Üdv, kedves kollégák!

Laacika felvette velem a kapcsolatot, miután megtalálta youtubeon az egyik videóm. Kérdezett, és én leírtam a tapasztalataim, melyeket szeretnék veletek is megosztani.

"Ugye a pofákat előfeszítés mellett kell szabályozni, így kell egy segédeszközt csinálni. Bizonyára benne vagy a szakmában, így tudod, hogy gyárilag ezek a tokmányok úgy vannak szabályozva, hogy akkor fut a mdb. a legpontosabban, ha a 0-val jelzett kulcsnyílásnál húzod meg az anyagot. Értelemszerűen ezt a segédeszközt is annál a nyílásnál kell meghúzni. Ha esetleg nem tudnál ilyen dolgot gyártani, talán az is működne, hogy négyzetvasból vágsz pár centis darabokat (vagy neadjisten vannak gyorsacél darabjaid), és azt fogod közre a pofákkal. Általában precízen vannak ezek gyártva, de ha mégsem, tudod vékony lemezzel/papírral hézagolni. Ami tanácsot még adhatok az az, hogy majd ronggyal védd az ágyazatot, mert nem tesz jót neki a por. Illetve kalibráld bele a géped eseteges kúpolását! Ha nem nagyon kúpol a géped, akkor örülj neki, ha viszont igen, akkor a késtartószánt kell egyenesbe hozni előbb. Ehhez próbadarabot kell esztergálni, mikrométerrel megmérni, és a kívánt értéket beállítani. Arról is szót kell ejteni, hogy a köszörűkőnek szabályozottan kell futni! És mielőtt bármibe belefogsz... Takarítsd le az egész gépet, beleértve a tokmányt is"

Kissé csalódott válasza után, - mely itt is fellelhető - eképpen válaszoltam:

"Egy tizeden belül vagy, szarakodás nélkül! Gondolom szarakodással tudod hozni a 3 századot. Ettől többet tényleg nem várhatsz egy régi önközpontosító tokmánytól. Az már jó, ha a pofák felülete egyenletes, nem kopott, mindenhol fogja a darabot. Azt nem is mondtam, hogy különböző átmérőjű próbatesteknél másképp alakulhat az excentritás mértéke. Mihez kell ettől nagyobb pontosság? Persze, kell, hogy a rákba ne kéne... Viszont akkor másfajta eljárást kell kidolgoznod a megfogatásra/megmunkálásra. Két csúcs közötti esztergálás, illesztőcsapok, kúpok esztergálása, és a munkadarabok arra való felfűzése, felütése. Ha nem értesz valamit, kérdezz nyugodtan, válaszolok - ha tudok. "

Ez egy igazi aforizma:)))

Előzmény: VighLajos, 2016-07-18 22:52:00 [37754]

Megmértem: 330mm a csapágytól, átmérő 60mm c45-s anyag, fogás(D) 3mm

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:45:00 [37753]

Az atomerőműben sok évvel ezelőtt elindult a mentori program: a tudás átadása a fiatalok részére.
Egyik kollégám jól fogalmazott:
- Harminc év szakmai gyakorlat megszerzéséhez harminc évre van szükség!

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 21:54:00 [37745]

Pedig lóg!különben nem tudnád használni!
Ha ki tudná valaki számolni az összes mechanikai feszülésből adódó anyag megfogás alatti erőket,kiderülne hogy bőven elég a hobbi gépre a forgácsoló erő ellenében!
Én szoktam a főorsó csapágytól 230mm-re 3mm-es fogással átmérőzni csúcstámasztás nélkül, beremegés nélkül!
Nem pontosak az adatok lehet hogy még messzebb, a 250-es orosz tokmányból 130mm lóg ki!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:32:00 [37751]

Van egy határa a rezonanciának! ha folyamatosan áthágod akkor semmi gond! ha csak úgy tologatog a késed, akkor hamar megvan a határ és már nem tudod elvenni akkorra!
Ilyen esetekre vedd visszább a hátszöget és emeld központ fölé a késed, csodát fogsz látni!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:26:00 [37749]

Szerintem még ami nagyon fontos hogy a sikmenet ne lógjon a tokmányházban.
Igen,ma rájöttem a tokmáyomból ennyit lehetett kihozni mivel eléggé lógnak benne a pofák,meghúzás/kifogás irányába 2 tized,és oldal irányba is van lógása.

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:16:00 [37747]

Ez az, nem tökölök a mágnessel, rá van ragasztva a cucc egy laposvazsra' csak odateszem az ágyazatra,rátolom felülre, mérek és elveszem - gumikalapács - visszatol - újramér - még egy kicsit - kész!

Gyakorlok én,kezdtem egy kis kecskelábas géppel,most az Ean,napi 3 órát biztos a paddal kapcsolatos dolgokkal töltök el és most is azt mondhatom hogy még nulla amit tudok,öreg szakikkal beszélgetek szinte nap mint nap,plusz itt is veletek,mégsemtudom most pl hogy miért rezonál ez a ku..a gép,45 fokos késnél jön ki a legjobban akkor ha pl egy 40-es anyagnak akarom a szélét letörni,ha átmérőzök egy oldalélű késsel akkor akár 3mm es fogásnál sincs bajság,ugye az él letörésnél más inányú erők ébrednek.
Szóval valózinű szét lell szednem a főorsót mert ez okozza a rezonanciát.

A mérőóra gyors használatára van egy módszerem,mindjárt lefotózom és küldöm a képet!

Nézegetem a cnc eszterga videókat, nincs tökéletes anyag befogás,mindíg minden átmérőt meg kell esztergálni egy befogásból!ez érthető is, ha pontos munkát végzünk!
Talán a patronos befogás azért elviszi a pálmát!
Egy otthoni hobbi gépen meg főleg!de térjünk vissza a tokmányra!
Ha be tudjuk tolni a tokmánypofát kézzel a helyére akkor az lötyög!:)))vagyis! máris ki van szolgáltatva az erőegyensúlynak!a spirálmenet egyenetlenségének és a befogott anyag egyenetlenségének, ha ugyan abban a tokmányban fordítjuk vissza az anyagot akkor a nullánál tegyünk rá egy jelet alkoholos filc-cel
és akkor nem kell sokat órázni!
Mert órázni kell!!! a befogást megtesszük félerővel meghúzva, ráállítjuk a mérőórát és kikoppintjuk az ütést az anyag kilógó végéből, szükség szerint 1-2századra, azután meghúzzuk a tokmányt szintén a nullás diónál, és mérjük az ütést, ha megfelel akkor kész, ha elment akkor újból kiütjük és egy másik diónál húzzuk meg, ha így nem változik akkor: ezen a tokmányon, ezen az átmérőn, itt kell meghúzni a végén!

én is mondtam: gyakorolni, gyakorolni...

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 21:54:00 [37745]

A szakmai alap:a gép mellett eltöltött évek!:)))

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 12:45:00 [37742]

Szia!
Én szeretem a régi tokmányokat!
Nem a gép életkorán múlik a dolog hanem inkább a főorsó csapágyén!Ha valamire gondolunk a precízitás terén!
Ha a tokmánypofa szabályozásra gondolunk akkor ezt azért tesszük mert már nem szorít az eleje a pofának, mert kihajlott a sok rövid alkatrész befogásától, félve a bemozdulástól jól meghúzva rongáljuk az elejét! egy idő után azt vesszük észre hogy hosszabb anyag befogásakor reszket a leszúrás, 10mm befogásakor pedig stabil,itt az idő szabályozni!
Ha sorozatmunkás a tokmány akkor a megfelelő átmérőre kell előfeszíteni és ott szabályozni bentről kifelé a végén!
Ha csak úgy! akkor tök mindegy, sok a változó átmérőnként!A sík menet sem pontos, ugyan úgy mint semmi sem!

Előzmény: jani300, 2016-07-18 08:56:00 [37735]

Igaz,én nem esztergályosnak tanultam,csak olvasgtom pár éve a fórumokat.
Igen,két csúcs között,igy valóban pontos lesz akár egy tengely sok sok lépcsővel.
Egyépként szerintem egy ilyen nem mai tokmánytól nem lehett többet elvárni.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 12:45:00 [37742]

A szakmai alap az iskolában eltöltött évek:))....
Jó kérdésre lehet megfelelő választ adni, de megpróbálok. Legyen ez egy tengely, két végén csapágyhellyel? Ha igazán pontos munka kell, és ez a valami komoly igénybevételnek van kitéve, elkészíted ráhagyással, hőkezelés, utána megy a köszörűre...
"Kevésbé igényes", esztergában elkészíthető tengelynél, elkészíted egyik oldalról hosszú kifogással, csúccsal megtámasztva amennyit tudsz, mondjuk egy milli. ráhagyással. Kifogod, átfordítod, megpróbálod kiórázni az eddig már elkészített felületen, majd megesztergálod a maradék lépcsőt, lépcsőket, ráhagyással. Csúcsfurat készít. Majd le a tokmány, fel a menesztőtárcsa, két csúcs között megesztergálni végleges méretre az egészet. és ennek futnia kell, a tokmány meg simán üthet egy tizedet, nem fogja befolyásolni.

Talán igy képzelem el:
Tokmányon van egy jelölés ahol fölfelé üt,eszterál,tengelyt megjelöl ahol a tokmány is megvan,kifog,átfordit de úgy hogy a két jelölés egybe essen.
Szerintem igy van esély arra hogy ne excentert esztergáljunk.

Előzmény: laacika, 2016-07-18 11:20:00 [37740]

Szia.
Nem vagy bunkó,de ha pl a te tokmányod pofái ütnek egy tizedet akkor ird már le nekem légyszives azt a szakmai alapot amivel meg lehet esztergálni egy munkadarabot pontosan de úgy hogy nem lehet egy fogásból,tehát ki kell venni és átforditani.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 10:34:00 [37737]

Igen,elég kicsi átmérő de kb itt érintkezik a pofa a legtöbb spirálmenettel vagy mi a neve,ezért gondolatom szerint ...,de lehet nem igy van.
Kis fogásokat vettem,a furatköszörű csapágyához nem tukot mit hozzá fűzni.

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:30:00 [37734]

Szia.
Persze hogy szoktam,nem csak "behajintom a tokmányba"

Előzmény: jani300, 2016-07-18 09:14:00 [37736]

Sértődés ne essék, lehet most bunkó leszek, de akinek nem inge nem veszi magára. Én még soha nem óráztam a tokmányomat ha feltettem. Pedig nekem is menetes a főorsó végződése. Ha szabályoztam a pofát, még véletlenül sem méricskéltem, vagy tököltem vele félórákat, vajon mennyi maradt az ütése. -Elméletileg ha jól van szabályozva nem is üthet, csak ha a főorsó lóg.- Én még ezen méricskélések hiányában is készítek folyamatosan csapágyillesztéseket. A szakmai alapokat nem helyettesíti a mérőóra, és ha úgy próbálok tenni mintha tudnám mit csinálok.
Nekünk mindig azt mondták (Leninre hivatkozva): gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni....

Szia ! Meghúzáskor szoktál kicsit "játszani" az anyaggal ?
Először finoman érintőre húzva , picit ide-oda mozgatni az anyagot , és utána meghúzni ?
Nekem csak így fog elfogadhatóan a tokmány .
Ha csak berakom meghúzom , képes szép nagyot ütni a munkadarab .

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:01:00 [37731]

Üdv ! Mekkora lehet az az ütése a tokmánynak , amivel már el lehet "lenni" egy EAN gépen ?
A 200 as tokmány már szerintem nagy is egy EAN-ra , állandó használatra .
Csak azért kérdezem , mert szerintem felesleges ezredeket hajszolni egy öreg EAN gépen .
Nem akarok senkit megsérteni , csak kicsit túlzásnak tartom egy több évtizedes géptől elvárni az új , eredeti pontosságot (ne adj Isten jobbat) .

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:30:00 [37734]

A 200-as tokmánynál ez elég kis átmérő!
A köszörűd csapágyazása is gyenge lehet ehhez a feladathoz!és a korongod is kophat sokat ha nagy fogást adsz neki!ilyen esetben néhány százados fogásokkal nagy előtolással oda-vissza kell köszörülni!többször ismételve a fogásokat.

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:23:00 [37733]

Kb 30mm,kényelmesen befért a 20 as csaposkő.

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:06:00 [37732]

Mekkora átmérőn szabályoztad?

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:01:00 [37731]

Na urak.
Megtörtént a pofa szabályzás.
Nem frankó,egy 200-as Danuvia tokmányról van szó,azért irom ezt mert ez a tokmány nem mai darab,nincs halállra kinozva,szétverve,szétkopva.
Ellenőriztem bent a spirál menet tárcsát,vagy sikmenet vagy ki hogy mondja hogy lóg-e,nem lóg.
Elkezdtem a szabályzást egy 20mm-es piros csaposkővel,kis fogással,fordulat kb 20-25 ezer (pneus furatköszörű),végig 6-8 báron.
Tokmány pofa elejébe be a támasztő gyűrű és nulánál húz,0,2mm ről a ütés 0,1mm let,nem jó,mégegyszer áthúz nagyobb fogással,nem jó.
Ekkor a pofákat nem kint hanem bent támasztottam meg,szintég végig húz,eredmény ugyan az.
Főorsó furdulat 150 környékéről fel 400 ra,ujra végig húz igy let az eredmény 0,08mm,ha a nulla előtti diót húzom úgy 0,03mm,vastagabb tengely megfogása esetén igy húzva is 0,08,nem vagyok megelégedve ezzel az eredménnyel,nem tudom hogy hibázok,egy öreg szaki szerint ha kivan a sikmenetes tárcsa akkor naphosszat is köszörülhetem akkor sem lesz jó,én erre vetek hogy ebből a tokmányból nem lehet többet kihozni.
Szerintetek?

Csak így, veszítesz a befogási hosszból!
Egyedi, puha vagy kemény pofáknál jó ez a megoldás!ha sok alátétszerű munkadarabod van.
A legjobb és legegyszerűbb megoldás a Laslie féle belefúrásos, csapos előfeszítés!
Vagy a beszúrás a homlok felületbe,de az nagyon átmérő függő minden tekintetben, a befogott előfeszítő gyűrű átmérőjének kisebbnek kell lenni mint a beszúrás külső átmérőjének, hogy középen szorítson!
A Csuhás képén van ilyen beszúrás.

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 21:05:00 [37725]

igen erre gondolok én is

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 21:07:00 [37728]

A pofák letörései nem arról híresek hogy egyformák!ezek jobbra is, balra is feszítik a pofákat,csak sugár irányban kell előfeszíteni!

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 21:00:00 [37723]

gyűrűre.

És...

Föl se varrtam az anyákat!
Négy szabad ujja, csak van egy esztergányosnak.:)
No de, mondjuk egy asztalos...a faesztergájával....

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37721]

Én kiesztergálom a pofavégeket és gyűrűvel szoktam, igaz így lehet, hogy ferdén húzom össze a pofákat, mert kívül felfeszülnek azok.a

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

Én kiesztergálom a pofavégeket és gyűrűvel szoktam, igaz így lehet, hogy ferdén húzom össze a pofákat, mert kívül felfeszülnek azok.a

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

Egy próbát megér!

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

köszi

Előzmény: PSoft, 2016-07-17 20:57:00 [37719]

Ez az!

Előzmény: PSoft, 2016-07-17 20:57:00 [37719]

A pofák közzé! de nem igazán jó módszer.

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 20:38:00 [37718]

Ez egy négypofás, meg az anyák is 10-esek.
Lehet, hogy © Csuhás így gondolta?

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 20:38:00 [37718]

Ezt most nem értem, hová kell a 3db anya?

Előzmény: Csuhás, 2016-07-17 17:03:00 [37717]

Nem mondtam hogy szuper módszer, de elrepülni nem fog hiszen nem kell a tokmányt pörgetni, elég ha a köszörű forog gyorsan. Karton se kell, ha a jó a kézügyességed és meg tudsz tartani három anyát a meghúzás idejére.

Előzmény: Sz.József, 2016-07-17 16:50:00 [37716]

A csapos módszerrel túl vagyok a köszörülésen...
Azt tiszta sor, hogy a tárcsából mi a lényeg..., de
Mivel most a fantáziám cserben hagyott megnézném ezt a "felvarrásos" dolgot...
De ha jól sejtem ez az anya (anyák) még el is tudnak repülni ha óvatlan az ember.
Igaz anyával nem, de egyéb betétekkel próbálkoztam és nem tartottam biztonságosnak.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-17 16:35:00 [37715]

A tárcsából csak az a kevés számít ami a pofák közé kerül. Ezután vegyél három nyolcas anyát, öltsd rá egy karton lapra úgy hogy be tudd őket fogni a pofák közé, azután letépve a papírt már köszörülhetsz is.

Előzmény: Sz.József, 2016-07-17 08:19:00 [37710]

Nekem sincsen keményfém fúróm...
Igaz, a 3. furat után már nem igen maradt az élszalagból.
Ha még egyszer szükségem lesz rá, akkor 1 fúró-1 furat...
Persze a megfelelő fordulatszám az fontos..., na meg egy kis kencefice.

Előzmény: laacika, 2016-07-17 10:10:00 [37712]

Veszel egy vídia fúrót 200 forintért, átköszörülöd a hegyét "fémfúrósra", azzal ki lehet fúrni

Előzmény: laacika, 2016-07-17 10:10:00 [37712]

Nincs keményfém fúróm sajna,igy ez kilőve.
Ezt a 4 furatos tárcsás dolog frankó csak engem is az elkészitése tart vissza,igy marad a gyűrűs szabályzás.

Előzmény: Sz.József, 2016-07-17 05:57:00 [37708]

ean eszergához keresek bábt ean 340-1000

Ezzel is szemezgettem...
Talán ez a megoldás még jobb is...
Csak a tárcsa elkészítése tartott vissza...

Előzmény: Csuhás, 2016-07-17 06:46:00 [37709]

Magam ilyent készítettem:

Előzmény: Sz.József, 2016-07-17 05:57:00 [37708]

Próbáld meg ezzel a módszerrel...
Nekem bevált...
Így a pofák homloksíkja is érintetlen marad.

Előzmény: laacika, 2016-07-17 00:15:00 [37707]