09:43:00 [2744]

Én olvastam róla
Sajnos megint nem egyről beszélünk
Én nem mérési pontsságról írtam hanem hogy ha van egy adott mechanikám, egy adott vezérlőm, és egy akármilyen motorom, akkor hiába az egységugrás attól nem lesz jobb.
Beállitani pedig a gépet be tudom nélküle hogy jól dolgozzon és a korlátozott képességeit vagy elfogadom, vagy keresek job paraméterű motort.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 09:43:00 [2744]

"ElektroC. motornál is, de majd "összefésüljük"
véleményeinket, gondolom Mások is várnak már
teszt eredményeket, tapasztalatokat."

Nem értem mit jelent az "összefésülés" jelen esetben.
Tegnap kicsit tüzetesebben megnéztem, tesztelni nem tudok ,nincs semmi mechanikám..
Egy biztos, én (és azt hiszem mások is) kicsit másra számítottam a motor kapcsán.
De sajnos ebben az internetes vásárlásban ez benne van...
A legbosszantóbb hogy a holland nem valós adatokat adott meg és ez egy nagyobb feszültségű motor mint amit Ő írt!
Ezt a mocit bizony kb. 80 V-os tápfeszültségű vezérlőről kell járatni.

Na jól van Kollégák, kicsit elmentem pihenni,
így reggel sok ez már nekem.
Svejk és Péter! Egy apróság: Abbé féle mérési
alapelvekről halottatok? Érdekes lenne, ha
egy colostokkal mérnél századokat. Többek között
a mérések egyik alapelve, hogy amivel mérek, az
minél inkább etalon jellegű legyen, és egy
nagyságrenddel komolyabb, precízebb, mint a
mérendő feladat tűrésmező szélessége.
Ezek az elvek általánosak, minden mérésre
(igy szervoteszteknél is) igaz állítások,
tételek. Illik betartani őket. Ha nem megy így,
akkor az egész mérés hitelessége, eredménye
műszaki szempontból kétséges.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 09:23:00 [2739]

"Egy normális és korrekt egységugrás generátort
viszont érdemes lenne készítened, mert G kódok
futtatásával nem igazán lehet ezeket a vizsgáló
jeleket előállítani. "

Erre viszont a #2740-ben írtak miatt nincs szükség.
Ugyanis addig állítgatom a gyorsulást a vezérlőszoftveren és/vagy a szervovezérlőt míg nem kapok egy olyan erdményt aminél nincs lemaradás.
És ezt vagy elfogadom vagy keresek erősebb/jobb motort.

Én azt javasolnám, hogy komolyabb regisztráló
HW-SW erőforrásokat csak akkor érdemes csinálnod,
ha gyakran használsz profi szervo motorokat.
Azt gyanítom elég lesz a szemed is sajnos az
ElektroC. motornál is, de majd "összefésüljük"
véleményeinket, gondolom Mások is várnak már
teszt eredményeket, tapasztalatokat.
Egy normális és korrekt egységugrás generátort
viszont érdemes lenne készítened, mert G kódok
futtatásával nem igazán lehet ezeket a vizsgáló
jeleket előállítani.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 09:17:00 [2737]