Jajj tervezőm. Mindjárt rendelek Svejktől egy szerinte apró gépet, ami csak CNC vezérlésre való. Nem is figyeltem van neki több e.

Ha olyan formátumot használsz, amit mindenki be tud tölteni, hasznos lenne.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 19:57:00 [6084]

Jahhhh uhhhh!
Most nézem! .... és meg is értelek ha félreértetted. A smiley lemaradt. Bocsánat!
Esküszöm hason merek majd csak elédjárulni.
Ezt vezekelhetem évekig....

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 21:24:00 [6088]

Jajj Te! Csak Nádházi kománk rádtitulált 60 évet lentebb. #6080 Vagy mást értettél helyette?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 20:08:00 [6086]

Jó vóót az a papa, csak Péter nem vette fel a szemüvegét és nem értette elsőre, hogy a megszólítás baráti hangú volt és nem a kor előrehaladtát volt hivatott jelezni. Egyébként is Nádházi professzort nem abból a sértődős fából faragták. Mondhatni fasza gyerek....
Na basszus én meg legyerekeztem...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 20:08:00 [6086]

Hello

Ihattam volna sok mindent ( apa , öcsem , haver )
de talán igazad van az lessz a legjobb ha azt irom hogy FÖLDIM .
Na most kössön bele valaki .

Ugy vagyok a korral hogy mindenki annyi amennyinek érzi magát ( ezért járok rövid nadrágban ) .

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 19:28:00 [6082]

Egyébként viszek egy közepes méretű fogaskerék párt is szombaton (sokminden más mellett).

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 19:57:00 [6084]

Hááát!
Nem nagyon értem, hogy hogyan is mersz ilyet tenni, hogy megszólítasz!
Később bezsélhetünk róla, de most a mechanikám a dologm. Nem csak a Z, hanem a teljes gép.
Egyébként gondolkodok rajta. lehet hogy teljesben közzéteszem majd itt modellestül rajzostul az egészet.
Hátha valakinek érdekes lesz. Legfeljebb amivel nem ért egyet azt javítja a maga szája íze szerint.
Olyan formában akarom kitenni, hogy az abból gyártahtó legyen bárki számára.

Hülye ötlet?

Előzmény: elektron, 2009-11-05 19:35:00 [6083]

Ne haragudj, hogy megszólítalak, csak az előbb felmerült egy régi tervem, a távcső mechanika építése, és te mint tervező, össze rajzolhatnál egy jó kis mechanikát, mint ahogy a Z tengelyedet is csinálod. Remélem lesz majd időd, ha a nagyján túl vagy a saját terveidnek.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 19:28:00 [6082]

Basszus! (bocsánat) Te sem vagy már fiatal!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 16:18:00 [6081]

Le zsirozva papa !

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 12:48:00 [6080]

Zoli????hatvan???

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-03 07:33:00 [6074]

Ezek megvannak.
Igy nem kerül semmibe.
Minimális átalakítással jár a csapágyházban és az adaptertengelyben.
Előkészületben nem hiba ha akár később, erősebb motorokhoz is használható lesz.

Előzmény: elektron, 2009-11-04 21:24:00 [6078]

Milyen csapágy kellene ? Lehet van pár darabom ilyen olyan.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-04 21:17:00 [6076]

Nekem az X tengely így van csapágyazva de felesleges volt.Elég lett volna két mélyhornyú előfeszítve.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-04 21:17:00 [6076]

Döntés született.
2 db 500Ft os axiális csapágy szemben és egy 460 Ft os radiális.
Ennyi.
Az ár beszél most. De ennek kényelmesen el kell bírnia.

Előzmény: Motoros, 2009-11-04 20:26:00 [6075]

Még annyit ehhez a csapágy témához hogy a Gravotréd által forgalmazott IS sorozatú ipari gravírgépek főorsójában 2 drab mélyhornyú csapágy van, egyik a patronnál másik a szíjtárcsánál. A csapágyfeszítést egy rugó biztosítja.
Orosz műszeripari kis marógépben (az a 300 kg-os kategória) az x,y tengelynél szintén két kihézagolt mélyhornyú csapágy, az orsók 25x5 mm -esek tehát azért ez nem egy hobbi kategória, a gép is sorozatban gyártott. Ezt csak azért mondom mert ez egy megtervezett és bevált megoldás. A hobbi gépek csapágyterhelése hol van ezekhez.

Előzmény: Laslie, 2009-11-02 23:32:00 [6073]

Előzmény: Laslie, 2009-11-02 23:32:00 [6073]

Jelentem, én csak golyósorsó csapágyazásról tettem be képet, főorsóról nem. De mélységesen egyetértek Motoros #6063 írásával. Ugyanezen sorokat már magam is megfogalmaztam 1-2 hónapja. Nem kellene senkinek sem azt hinni, hogy a mezei radiális csapágyak papírból vannak. Amit régebben is kifejtettem, sokan túl nagy hangsúlyt fektetnek a főorsó csapágyazására, miközben a másik kezükkel meg alumíniumból készítik a gépet. Egyszerűen nincs arányban a két dolog.

Előzmény: Bicska, 2009-11-02 22:32:00 [6067]

Beszélgetünk.
Csináltam valamit a meglvő cccok alapján és elmondják miért érdemes másképpen csinálni.
Ez mindig hasznosabb mint lemásolni valamit.
Persze nem biztos hogy célravezetőbb.

Előzmény: Bicska, 2009-11-02 22:32:00 [6067]

Akor ehhez képest az eredeti axiális még egy iránban eősebb kellene legyen.

Előzmény: Motoros, 2009-11-02 22:39:00 [6068]

Igen!
Pontosan!
Az orsó TR13.
Ehhez kell igazodnom, és bizonyos csapágytípusokből ennél nagyobb a még megvásárolható árú példány.
Ezért a "szűkítő" darab.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-02 22:27:00 [6066]

Jol irod .
Ha rendesen van szerelve .
Azért ide biztosan lessz komolyabb megoldás . Csak nem kell tul misztifikálni .

Előzmény: Motoros, 2009-11-02 22:39:00 [6068]

Nemrégiben cseréltem fúrógépben csapágyat. Nem kínai gagyi hanem magyar (Hiteka) kb 30..40 éve gyártott, valószinű ilyet mindenki látott mert sok készült belőle.Amikor még nem volt marógépem akkor ennek a fúrónak az asztalára szerelt szánszerkezettel műszeripari marásokat is végeztem sárgarézbe műanyagba.
Na szóval ennek a gépnek a tokmány felöli csapágy 2 drb mélyhornyú és a szíjtárcsa felől még egy szintén mélyhornyú.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-02 22:10:00 [6063]

Egyébként én azt nem értem, hogy most pontosabban miről folyik az eszmecsere, a utóbbi pár hónapban legalább 2 kép+leírás volt orsó ocsó csapágyazásához. Az egyiket Laslie alkotta, ha jól emléxem?!..

A csapágyházban lévöre , a menetes orso és a kuplung között . Nem értem hogy miért van több darabbol . Gondoltam a csapágyak mérete miatt , csak akkor elfogadhato , egyébként nincs értelme .

Persze persze 2 mélyhornyu . Nézd meg hogy a gyártok mit ajánlanak a szerelésre .Ezt is .

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 22:16:00 [6064]

Na én megkérdeztem 30mm-as tengelyre. 140eFt+Fa!

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 21:48:00 [6057]

Igazad van
Tanuló gépről beszélünk és elkezdődik az, hogy egyre mélyebben futna az emnber a dologba.
Azt hiszemez a szint még nem vészes és mégis fontos. Ha belefér (mert ahogy látod ehhez is van csapágy itthon) akkor mindenképpen érdemes megfogadni a tanácsokat.
De ha em lenne és nem is tudnám megvenni, akkor is érdemes végigbeszélni, ha már megtisztelnek azzal, hogy ennyi jó tanácsot adnak.

Az hogy mi is lesz ténylegesen? Ahogy mondtam ez még belefér, és nem bonyolít túl semmit. Azért a két mélyhornyúnál komoyabban gondolom a dolgot. Még ha csak gyakorló is ez a tervezés és a gép.

Ezt a másik tengely kérdést nem egészen értem? Ne hargudj!
Mihez képest más?

Az biztos, hogy nem vagyok nagyon elhalmozva 13-as trapézmenetes orsóval, (egyébként sínnel sem) így ha nem kell akkor nem pazarolnám a hosszt.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-02 22:10:00 [6063]

Ezt én nem értem .

Mi a cél? az hogy az orsonak ne legyen axiálisan holtjátéka .Probáljuk már meg a géphez méretezni az orsok csapágyzásait ( is ) .
A lineár hajtással foglalkozo cégek honlapján millio megoldás van ( HI WIN , ISEL , SKF ) méretezve és többféle terhelésre , alkalmazásra . Ha ennyire tul bonyolitjuk a gépet akkor soha nem lessz kész , nem lehet követni .

Ha az én gépemröl lenne szo 2db mélyhornyu és kész vagy ha hu de jot akarnék 2db kupgörgös és az orso másik végén egy sima mélyhornyu .Nézd meg a rajzokat és meglátod .

Azért használsz másik tengelyt ( "Z" ) mert nem volt kissebb csapágyházad vagy nem akartál husszabb "Z" orsot venni ?

Üdv

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:51:00 [6058]

Nem feltétlenül a futó téma de érdekes:
CNC cookbook

Ha már ennyit tervezel, akkor tudni kell ám nagyon, hogy mire is akarod használni, és ahhoz kell megcsinálni, az se jó, ha túl drága a követelmények miatt, az se, ha nem tudja azt nyújtani, amire tervezted. Az biztos, hogy előre meg lehet látni, hogy mennyibe fog fájni, és megépíteni van e realitása.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:51:00 [6058]

igen..... a ZKL a gyártó.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:32:00 [6053]

Ami az érdekes, hoyg a 7204 nek semmi köze nincs a ZKL-hez a katalógus szerint.
Egy biztos, ferdehatásvonalú. De ennél azért csak megpróbálok több infót összeszedni róla.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:32:00 [6053]

Ugyan!
Semmi gond!
Nekem tetszene, de sajnos nem engedhetem meg magamnak.
Legfőképpen azért, mert ez a gép még mindig csak "tanulógép" lesz. Az igazán minőségi alkatrészeket amiket sikerült öszeszednem ebbe még nem merem betenni.

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 21:48:00 [6057]

Jólvan, nyugi , ide lőjjetek a mellem közepébe!

igen, drága, kb 15 és 50 pénz darabja.
igen, olcsó, ha a teljes csapágyháza+tengelyt+mélyhornyú+nyomócsapágy+hézagolólemezek+szerelési idő és
(még most sem jó megoldás) szempomtokat is figyelembe veszik

nem kereskedő vagyok és nem is Rotchild

Megkérdezted már a csapágyboltban, hogy mi az ára egy ilyennek?

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 21:27:00 [6052]

Igen. Éppen ezt írtam én is, de elveszett mert valószínűleg egyszerre nyomtunk.
Szóval egyetértek, hogy szuper, de nekem egy garasom sincs sajnos
A lenti 7204AA ZKL-ből viszont van 6 db.
Megpróbálom ezt házba foglalni.

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 21:34:00 [6054]

Ennek az aran mas komlett cnc gepet vesz;(gepet vennek #170)

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 21:27:00 [6052]

Hogy nekem micsoda dolgaim vannak!!!!

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 20:48:00 [6046]

a link
ZKLF

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:16:00 [6049]

Én is inkább két ferde hatásvonalúra szavazok. Ami valóban drágább mint egy mély hornyú, de szerintem ennyit megér.
Ráadásul az orsó és a meghajtás egy darab lenne nem úgy mint a képen.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 21:18:00 [6050]

Hát igen Tibor! Ahogy lentebb olvasod teljesen igazad van, és igazat is adok neked.
A Z esetében ez még nem lenne gond (ahogy Te is írod, de a többinél....
Mondjuk ha ilyen olcsó, lehetne szemben egymással, de nem éri meg.... Még ilyen olcsón sem. Feleslegesen bonyolítaná a dolgot.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-02 21:08:00 [6048]

Szia!
Csak azt írom ahogy gondolom, persze ez egyáltalán nem biztos hogy helyes.
Csak hangosan gondolkodok.
A kihézagolásnál a beállítandó érték az üzemi hőmérséklethez tartozó hézag 0-ra vitelét jelentené.
Ha nem kell semmiképpen nem feszíteném elő.
De sajnos valószínűleg kellenei fog valamelyest, hiszen nem szabad annak kialakulnia, hogy bizonyos esetlekben megtörténhessen a 0 feletti axiális játék kialakulása. A megfeleően kihézagolt 0 hézag az axiális csapágy alkalmazása esetében maximum a hőmérségletből adódhat. Mivel itt az igénybevétel nem okoz nagy melegedést igy ennek a hatása igen kicsinyke lehet, ez azt jelenti, hogy az előeszítés értéke is igen kicsire választható meg. (a csapágy katalógus által ajánlott érték)
Az orsó Z irányú merülése esetében nyitni szeretne a hézag. Ennek az elkerülkésére van beépítve az axiális csapágy.
Alapesetben a Z emelésekor dolgozok csak a mélyhornyú csapágy befeszített oldala felé. Ekkor viszont nincs nagy terhelő erő.

Persze ez most csak akkor él igy, ha csak a Z szempontjából vizsgálom az esetet.
Ha ugyenezen szerkezetet az Y és az X tengelyre teszem már mind a két irányban ugyanolyan nagy erőhatások érhetik axiálisan a tengelyt.
Ekkor az egyik rányban az előfeszítésre "dolgozik rá" a terhelés.
Nos akkor viszont meg kell nézni a katalógust, hogy milyen oldalirányú erő a max amit fel tud venni a golyós csapágy. (nemtúl sokat)

Ezen az alapon tényleg jobb a ferde hatásvonalú csapágy alkalmazása, olyané amely megbírkózik ezzel a terheléssel.

Tehát! :
Ott a pont! El kell gondolkodni és szét kell nézni hogy ilyen csapágyakat találhat az ember ezekben a méretekben a számított terheléshez.

Ha ferdehatásvonalút alkalmazok akkor az párban kell beépítenem, hogy az elnyílás ellen tartson a máisk szembe állított csapágy.


A szerelésről:
Én ugy gondolom nem problémás.
Mélyhornyú melegít csap hűt. Össze.
Axiálsi alsógyűrű melegít, csap hűt, össze.
Csapágyház melegít csap+tengely hűt, össze
Axiális további alkatrész ráhelyez.
Hézagoló felhelyez a fedélre.
Fedél behelyez
Csavarok be lehúz. Futó hézagot ellenőriz.
Egység kész.
Kupplung felhúz, rögzít.
Orsó betol rögzít.
Orsóra anya felhajt.....


Szóval... Bocsánat, csak hangosan gondokolkodok, hogy ha hiba van jobban látható legyen.
Igy könnyebb elmondani mit gondolok rosszul.


Nagyon nagyon szépen köszönöm a segítségedet és a javaslataidat.
Átrágom mndenképpen és megnézem odabenn az ujabb INA katalógust a ZKLF csapágyak környékén.

Mégegyszer köszönöm!

Előzmény: kmajer, 2009-11-02 20:48:00 [6046]

Nem igazán nyerő ez így szerintem.
Majdnem csináltál egy szegnyereg forgócsúcs
csapágyazást, ami ugye köztudottan aszimetrikus
terhelésre való. De ha Te ezt ráadásul a többi
tengelynél (X, Y) is szeretnéd használni, akkor
hogy is van ez?

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 19:38:00 [6037]

Nálunk nincs olyan szaki aki ezt ne értené meg.
Ők a nyomócsapágy esetében kapkodnák a fejüket és a kezedbe nyomának egy kupplung kinyomüó csapágyat vagy egy CSC-t.

Azt is ki kell hézagolni ha nem akarsz kottyanást. Mivel ezt az egységet nem csak a Z-n (ahogy többet is az alemekből) hanem minden tengelyen (de akár más gépen is) akarom használni, így eleve több szempont van ami az axiális terhelés szabályos feldolgozására ösztönöz.
De alapvetően igy kellene lennie minden gépen!
MÉg a hobbin is. Ha nem is pontosan ezzel a megoldással, de bármi hasonlóval. A két ferdehatásvonalú csapágy ára már ettől jóval messzebb van. A komoly célcsapágyakat ne is említsük.
Ilyen méretben nincs cde a legkiasebb elérhető méretben 6 db kúpgörgős minőségi csapágy 35-40 ezer körynékén kezdődik.
Gyenge minőségben is több mint kétezer egy darab. És ha már azt használsz akkor illik ugye prában hogy egyáltalán legyen értelme.
Akkor.... Ez még mindig olcsóbbnak tűnik.

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 20:37:00 [6044]

Szeretnék én is ilyen jól modellezni valami progiban...
Belevau: a hajtómotor és az orsó közé a tengelykapcsolón kívül én nem TERVEZnék még egy alkatrészt.
-a kihézagolás jelen esetben a mélyhornyú egyirányú axiális terhelését jelenti
akkor már inkább egy ferde hatásvonalú
-az orsót és a közdarab+csapágyház szerelhetőségét érdemes lenne átrágni
-egy INA ZKLF direkt az orsó végmegmunkálására egymagában megoldaná a tengelyirányú orsóelmozdulás problémáját és a marómotor tengelyét sokkal közelebb hozhatnád az Y hídhoz

Remélem hasznosnak találod a hozzászólást.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 19:38:00 [6037]

Talpcsapágynak is mondják. Jellemző itt a fórumon hogy nem értékelik eléggé a mélyhornyú csapágyat, pedig megteszi az is bőven az itteni alkalmazásoknál. Pl sokszor berakják a ferde hatásvonalút ami csak pénzkidobás szerintem ezeknél a terheléseknél.

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 20:37:00 [6044]

Nyomocsapagy, ha vulgaris akarok lenni, axialis csapagy, de igy a szakik nem ertenek meg.
Attol fugg, mit munkalsz meg.
Ha acelba fursz tizes likat telibe, 0.2mm/ ford elotolassal, akkor lehet, hogy kell 6-700N ero,
de erre meg a mezei melyhornyu golyosak is kepesek.
(A Golyosat nem rad ertettem)

Előzmény: KisKZ, 2009-11-02 20:16:00 [6040]

Egyébként próbálom értelmezni a modnatodat... Nem megy....
"...Felteszel egy 5 kilos motort, es meg nyomod is..."
Ez most mi is?
Akkor te ejted a motorodat? Az orsód csak utána fut? Vagy mi is? Mert tényleg nem étem mit írtál ide.

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 20:07:00 [6039]

Egyébként nem nyomom! Ezt nem tudom honnan vetted.
Egy peppet sem.
Kihézagolok a szám íze szerint! Nem mindegy!
Az lenne a szép, ha még szorongatnám is.

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 20:07:00 [6039]

Másik:
Amikor eléred az anyagot és elkezded nyomni lefelé Z ben a cuccot, merre és milyen erők jönnek elő a tengelyen???
Mekkorák ezek a tipped szerinti 5 kilóhoz?

Előzmény: Lampas, 2009-11-02 20:07:00 [6039]