Sherline mode (Port & Pin) be van pipálva???

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-10 05:03:00 [2183]

Pedig van benne (a H2 is ezt használja)! Current Hi/Lo bit!

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-09 22:52:00 [2174]

A motor tuning képernyőn 0-5 ig kipróbltam minden beállitást, de ugyanaz,lehet hogy nem kompatibilis a vezérlőm a Mac3-al

Előzmény: elektron, 2009-02-09 23:07:00 [2176]

Ezt aztán szorozhatod a kívánt biztonsági szorzóddal.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-09 19:24:00 [2164]

Utólag meg is dicsérem svejk fórumtársat a helyes képletért. Biztos ő is bebizonyította magának, vagy kinézte egy gépész könyvből, még továbbmenve számoltam és itt egy eredmény, ami szintén ideáis esetben értendő. Adott tömeg gyorsításához, adott gyorsulás eléréséhez a szükséges forgatónyomaték, a levezetést nem közlöm, aki nem hiszi el számoljon utánna, remélem nem tévedek:

M=m*a*me/(2*PI), ahol

M forgatónyomaték (Nm)
m tömeg (kg)
a gyorsulás (m/s*s)
me orsó menetemelkedése (m)
PI 6.28...

Előzmény: elektron, 2009-02-10 00:56:00 [2180]

Egy k hosszúságú karral hajtom az orsót, a tengelyre merőlegesen. Egy körülfordulásnál a végzett munka:

W munka (J) Joule
F erőkar forgatóereje (N) Newton
k erőkar hossza
Ft tengely irányú erő
s út (m) méter

M nyomaték
me menetemelkedés (m)méter

A forgatással végzett munka:

W=F*s=F*2*PI*k=M*2*PI

A tengely irányban végzett munka, ami ideális esetben azonos a forgatással végzettel ezért ez is W:

W=Ft*me=M*2*PI, ebből

Ft=M*2*PI/me

Közben csak bebizonyítottam magamnak, hogy az idézett képlet ideális esetben, tehát súrlódás, és egyéb hatásfokcsökkentő tényezők nélkül helyes. A végzett munka egyenlőségének törvényéből vagy ha úgy tetszik energiamegmaradás törvényéből. Ettől a veszteségek miatt a használt orsó típustól csapágysúrlódások, stb. kevesebb erő fejtódik ki a tengely irányában, de mint tudjuk, a golyósorsók és normális végcsapágyak használatával, a hatásfok egészen jó, 90% körüli teszem azt, ezzel a kivánt erő kifejtés tekintetében egy alsó határt kiszámolhat, aztán jöhet a kivánt gyorsítás eléréséhez szükséges számolás.

Előzmény: elektron, 2009-02-10 00:14:00 [2178]

Így van, csak idéztem a linkelt hozzászólást, de ha az nem jó , az is félrevezető. Meg ha gondoltam oda benéz és azokat olvassa okosabb lesz.

Előzmény: Szigma, 2009-02-09 23:38:00 [2177]

Meglehetősen kockázatos és félrevezető, a hozzá nemértőknek ilyen egyszerűsített képleteket adni.
Ez a képlet ugyanis általános esetben nem igaz.
Most nincs kedvem kitotózni, hogy milyen körülmények között ad nagyjából helyes eredményt (ha ad egyáltalán). Sajnos némi alaptudásra mindenképpen szükség van, ha valaki egy olyan összetett dolgot akar csinálni, mint egy CNC-gép.
Javaslom az ftp-n a nevem alatt a csavarorsós emelő anyagot tanulmányozni.

A kritika nem neked szól elektron, mert gondolom te sem értesz a dologhoz pontosan, csak jószándékúan hivatkoztál egy másik hozzászólásra.

Előzmény: elektron, 2009-02-09 20:06:00 [2168]

A MAch3-ban a léptetési impulzus hosszak mennyire vannak állítva, hány mikroszekundum pl. ? Ez fontos lehet, ha túl rövid, nem kapja meg a jelet és akadozik, kihagy.

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-09 22:52:00 [2174]

Olyat nem is fogsz találni benne ! Az a motor meghajtó elektronika dolga !

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-09 22:52:00 [2174]

Tanulmányozgatom a Mach3-t de nem nagyon találok ollyen paramétert amivel tudom szabályozni, hogy a motor megállásakor hogy szabályozza vissza az áramot.

Előzmény: elektron, 2009-02-09 20:37:00 [2170]

Nem, ez a Szenczi féle MARÓS.
De szerintem az időszak stimmel.

Előzmény: barath27, 2009-02-09 21:00:00 [2172]

Ez a kép nem a Bálint bibliából való?

Találtam egy számítást, de amig én azon átverekedem magam.....
Addig azért itt egy kép a már említett táblázatról:

Előzmény: Szalai György, 2009-02-07 10:13:00 [2140]

Azért kérdeztem, mert a DOS-os programoknak könnyebb dolguk van. A Windows alatt, ha a Mach telepítésekor nem úgy csinálsz mindent ahogy kell, vagy valami bezavar az jelek generálásánál, illetve, ha a Mach beállításaidnál valami érték nem jó, pl nem elég hosszuú idejű jeleket adsz ki, vagy nincs kipipálva valamelyik beállítás, akkor csinál ilyet. Az elektronikádról tudsz képeket csinálni ? Azt is mutathatnál.

Igen Dos alatt megy a Zeus, A gépem egy 1.7 Ghz-es AMD 1.2G Ram-al nem hiszem hogy ne birná a Mach3-t

Előzmény: elektron, 2009-02-09 19:41:00 [2167]

Menetes hajtásnál:
egyenesvonalú erő(N)= 6.28 * forgatónyomaték(Nm) / menetemelkedés(m)

Képletek , számítások topic #2-es hozzászólás.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-09 19:24:00 [2164]

A Zeus DOS alatt fut ?

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-09 19:29:00 [2166]

Sziasztok.Nem vagyok egy nagy elektros szaki de amit tudok az elektronikáról csak annyi hogy PIC es és házi készitésű.A progi amivel próbálkoztam a Mach3 R1.83.027 verzioja ez nem demó hanem fullos.Valamint ma próbáltam a Turbo cnc progival és azzal is tökéletesen működik.A zeus programról itt bőveben http://www.cnczeus.com/ .Köszönöm a segitséget

A számításra gondolsz, hogy hány Nm-es motor kell hozzá, arra van képlet ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-09 19:24:00 [2164]

Üdv!
van valakine ötlete ezzel kapcsolatban(#2125)
vagy esett már ilyesmiről szó valahol?

Szia Gyuri!
Én közben nézelődök, hogy a marási erőszükséglettel kapcsolatban a több marófog esetében mi a helyzet.
Ahhoz hogy a fogszámtól függő forgácsolóerőt meg tudd határozni szükséges a fogankénti erőt, egy változóval (pszi) kell felszorozni.
A számítás helyett egyelőre találtam egy kis diagramot (ez a régi nagy gépeken sokszor szerepelt is) amiben látható, hogy ez a pszi hogyan alakul a maróátmérő, a fogásmélység, a marófogszám függvényében. nem tudom érdemes-e ezt feltennem ide, mert csak D20-tól 140 maróátmérő tartományban, 1-től 30 mm fogásmélység között , Z=2-től 20 fogig van értelmezve.
Ha gondolod kiteszem ide, de inkább megpróbálom megtalálni a számítást hozzá.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-07 10:13:00 [2140]

Valami beállítási (Setup) hiányosság lesz. Semmit nem tudunk a vezérlődről és az aktuális Mach3-as setup-odról! Személyszerint én meg nem is ismerem ezt a "Zeus" nevű szoftvert (erről is írhatnál, linkelhetnél)!

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-08 21:44:00 [2160]

Milyen vezérlőd van ? Milyen géppel és a Mach milyen verziójával ?

Előzmény: Busai Balazs, 2009-02-08 21:44:00 [2160]

Üdvözlök mindenkit!Ujj vagyok még köztetek,kb 2 hónapja fglalkoztat a téma, azóta készitettem egy 3 tengelyes marót, szereztem hozzá egy vezérlőt, és itt kezdődtek a bajok. A mach3 progival a motrokat nem tudtam szép egyenletes fordulatra beállitani, megálláskor az áramokat nem vette vissza, az elektronika nagyon melegedett.Ugyanezek a motrok a Zeus progival tökéletesen működnek (szép egyenletesen mennek, nem melegszik, a vezérlő szépen visszaveszi az áramokat megálláskor)Kérdezném hogy a Mach és a Zeus közt van valami vezérlési különbség vagy csak nem jól állitottam be a Mach-t.

Salakos időmből állíthatom, hogy egy jól megfontolt kőrt, jól ismert pályán,simán meg lehet csinálni féknélkül is. Te már mindenhol az őzeket és a beugráló gyalogosokat kezded látni! Természetesen nagyon tisztelem amiket számolsz és próbálsz megérteni.

Áááá… Akkor miatta van a versenypálya kanyarjaiban szalmabála és gumiabroncs. Meg a sok szétszóródott autó alkatrész. És a faágon lógó embernek úgy kell köszönni: Jó napot Bugatti úr!

Előzmény: csiki, 2009-02-08 14:26:00 [2157]

Én is ezt gondolom! Ez a gyík teszt csak próba (sokkal komolyabb vezérek vannak tervben)
A gyíkban mind a gerjesztés mind a simitás teljesen nullára van állítva (és még lentebb kellene). Tehát a gecko feltételez egy komersz motor induktivitást. Erre írja, hogy ilyenkor egy-egy 150 mikrohenry-s tekercset és egy kondit kell közé tenni. Erre irányult a kérdés, hogy találkozott e már valaki hasonloval.
Én is számoltam annyit mint Pataky, de fel adtam. Nekem más a foglalkozásom. Nem tanulhat meg minden ember mindent. Tudod, sokaktól kértem tanácsot, pl. tőled is (köszi! használtam is) és sokat felhasználtam persze sokat nem. Az alap számítások persze megvoltak, de onnan a logikát próbáltam előre venni.
Egyszer eszembe jutott egy régi anekdota.
- Az autógyáros Bugatti úr nagyon szerette az autóversenyeket és versenyzett is.
Az egyik versenyre egy két pedálos autót(a fék maradt ki) épített magának. Kérdezték tőle az ujságírok, hogy ez most hogy van?? Miért nem szerelt féket az autóba??
Bugatti válasza:
"URAIM ÉN HALADNI AKAROK NEM MEGÁLLNI"

Előzmény: Szalai György, 2009-02-08 14:06:00 [2156]

Igen… Bocsánat… Nem ugrott be, hogy az a szíj át van fűzve a hídon. Ezért tehermentesíteni kell a motort. Az viszont beugrott, hogy léteznek ezek a torziós erőmérők.
Tele van a fejem az erőkkel. (Dinamikus erő- és nyomatékmérés)

Az iduktivitásra nincs semmi véleményem. Szabályozott motorkörben (Pláne PWM) még nem láttam alkalmazni, nem tudom az értelmét sem, szerintem csak bekavarhat. Kefés motor előtt, zavarszűrő fojtót azt láttam már, azt le szokás vágni, ha nem lassú analóg a szabályzás. Az a véleményem, hogy minden, ami a H híd és a motor között van, csak ront a szabályzás hatékonyságán. Ha beleng a szabályzás, akkor azt a PID tagok beállításával illene tudni kiküszöbölni. Nem a motorkört és terhelést kéne a szabályzó elvárásaihoz igazítani. Ha kicsi a motor induktivitása, azt nem külső induktivitással kipótolni való bajnak tartom, hanem ajándéknak, amit ki kell használni.

Előzmény: csiki, 2009-02-08 12:37:00 [2155]

Az iduktivitásra nincs véleményed???

Előzmény: Szalai György, 2009-02-08 10:56:00 [2153]

A fekete szíj az elég hosszu azt te is tudod. Nem akartam a motortengelyre terhelni a feszítést.
2. Széria szíjban nem találtam AT5-ösben ilyen hosszut, viszont a szíjtárcsák átmérői a 2:1 áttátelt a ehhez a bordához már nem tudtam elhelyezni.
6500 mm/perc.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-08 10:56:00 [2153]

Az http://cnctar.hobbycnc.hu/csiki/csikimax/xmotortarto.JPG-en látható segéd tengelyre miért van szükség? Úgy látom, áttételt nem produkál, és ha a motort megfordítanánk, majdnem ott is lenne a tengelyvége az anya fölött. Csak nem valamilyen torziós erőmérő az? Vagy esetleg a két rövid szíjat valamiért jobbnak tartod mint egy hosszabbat? Esetleg az nem is tengely, hanem valamilyen belső áttétel van benne?

„6500-ig simán feltudtam vinni a sebességet” az akkor mm/min, esetleg motor fordulatszám n/min?

Előzmény: csiki, 2009-02-08 10:23:00 [2152]

Kiváncsiságból megmozgattam gyíkkal a "kicsikém"-et. (http://cnctar.hobbycnc.hu/csiki/csikimax/).
A motorok táp kábele most 40cm(csak ideiglenes állapot). A motorok elég szépen melegedtek. A gyíkon valamit kicsivel fentebb tekerve rögtön komoly rezonálás. Olvasva, hogy ilyenkor valszeg nagyon kicsi a motorok induktivitása kell fojtotekercs, gondolva megpróbálom 3méteres tápkábellel. Érzésem szerint sokat csökkent(még mindig messze az elvártól) a melegés. viszont igy már 6500-ig simán feltudtam vinni a sebességet a nehéz tengelynél is. Van valakinek tapasztalata hasonlóról?? Nem találtam csak 100 mikrohenry-s fojtot 16-20 amperesben. Elég lehet??

Igen. Hasonló cipőben járunk.
Én is éppen azt puhatolnám, hogy hogyan lehetne megtalálni (bár biztos megtalálták már itt sokan és reméljük el is mondják) azt, hogy egy kicsi gépnél milyen paraméterekkel dolgozzon az ember.
Ha ezt tudom, csak akkor tudok tovább menni a megfelelő motor keresésében, mellette akkor már le tudok futtatni egy nagyvonalú FEM-et is a vázon. Legalább látnám a jellegét az igénybevételeknek.
De tényleg: a motor a kérdés, és ehhez a szükséges teljesítmény, ahhoz pedig a megfelelő technológiai paraméterek.
Na de milyenek is azok???

Előzmény: Szalai György, 2009-02-07 10:13:00 [2140]

Ha teheted akkor dolgozz még hagyományos gépen is nehogy úgy járj mint nálunk annak idején a frissen kikerült cnc esztergályost éjszakásba rendelték, de véletlenül letört a 30-as csigafúró egyik éle. Reggelig olvasgatott és elütötte az idő. Reggel meg csak jönnek olyanok akik meg tudják élezni vagy legalább is kinyit a szerszámkiadó.....
Nagyon döbbenetes eset volt.....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-07 22:06:00 [2148]

Igen , ezt mondta nekem is annak idején egy öreg szaki a régi munkahelyemen mikor 18 évesen odaálltam először egy vállalati géphez. Azt mondta, hogy majd ha elmegyek katonának és visszajövök akkor még minimum 5 év mire azt lehet mondani, hogy tudok esztergálni. Akkor azt gondoltam magamban, hogy ez egy jó nagy hülyeség. Most meg 22 év után azt mondom, hogy az 5 évvel nagyon-nagyon keveset mondott.

Előzmény: nagaoka, 2009-02-07 21:22:00 [2144]

Nos az első szakmám, az egészen más irányú.
Szállítmányozás szakon vagyok jelenleg, májusban vizsgázok, de munka nem valószínű
Ezért gondoltam a továbbtanulásra, és amúgy sincs más lehetőségem.
Esztergálni még régebben esztergáltam, egy pár éve (kb. 2 éve). Műszaki szakközépiskolába jártam és volt volt a tantervbe építve minden féle tantárgy: műszaki rajz, anyagismeret, pneumatika, hidraulika, egy kicsi forrasztás és az esztergálás. Na meg ezen túl természetesen a szállítmányozási alapismeretek.
A szállítmányozás szak is jó lenne csak mindenhova gyakorlat kel vagy protekció!
Több lábon kel állni->ezért döntöttem egy teljesen más szakma mellett, a CNC melett.

Donkigyi!

Mi az "első" szakmád?

persz az másik oldala a dolognak,hogy az induló 15-15 jelentkező között 2-3 pincér ,varrónő,villanyszerelő,cukrász...is akad,aztán van 1-2 aki ismer olyan embert aki látott már esztergát...de ennek ellenére azért mindig van 1-2 aki egészen "jónak" mondható a tanfolyam végére.

felnőt=felnőtt

A felnőt képzésben a regionális képző központokban jelenleg cnc-forgácsoló végzettséget adó tanfolyamokon kb.fele-fele arányban tanítják az eszterga és marós ismereteket.Aztán ha kikerűl az "életbe" az alapja talán meglesz annak,hogy 5-10 év után lassan elmondhatja,hogy talán már tud esztergálni vagy marni.Szerintem...

Én arra gondoltam, ha már elvégezte a cnc esztergályos tanfolyamot, de marást nem tanították közben akkor egy munkahelyre kikerülve azt is simán megtanulhatja.

Előzmény: svejk, 2009-02-07 13:14:00 [2142]

Talán egy ilyen gyorstalpalló CNC kezelői tanfolyamin lehet inkább előny ha nem ismered a kézi forgácsolást.
Így nem hitetlenkedik, és nem dilemmázik sokat a polgár, hanem ehiszi, megtanulja amit mondanak neki.

Előzmény: Laslie, 2009-02-07 12:27:00 [2141]

Akkor egyszerű a kérdésedre a válasz.....
Ha tudsz esztergálni akkor tedd fel a kérdést magadnak, hogy ezzel a tudással tudsz e marni...
Ugyanez lesz a CNC-vel is.
Bár az nagyon sokat számít, hogy esztergályosként olyan munkahelyi környezetben mozogsz e ahol marással is foglalkoznak. Óhatatlanul is rádragad az a temérdek ismeret.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-06 23:56:00 [2139]

Igazad van. Az egy időben dolgozó élek száma itt nincs figyelembe véve.
Ahhoz hogy tökéletes, minden részletre kiterjedő táblát alakítsak ki, még mindég nagyon kevés az ismeretem. Az is óriási, hogy ilyen mélységben sikerült felfognom az összefüggéseket.

Hogy egy időben hány fog és mennyire dolgozik az az átmérőtől, a fogak számától és a fogásmélységtől is függ. Ezt már nem próbálnám meg beépíteni ebbe a táblába.

Az eredeti célom úgy is csak annyi volt vele, hogy hasonlítani tudjam egymáshoz a különböző paraméterekkel elkövetett forgácsolások erő és teljesítmény igényét. Arra keresem a választ, hogy ha erőre próbálnám méretezni a gépemet, egyáltalán mekkora erőkkel is kellene számolnom. Nem annyira a hagyományos, alacsony fordulatszámú nagy nyomatékú forgácsolás érdekel, (Mert nem akarok, nem tudok, tonnás, öntöttvas gépet építeni.) hanem a magas fordulatú, alacsony erőigényű. Tehát az esetemben az alacsony élkörátmérő és fogszám a jellemző. Ezért nem nyert nálam jelentősséget a „több él vág egyszerre” problémakör.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-06 16:54:00 [2134]

Régebben már esztergáltam de nem ez a szakirányom.
Második szakmaként szeretném tanulni.

Az illető iskolának a tantervét, ha megtudakolod, abból biztosan kiderül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-06 21:41:00 [2136]

Volt "előző életedben" már hagyományos forgácsolással kapcsolatos ismereted, vagy egy teljesen más szakmából próbálnád átképezni magad ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-02-06 21:41:00 [2136]

Sziasztok!

Nagyon-nagyon kezdő vagyok úgyhogy bocs a hülye kérdésért!
Szeretném megtanulni a Cnc mesterséget, mert nagyon érdekel, tetszik és van is rá kereslet.
Naszóval: Az volna a kérdésem hogy ahol van képzés nálunk (Debrecenben) ott CNC esztergályos a szak megnevezése. Namármost az érdekelne engem hogy ez csak a CNC esztergálást tanít, vagy megtanulom vele a marást is? Mert ugyebár van külömbség egy eszterga gép és egy olyan maró gép között, amelyik 3 dimenziós dolgokat készít.
Vagy a CNC-nél csak programozás kérdése hogy esztergál vagy mar??
Mégegyszer bocs ha nagyon nagy hülyeséget kérdeztem csak nem értek hozzá!
A segítséget pedig előre is köszönöm!
Üdv:
Tibi