Beton sem nehezebb mint a vasöntvény.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 17:34:00 [6139]

Nem tudom, nekem a beton annyira nem szimpatikus, pedig láttam már én is ilyet.
Ez azt is jelenti, hogy nekem sem lehet mindenkor igazam...
Lehet, az dolgozik a kisagyamban titokban, hogy ha arrébb kell rakni a gépet, akkor meg vagyok lőve egyedül. A tudatalatti nagy véleményválasztó mágus, mint tudjuk...

Előzmény: Laslie, 2009-11-14 16:54:00 [6138]

Azért a betont ne írd le, mint gépépítő anyag, hisz ha jól megnézzük a hidat is vasbetonból csinálják és mégsem esik szét darabjaira. Azt pedig tudjuk, hogy egy hídon nem kevés vibráció jelenik meg használat közben. Láttam már olyan brutális profi CNC esztergát aminek a teljes alsó gépváza betonból volt. Ez akkor derült ki mikor a targonca nekikoccant és egy kicsi sarok rész kitört belőle.

Én maximálisan támogatom a beton gépelemek gyártását. A saját (nagy tömegű) antitalálkozós gépemet is így tervezem. Egy két ötlet ami talán segíthet másoknak is a kivitelezésben. Hangsúlyozom ez teljesen saját ötlet alapján megy, így ha nem válik be ne tessék engem szidni, nem kötelező lekoppintani.
Szóval ahogy én gondoltam a dolgot. Először is a gép legalsó lapja egy 20mm vastag acéllemez. Ebbe a lemezbe készülnek el a későbbi géplábak állító csavarjainak menetei, de lehet bennük egy sima furat is majd felülről egy 20-as csavart átdugni és alulról egy anyát rátekerni. így az anyával lehet szintezni a gépet. Persze a csavar alsó végére egy önbeálló talpat kell készíteni. Aztán mehet felfelé az építkezés. A 20-as acéllemezre állítva ráhegesztek 120-150-es zártszelvényeket. Ha távol vannak egymástól a zárt szelvények akkor az ugyanolyan méretű összekötő/ merevítő zártszelvényeknek a csatlakozási helyét kivágom a függőleges zártszelvények oldalából. Ez azért jó mert a betonnal való kiöntéskor egy egységet képez majd a beton. Belülre én tennék még betonvasat is, pár szálat. Ami fontos a terveim szerint.... összehegesztés előtt minden zártszelvény minden oldalát átfúrom sok helyen, mondjuk egy 10,5 -ös fúróval. 10-es csavarokat átdugok a lyukon, majd belül egy olyan mondjuk 50mm hosszú anyát tekerek rá ami négyszög/hatszög profilból készül és az anya középső részén szélesen beszúrunk az anyagba amivel eltüntetjük középről a hatszög/négyszög csúcsokat. Erre azért van szükség, hogy a megkötött beton és a külső zártszelvény köpenyt egymáshoz tudjuk húzni. A beton a kötése közben valószínűleg zsugorodik valamelyes, így könnyen előfordulhatna, hogy a zártszelvény eltávolodik a beton tömbtől. Ha valaki nem tesz csavart az számolhat azzal, hogy a zártszelvény fala vibrálni fog, hiába van benne a beton. Innentől kezdve már lehet a gépnek megfelelően folytatni a váz mechanikát. Egy esztergánál a betonozott rész felnyúlhat egészen a főorsóig akár.....míg egy marógépnél a függőleges 150-es tartópillérek akár folytatódhanak egészen az Y hídig is akár. Maga az Y híd is lehet egy tömb az alapzattal. Ez így nagyon masszív konstrukciót alkot. Persze ezt csak én gondolom így. Aki nem hiszi járjon utána... )

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 13:23:00 [6134]

Ez az ezt a szétrázást akarnám elkerülni .

Végül is csak egy " L " alakot akarok önteni és arra rögziteni az " X és a Z " sineket .Ezt is meg kell mereviteni ( szintén betonbol ) hátul és nem akkor már massziv is .

Trapista , ok , kicsit közelebbi melyik topick?

Cipilje a rossebb a találkozora , nem gyalog megyek .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 13:23:00 [6134]

POLIMERBETON , igy keresd a googliban

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 13:11:00 [6133]

Trapista , öt keresd , neki volt komoly anyaga fent , képekkel receptel

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 13:11:00 [6133]

Ha betonból csinálod, akkor izgi lesz elhozni a talira. Csak vasbeton jöhetne szóba, és elég vaskosra kell tervezni.

Szerintem vastagfalú zártszelvény,de még jobb a nyitott profil.
Ezügyben Szalai György írt a topikomba egy rövid szösszenetet, érdemes elolvasni, nagyon lényegretörő.

A beton inkább géptalapzatnak jó.
Nem beszélve arról, hogy egy év alatt szétráznád morzsákra a betonvázat.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 13:11:00 [6133]

Valahol már volt téma itt a forumon de nem igazán találom hogy hol .

Tehát : Épiteni fogok egy gépet ( CNC) föleg aluminium megmunkálására . A munka területe 320 X 200 x 150mm , léptetömotoros mikrostep vezérlés ( H2 ) .10 X 3-as vagy 12 X 3-as trapéz orso danamid esetleg bronz anyával. 1.2-1.5Nm bipoláris motorokkal valoszinü 1:3 áttétellel .Isel WS3 kocsikkal és a hozzávalo sinekkel .Föorsotmotort még nem tudom valoszinü DC motor amit szeretnék maximum 6000-es föorso fordulaton üzemeltetni és áttételezni , fontos hogy a föorso vége szabad legyen ( késöbb automata cserélös , ha van rá igényem ).Na eddig viszonylag egyszerü .

Kérdés : a vázat szeretném nagyon masszivra épiteni , két lehetöségem van .Az elsö zártszelvényböl heggesztéssel és csavarozással .
A második a betonbol valo kiöntés .

A gép nem nagy , alabol 500 X 500 X kb 500mm a váza .

Van-e valakinek tapasztalata ebben ( beton ) vagy valami okosság ehez ( miböl lehetne , csempe ragaszto , beton , vagy valami más agyag ami önthetö )? Milyen tecnologiával kell csinálni az öntést ? Vagy eleve sületlenség az egész ? de engen tényleg érdekelne és ha jo lessz viszem alegközelebbi találkozora is .

Egy közel 3000mm-es gépnél nem nagyon volt más választásom mint a fogasléc vagy a fogazott szij , sem árban sem bizalomban nem verte a lécet ( szoszerint ) .CNC-vel csinálták ( de nem ez a lényeg )és 3000mm-en kissebb az eltérés 0.5mm-nél .

A donomit ( itt a forumon igy irta valaki ) magában egy igen kopás állo anyag ( ezt tudja mindenki ) de ha a trapéz orsot felpolirozod és utánna azzal vágod a menetet akkor garantált a siker ( de ez titok ) a polirozás a lényeg olyan mint a tükör akkor jo .

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 23:44:00 [6127]

Tényleg nem lehetetlen, de most már nekem is mennem kell, majd legközelebb.

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:59:00 [6130]

3000 fordulat/perc = 3000 * menetemelkedés /perc =


nálad mennyi a menetemelkedés ? meg az áttétel ?

Itt van a honom alatt egy kis gép MDF 8 menetes szár ( 1.25mm) az tug 700mm munkába .

Ha számolsz 800step-el számolj , kijön az .

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:46:00 [6128]

Na várjunk, ennyi felbontás mellett, meg áttétel, hogy lehet ilyen gyors, csak nem betévedtem a málnásba ? Nálam 700mm/perc, az már száguld, mint a gyorsvonat, igaz nem maximum ez, amit a motorok tudnának, és az áttétel sem ugyanaz, de azért itt számolnom kell kicsit még, hogy megértsem.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:38:00 [6122]

Bámulatos, hogy csigahajtással és fogasléccel pontos tudsz maradni.
Azt hiszem Te fogsz mesélni nekem majd a tallkozón! Én ugyis egy félénk fajta vagyok. Meg se merek majd szólalni.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:38:00 [6122]

Azt a gépet amiben az lesz azt majd ezzel csinálom.
Tudod garas nélkül, és ismerve magát az ember nem kockáztat.
Az életben nem lesz mégegyszer golyósorsóm, ha ezeket eltolom. Ugyhogy marad előbb a próba, de gondolva arra, hogy jó alap legyen a későbbiekre.

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:39:00 [6123]

Tudom, nálad fellelhető még néhány köbméter dió tüzifa is. Jó neked.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 23:35:00 [6121]

ember,már szédűlök a tempotol!:)))nem semmi!:)))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:38:00 [6122]

Szerintem ne iktassál közbe plusz próbákat, mindjárt jöhet a golyós orsó, a ferde hatásvonalú csapágy meg a többi jóság.

Ezzel nem nyersz több tapasztalatot, csak időt pocsékolsz.

Nem kritika, de ha tudjuk, hogy holnap a Nap nem válik szupernova-vá, akkor nem kell félni attól, hogy holnap felkelünk e vagy sem. Ez a Zoltán beszámolójának a tanulsága.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 23:28:00 [6117]

Ez volt a bevezetö .

Az hogy nagy az egy dolog , de hogy látványosan végig menjen a 2550mm-el kell sebesség is de ugy hogy a felbontás is meg maradjon .Ennél a gépnél a max munka sebesség 7000mm/ min az üresjátati (G00) 15 000mm/min és ez már a biztonsági 70% csak .A felbontás csak elméleti mert 1600step/kör ez szorozva 15-el ( ennyi a csiga hajtomü áttétele ) ez ugyebár 24 000 step/ 85mm ( fogaskerék ennyit ment egy körben ) az ugyebár joval 1 század alatt van . Le is kellet venni 800-ra még igy is böven elég volt .Erö dögivel a 30kg-os zsákot 3000mm-el még elhuzta , e fölött már fütyölt .
A fogas lécet csináltattam és nagyon jok lettek halk és pontosabbak az Olasz léceknél és olcsobb volt .

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:21:00 [6113]

én épp ezért csináltam egy dob kályhát,és még a selejtet is hasznositani tudom!:)))

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:33:00 [6120]

Meg is lesz, csak most jön ez a téli hidegség, nincs kedvem a fagyos műhelyben szobrozni, inkább kivárom a tavaszt, hacsak le nem jóárasítják a gázszolgáltatók a köbméter árát.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 23:26:00 [6116]

hogy én mennyi elütést teszek egy-egy hozzászólásban....

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 23:28:00 [6117]

Egyébként ebben a gépben még nem golyósorsó lesz, hanem a tavaj Jantól vásárolt trapézmenetes orsó és az utánállítható danamid anya. Ez is egy olyan elem amit "körbe kellett terveznem" és erősen hatással volt az elemek méretére.

Egyébként a csapágyház ugy néz ki kisebb lesz egy picit. Ez segít hogy valamelyest összébbhúzzam a Z plattformot.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:09:00 [6111]

Igen válaszoltál!
Tisztességesen és nagyon köszönöm!
Nehog yvéletlenül azt hidd, hogy kritizálni akarom a gépedet.
Eszembe se jut, csupán éppen most néztem át, hogy hogyan lehet meghatározni egy radiális csapágy maximális engedélyezett axiális (hű micsoda rímek!) terhelését.
Ezért szerettem volna egy élő példán megnéuzni mi is jön ki.
Vane gy kitűnő ház zsabványom amiben a megfelelő menetekhez jellenzően alkalmazott meghúzási nyomatékok valamint az ezek által létrehozott tengely irányú erő van
Mivel ez az erő lineárisan viszonyul a meghúzási nyomatékhoz, így számítás nélkül is gyrsan meg tudom állapítani azt, hogy a motor áltam leadott maximális nyomatéknál miyen axiális erő ébred. ez terheli a tengely csapágyakat.
Egy radiálsi csapágynál az átmérősorozattól függően az a maximálisan megengedett axiális terhelés ami még nem okoz károsodást és nem csökkenti jelentősen az élettartamot Kisebb átmérőknél 0.25x a statikus alapterhelés értéke. Nagyobb csapágyaknál 0.5x a statikus alapterhelés.
Ezzel nagyjából lehet kalkulálni amikor valaki azon gondolkodik, hogy csak egysorú mélyhornyú, avagy valamilyen axilás csapággyal kiegészített szerkezetet tervez.

Én alapvetően ki akarom hagyni azt a lehetőséget, hogy axiális irányban a kis méreteknél a kis méretű egysorú mélyhornyú csapágyakkal problémát okozzak a későbbiekben.
inkább beteszem mellé mind a két irányba az axiális csapágyat is ami funkciójánál és kialakításánál fogva igen komoly axiális erőket tud kezelni.
A közdarab a kupplung és az orsó között sokmindenkinek nem tetszett.
Én ugy gondolkodok, hogy ezt a csapágyházat nem csak itt, nem csak ezzel az orsóval, hanem más gépnél, más méretű orsóval is tudjam használni majd. Ezért a közdarab. Az orsót (légyen az bármely ebben a mértettartományban még ésszerű méretű) csak a megfelelő végmegmunkálással kell ellátni hogy illeszkedjen a közdarabba.
AUgyanezen az ok az ami miatt elsőre túlméretezettnek tűnhet a két axiális (2x500Ft) és az egy radiális (400 Ft) csapágy alkalmazása. De még nem tudhatom milyen motor kerül később a kezembe.
Lefele, alacsonyabb nyomatéknál semmi gond, de benne van még egy adag tartalék ekkor is.

Érdekes módon a két axiális csapágy alkalmazása nemhogy bonyolította volna a szerkezetet, hanem még egyszerűbbé is vált a csapágyház és a közdarab (a csonk).

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:09:00 [6111]

áh,hová gondolsz???kettönk közt marad!:)))amugy sejtettem hogy ilyesmihez akarod használni!meg köne probálni!

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:23:00 [6114]

van egy jo pár név.danamit,bonamit,ebonit,és leg végűl dinamit,de ezt komplikált forgácsolni!:)))Leslie papa elpihet,ő ebben a fö szakértö!:)))

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:21:00 [6113]

Ez az üveg egyébként távcsövekhez jó, segédtükörnek és a bevonat is rajta van, csak nehogy más is meglássa, amit most írok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 23:14:00 [6112]

Ez nagyon tanulságos, a donomid kérdésedre, azt hiszem danamid a válasz, kb. ennyi a megjegyzésem, igaz én nem vagyok forgácsoló szakember, de mintha ilyen betűkkel többször találkoztam volna. Ez egy jó tapasztalati beszámoló, ami überel mindenféle számítást, mert működik, lám-lám. A gép sem valami picurka, a méretét látva.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 23:09:00 [6111]

korongal vágni szerintem azért praktikusabb,mert szebb lenne a vágott felűlet.gyerek koromba olom űvegezéssel is foglalkoztam,és vágtam én is korongal.

Előzmény: elektron, 2009-11-05 23:09:00 [6110]

Mondom hogy hosszu lessz .

Tehát az elsö gépem ami elkészült az egy MECHANIKAI ötlet tár .

Muszáj egy kicsit leirnom a kb adatokat is igy könnyebb megérteni hogy mit miért .

Tehát a gép munkaterülete 2550 X 1350 X 230mm

Semmiféle tervezés nem volt elötte csak olvasgattam a forumot ( ezt ) és nagyon sürgetett az idö . Ugy hogy hajrá Zoli belefogtam leadtam a megrendelést ( csak ISEL )és hozzá kezdtem a vázhoz jo erösre épitettem és nem lett az a végén ( mostmár persze tudom hogy miért ) .A hajtások fogaslécet használnak (amit abszolult nem bántam meg )és csigakerekes hajtomüvel mennek amit egy 3.1 Nm léptetö hajt .Ugyan igy megy az "Y" tengelyen is a "Z" tengely viszont 16x1.5 trapéz menetes és donomid (azt hiszen igy irják ) anyával , a gyári bronz anyán 3 hét alatt át esett az orso ( nem volt kiegyensujjozva a "Z" asztal ,5kg csak a motor és a föorso .A donomid-al 2,5 év alatt sem sikerült holtjátékot elérnem egyébbként a "Z" felépitése abszolult meg egyezik amiket itt leirtam Neked .
Ráköltöttem 600 000 ft-ot és kéthét alatt elkészült és még 1honap és vissza jött az ára .Csak ezzel dolgoztunk és ment éjjel nappal hiba nélkül .

Nem voltam olyan méretezös tipus és nem a gép volt a fö szempont hanem a gyártmány , ami 90%-ban MDF volt . Ettöl függetlenül voltak rajta mérések de csak holtjáték és merölegesség és párhuzam , más nem . De a motorbol az áttételböl kiszámolhato a nyomatéka ( fogaskerék egy kör 85 mm ) és mikro step 1600 .
A mechanikához értek és szeretem de már rég nem ebböl élek . Az elektromikát kb35 éve hobby ként üzöm sosem tanultam csak magán alapon .
A PC a mostani munkámmal jár .

A kuplun az tul lett méretezve az alp motor nyomaték ( 3.1Nm ) legalább a duplája .Elöször egy lemez lamellás volt felrakva de szét hullot ( tört ) ami most rajta van az szintén 2,5 éve megy gond nélkül ( saját készités ) vigyek Neked a talira ( azt hiszem van itthon ) ?

Most egész más képpen fogok a gép épitéséhez bár még mindig nem számolok semmit ( egyszerüen kicsi a lexikáli tudásom hozzá )és bizom magamban és a rutinomban ami eddig mindig jol jött .

Válaszoltam valamennyire ?
Várok

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 22:32:00 [6105]

Nem is próbáltam vágni eddig semmivel, üveganyag, nincs is azzal olyan nagy probléma, de én, mint nem üveges szakmájú ember, inkább előbb kérdezek, mint hogy lőjek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 23:06:00 [6109]

gondolom űvegvágoval nem lehet vágni?ez a korong, ha jol meg kergeted,mint a vajat fogja vágni.

Előzmény: elektron, 2009-11-05 22:55:00 [6108]

Akkor te küldted azt is ? Már rémlik valami, csak olyan régen volt. Csak úgy általában kérdeztem, hátha valaki tudja, nem felejtettem el megnyomni a válasz gombot, de köszi. Akkor ezek szerint essek neki mihamarabb. Csak annyi a poén benne, hogy darabját kb. 5-10eFt-ért adják az ilyen üvegnek, ezért nem próbáltam csak úgy belefogni. És ebből lesz vagy 10 db, de lehet több is, ha szépen feldarabolom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 22:48:00 [6107]

most ezt tőlem kérdezed?az a korong amit anno kűldtem,azt űveg vágásra használták a megboldogult tungsramba,és szerintem megoldás lenne a problémádra!:)

Előzmény: elektron, 2009-11-05 22:44:00 [6106]

Tudom már, hogy mit akartam kérdezni. Egy tükör bevonatú (alumínium réteg) üvegdarabot szeretnék feldarabolni, egy hosszabb csíkot, olyan módon, hogy utána is jól nézzenek ki, és ne töredezzen le a szélük. Ezt milyen eszközzel lehetne elvégezni, milyen szerszámmal ?

Igen.
Csak röviden ezek a lenti adatok érdekelnének.
csúcsnyomaték (mondjuk amihez a kupplungot választottad), a menetemelkedés, a menetátmérő, és a csapágy típusa.

A csapágyazást tölem kérdezed .

Hosszu lessz a válasz .

A perturol a csevegöben folyt .

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 22:18:00 [6103]

Zoli bácsi!
Alkoholmentessel lehet?
Én má csak ilyen béna vagyok!

A gép csapágyazásod és motor adatok, valamint az orsó méretek érdekelnének!
Már tényleg csak az érdekesség kedvéért. Szeretném megnézni mit mutatnak a számítások, hogy mikor ment tönkre az egész. (mármint akkor, ha nem tudnád, és a géped sem tudná, hogy már régen tönkrement:) )

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 22:14:00 [6100]

Zolika,lépj át a csevibe,mert gáz lesz,érzem a levegöben!:)))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 22:16:00 [6101]

Nem gyözök frissiteni a forumon .
4 X 22.14 szegény hálo .

Azt mondtam ott leszek , meg oldom , van hozzá arcom rutinos utazo vagyok .

Késtem már le repülöt is mégis idöben ott voltam a helyszinen mert volt miért .

Hallod Tibi , nem hiszed el de ujjabb katalogus jött ( tegnap ) a Tamkertöl . Vigyek ?

KisKZ : nem nem nincs tegezés , elöbb a pertu .

Ez már nem is Hobby CNC találkozo lessz hanem banzáj .Buli van .

Mikor lessz a következö ( puhitom a nejem a 3 naposra )?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 21:58:00 [6096]

Nem CD, pont ezen akadt meg a szemem, DVD, ezen egyszer már végre megnézhetném a Star Wars legendás epizódjait, valahogy eddig még nem sikerült. Meg ahhoz képest, hogy két Jager-t adnak ennyi pénzmagért egy nem túl forgalmas kocsmában, érdemes belefektetni.

Előzmény: Laslie, 2009-11-05 21:54:00 [6094]

Bocs!
És milyen csapágy! Ez is kellene!

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 22:05:00 [6097]

közben nézegetem a csapágyszámításokat.
A Te gépeden milyen orsó van és milyen csúcsnyomatékkal dolgoznak a motorok?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-02 22:10:00 [6063]

oké öcskös,csak nem akartam hogy esetleg ebbena cudar idöben stoppolni kényszerűlj!:)))

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-05 12:48:00 [6080]

Zoli!
Megengedem hogy tegezzél! (mint idősebb jogom van hozzá!)
Egyébként le van púzva a kor!
Tisztelni való dolog de nem ez a lényeg.
Mondjuk általában nagyobb tudást, okosabb embert jelent.
Akkor.... MOst ahogy elgondolokodok.... Akkor mégis én kérlek meg, hogy engedd hogy tegezzelek!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-05 21:44:00 [6092]

Én postaládának szeretném.
Cd ki.....levél be
Az XP matrica pedig tök egyedivé teszi, ja és így még is csak jogtiszta a postaláda...

Előzmény: elektron, 2009-11-05 21:50:00 [6093]

Riasztónak a falra szerelve még így is kicsit nagy, de árban verhetetlen.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 21:40:00 [6091]

Kettönk közül én vagyok a lassabb ( ez a korral jár ?)

Előzmény: KisKZ, 2009-11-05 21:24:00 [6088]

Én is adjusztálom a lehetőségekről (Adok Veszek topic)

A formátumról majd beszélgetünk, véleményeket kérni fogok. De ez még arrébb van.

Előzmény: elektron, 2009-11-05 21:35:00 [6090]