Ebben tévedsz. Ugyanis pont ebben van a
minőségi különbség motor és motor között,
hiszen egészen más a gyártó, így a felhasznált
mágnesek, vasmagok is. És mivel az Sankyo D.
motorról szinte mindent tudunk a részletes
adatlapja alapján, így lesz összahasonlítási
alap. Mert az hogy erősebb, az relatív.
Ez a próba majd eldönti objektíven.

A jó motor többek között
a mágneses viselkedéstől jó itt
kezdődik ugyanis.
.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 19:26:00 [2838]

Jó az szkander tesz ötlet! Csak kellene két áramgenerátoros táp... de csak egy van... meg egy tengelykapcsoló... de megcsinálom... köszi!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 19:19:00 [2836]

AMPS .33 .... ez üresjárái áramfelvétel is lehet, 0,33 A ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 19:01:00 [2835]

De ha nem azonos névleges feszültségre készültek akkor ez nem sokat jelent...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 19:19:00 [2836]

Ja és az 1.5 Ohm egyébként soknak tűnik egy ekkora
motornál, ha a 33A igaz, akkor meg pláne!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 19:19:00 [2836]

Elárulok Neked egy ravasz saját trükköt,
próbáld ki a következőt: Egy tengelykapcsolóval
kapcsold össze a két motort, és ellentétes
forgásirányként sorba kell villamosan őket
kötni. Adjál nekik 1-2 Ampert spéci áramgenerátoros
tápegységből. Így eldöndtheted mérőpad nélkül
is, melyiknek jobb a nyomatékállandója.
Amelyik "leszakanderezi", tekeri a másikat,
annak jobb az M állandója.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 19:01:00 [2835]

Ez a baj, hogy nincs adatlap...
Amit tudni: (ha tudsz segíteni, mert egy nagyon érdekes motor)
A motorra az van írva: 48VDC, 33A
Méretem: 44Vkrpm és pont 5 Kg. Belső ellenállás: 1,5R, 4 szénkefés!
Rendkivüli erő van benne!!! Több mint a 400W-os SanyoDenki-ben... Pedíg az nem semmi... ( A Bautz ehhez képest egy légycsapó
De amitől talán te is elcsodálkozol: 0.2V-ról (200mV) már teljesen egyenletesen forog (persze lassan) de egy kicsit sem darabossan!!!

Valakinek megrendelésre csinálták mert Custom nr. van rajt... a gyártó cég meg nem válaszol...
Ilyenkor nem is szokott (mi közöm hozzá alapon, volt már erre is példa... a megrendelő bizalmas adatai... ezt írták Biztos a NASA volt...:)





A képek alapján nem tűnik nagynak, mert a szénkefék és a kivezető kábelek is nagyok!
A tengely gyakorlatilag 16mm-es, de lehet látni, hogy megcsinálták 1/2"-osra... a megrendelőnek... Hát ez a motor izgat... Ritka (jó) "jelenségeket" produkál...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 17:04:00 [2833]

Elég szép kis "vita" alakult itt ki, amibe nem is tisztem belekotyokgni, de találtam ehhez kapcsolódóan valamit:

http://www.nct.hu/pdf/Drive_Documents/Magyar/NCT%20hajtasok%20parameterezese.pdf

Ha már olvastátok, bocsi

Péter! Légyszi írd be a két motor adatait,
akkor talán érteném is a kérdésed.
P1, M1, U1, n1, J1 vs P2, M2, U2, n2, J2.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 16:40:00 [2832]

Van egy motorom ami lehet (én sem akarom elhinni) leveri! De kis fordualtú... ezért faggatalak... mert nem értem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 16:31:00 [2831]

Péter! Maradjunk abba, ezt a 400W-os S.D.
DC szervomotort nem nagyon veri le semmi nagyon
(az AC szervóból is csak a legjobbak), csak
helyesen kell illeszteni. Ha nem ez történik,
a legjobb motor is tehetetlen lesz.
Az ellenőrzés egyik formája pedig tudod a
kedvenced: egységugrás teszt.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 15:47:00 [2827]

2007.01.21 #98 Már akkor írogattam erről,
még se "szerettél"....:) Csak azóta szerintem
picit Te is beláttad, hogy ez az időállandó
nem egy elhanyagolható kérdés.
De erre is jó a Fórum, közeledhetnek az
álláspontok.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 15:38:00 [2825]

Ezért kellene egy olyan szerkezet mint amilyet a #2731-ben elképzeltem, az ott kapott idő adatból már könnyebb lenne az időállandót kiszámolni.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 15:45:00 [2826]

... lásd: #2827

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-15 15:31:00 [2823]

Ezek 10-es emelkedésűekhez mennek...
De ezek is "csak" 2500rpm-esek... 85V-ról... ezaz amin lovagolok... persze az adatlapján max. 4000 fordulatot engednek... de 32VKrpm... azaz 128V kellene... de akkor már 400W... hanem 700W ha jól számolom ...(5,6A a névleges áram)
Erről beszélek... Sőt van egy motorom aminek a 44V a Krpm értéke és 48V-os... és az leveri a SanyoDenki-t erőben... Na ez a kérdés... amit nem értek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:24:00 [2821]

Basszus egész délelőtt ezzel az elektromechanikai időállandóval kevertem össze a dolgot.
a #2802-ben is erre akartam kilyukadni hogy a tehetetlen tömeget lehet elktromosan "javítani".
És erre kellene valami mérőeszköz, vagy erre is van aránylahg egyszerű számitás?
És ez az adat már motorteljesítménytől függetlenül utal a moci dinamikus viselkedésére.
Ezt kell nekünk egy adott motorról tudni, ez a lényeg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:36:00 [2824]

Tibor45!
Ez igen! ilyenkor szeretünk!
Végre kivágtál egy érthető konkrétumot a mellényzsebből:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:36:00 [2824]

Ököl szabály nincs, mert az eredő
elektro mechanikiai időállandó számít.
Azt komoly gyártó közli a motorjáról.
Ennek csak egy eleme a J. Szervo motornak az
nevezhető, ahol ez kisebb mint 20 ms, és
a J/P (gcm2/W) arány nem nagyobb 2-3-nál.
Ezek ilyen ökölszabály félék.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 15:27:00 [2822]

Gratula Péter!

Megkaptad a felhatalmazást, fügvény ide vagy oda. Nem kel már sz*rakodnod az áttétel gondolatával.

Még egy pillanatra térjünk vissza erre a tehetetlenségi nyomatékra.
Mondj egy ökölszabályt amit lehet alkalmazni rá, hogy jó-e a motor ezen paramétere.
Mert most már egyértemű hogy ezt a paramétert nem lehet két különböző teljesítményű motornál összehasonlítani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:08:00 [2816]

Hát nem ide..., de azért boldog tulajdonosa
vagy nekik, gondolom. Na látod, ezeket a
profi szervókat már nyugodtan kötheted direktbe
az 5-ös orsódhoz, így máris cáfolom az "áttétel
pártiságomat".:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 15:13:00 [2818]

Ezt most nem értem, hisz az a bajom nekem is hogy mindenben kételkedem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:17:00 [2819]

Svejk és Péter! Félre ne értsétek, tudjátok
egy húron pedülünk, de idéznék egy bölcset:
"A tudós gyakran kételkedik, a tudatlan ritkán,
a bolond soha. /Émile Faguet/"
Szerintem van ebben a bölcseletben valami,
természetesen távol áll tőlem, hogy magamat
tudósnak nevezzem, a gondolatmenete tetszik
ennek a bölcsességnek. De lehet, hogy csak
nekem tetszik.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 15:07:00 [2815]

Ez sem.... ide való már...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 15:08:00 [2816]

OK!

Köszönöm!

Szia Pál!
Bocsi, elsiklottam efölött.
Maradjunk abba, ezek csodás adatok, és ha
ezeket egy valós hajtás tényleg tudja is, az
már tényleg nem erre a fórumra való. Gratula!

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-15 13:53:00 [2791]

Te írtad:
"Egyébként nem kell ám annyira mindenből szuper
tudományt csinálni,"
No látod ezért nem akarunk mi hobbysták egységugrást csinálni az összerakott gépen.
Beállítjuk úgy hogy lehessen vele dolgozni, aztán ha megkérdi valaki a műszaki adatait ,azt megtudjuk mondani hogy milyen sebességre képes és azt is ezt mennyi idő alatt éri el.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:58:00 [2813]

Nem beszélsz le minket a szervóhajtásról...hiába próbálod...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:58:00 [2813]

Egyébként nem kell ám annyira mindenből szuper
tudományt csinálni, soha nem felejtem el,
a gépelem professzorunk 2 órán át nyomta a
táblára differeniál egyenleteket egy súrlódó
tárcsfék méretezés kapcsán. Már mindenki
kidőlt, alig értettük, és tudtuk jegyzetelni,
majd a legvégén az utolsó 1 percben addig
egyszerűsített, míg végül kihozta:
a nyomás p=F/A Na kész volt az évfolyam!
Ettől függetlenöl sajnos tényleg az a helyzet,
aki komolyabban meg akarja érteni a műszaki
élet dolgait, így a szervotechnikát is, nos
annak előbb utóbb meg kell barátkoznia a
matek-fizikával is.:)

Tibor!
Nézd meg légyszíves a "2791"-es hozzászólásomat.
És még egy adat.
Rated Power Rate 93,7KW/s

Tényleg jó Inkább veszek "szemmértékre" kétszer akkorát...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:37:00 [2806]

De H.Józsi el is magyarázza érthetően

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:37:00 [2806]

Húúh tényleg, ... azt elfelejtettem mondani, hogy elég a 2-es pontig elolvasni :

2 Közelítő képletek ...

Sajnos nem vagyok a szemmérték híve...
A szomszédeom (egy jó!) kőműves neki is van mérőszallagja...

Igen. Tárolós, mechanikamentes mérőóra kellhet. (józsinak van)

Persze kellene csinálni egy mérőt erre... de a kész gép majd ugyis eldönti...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:11:00 [2799]

.
.
Sziasztok többen kérdezték az ElektroCraft moci encoderének a bekötését.
Itt egy kép róla:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Svejk/ElectroCraft/Encoder-bek%f6t%e9s.jpg
.
.

Nekem tetszik, de képzeld mit szól ehhez Péter!
Ennyi képlet meg integrál láttán most már Te sem
leszel valami népszerű!:)

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 14:25:00 [2803]

Svejk! Elhiszem, hogy bele lehet zavarodni,
minél mélyebbre ásol a motorok lelkivilágában,
annál több egymással összefüggő paramétert lehet
definiálni. A nagy baj, hogy ezek egymást kizáró
és gyengítő tényezők. És egy N változós függvény
optimalizálása külön matematikai tudomány, kár
bele mennünk itt a Fórumon. Ezt rá kell bízni
a szervomotor specialista gyári mérnökökre.
A probléma egyik kulcsa már eleve a profi
minőségű mágneses anyagoknál kezdődik, ezek
féltve őrzött gyártói titkok. Bicikli generátor
mágnest kapunk 10 Ft-ért is, a másik véglet meg
a csillagos ég. Kinek mire van szüksége,
mennyit áldoz egy jó motorért, erről szól az
egész.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 14:18:00 [2802]

Jó-Jó...
De látod hogy számit a hossz! Csak az már benne van a tömegben.
Ha H.józsi nem írta volna a #2802-ben még holnapra sem értettem volna meg.
sajnos én ilyen hülye gyerek vagyok:(

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:14:00 [2800]

Tehetetlenségi nyomaték .... és ami mögötte van ...

Oké, ez egy ügy és ez a motor fizikai méreteiből adódik ezzel nem lehet mit kezdeni.
De nem csak ettől függ a motor dinamikus viselkedése.
Egy nagyobb tömegű motor is lehet dinamikusabb ha a megfelelő teljesítményt belepumpáljuk.
És itt jön képbe a tekercselés, a minél kisebb ohm-os ellenállás és induktivitás.
Én azt hittem hogy az a theta az össz. dinamikára vonatkozik, és mintha az idő is szerepelt volna a mértkegységében.
Már teljesen belezavarodok....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 14:00:00 [2796]

Tibor most írta tömör hengerre :

m*r*r

a tömeg rúdnál a hosszal arányos, az r adott ...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 14:05:00 [2798]

Az L nem számít, az össztömeg a lényeg!!!!
Látsz a képletben L-t???

Előzmény: svejk, 2007-11-15 14:05:00 [2798]

Péter! A mérőóra nem jó:
1. hazavágod a mechanikáját.
2. az is tehetetlen tömeg, így képtelen
követni, leszakad a tapintója a rezegtetett
felülettől.
3. Ha nincs tárolója, nem látsz azon sem semmit.

Egyébként nem tudom, mit görcsöltök azon, ami
már szemmel is látható. Egy ember nagyjából 20
Hz-et tud látásával feldolgozni, utána
egybefolyik minden.
A DC motorok és szervo jellegűek nem tudnak
többet, mint 5-20 Hz. Thehát szemre majdnem
100%-osan minden látható.
A másik: pl. odateszed az ujjadat a rezgéskor
egy 50 mm-es sugáron, egyből érzed, hol üt, így
megvan a két végpont. Ennyi. Kár ágyúval
lövöldözni verébre.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 13:55:00 [2794]

Oké hogy kg * m*m, de a forgórész keresztirányú keresztmetszete? és mivan ha hosszabb a forgórész?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 13:55:00 [2793]

Hanem?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 13:56:00 [2795]

Minden forgómozgást végző tömegnek van
tehetelenségi nyomatéka (theta görög betűvel
jelölik, de J is lehet).
Meghatározása tudományosan integrál számítással
lehetséges. Alapesetekre találsz végképleteket.
pl. tömör hengerre: m*r*r, van csőre, ...stb.
Mivel ahhoz nyomaték kell, hogy egy tehetetlen
tömeget gyorsítsál, forgásba hozzál, (erre is
vannak képletek), így ez villamos
teljesítménybe kerül, és közben nincs hasznos
teljesítmény. Utána pedig a felhalmozott
mechanikai energiát ráadásul betárolja, mint
egy kondentátor a villamos energiát, és meddő
fékenergiát von el a szervohajtástól.
Könnyen belátható így, hogy mennyire fontos
szerepe van az időállandóban, azaz a motor
dinamikában. Ha már üresen is sz@r egy motor,
azaz saját magát sem képes gyorsan mozgatni,
akkor mit is várhatunk eredőben? Csakis
katasztrófát, azaz csiga lassúságot.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 13:46:00 [2788]

Nem ment most sem.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 12:22:00 [2769]

Nem mentünk előbre...
Talán meg kellene vizsgálni abból a szemszögből az egységugrást, hogy a mecchanika és motor követi is azaz meg is csinálja valóságban(!) is a mozgásokat azaz a Hz-eket... ennyi...
Kellene egy mérőórát beszerzni... vagy hasonlót...
Ha pl. nincs hibajel tároló a vezérlőben = megcsinálta, mint egy léptető... de ha van akkor... De hagyjuk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 13:07:00 [2782]

talán jó megközelítés az, hogy a theta arra utal, milyen a forgó test tömegéeloszlása a sugár mentén ( ez a nagyon nem mindegy ), írtad Te is a lendkereket példának, de lehetne említeni a préseket aminek két nagy súly van egy rúd két végén ... minnél távolabb van a súly a forgástengelytől annál nagyobb a theta ...
Pls gépészek erősítsétek meg!

Előzmény: svejk, 2007-11-15 13:46:00 [2788]

Oké, meggyőztetek, igazatok van!
Ezt a részét hagyjuk..