Nekem olyan lehetetlennek tűnnek ezek a több száz ezres számok. Lehet valami, mégse jól van.
Közben néz már rá a Mach3 asztalára is. A mit mutat?
Benned nem keltett gyanút, hogy utána kellene nézni a valóság alapjának?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 20:53:00 [836]

Á igen, Tihanyi Robi.

Előzmény: PSoft, 2015-10-26 20:53:00 [835]

Arról kár lenne videót készíteni, inkább megmondom ha felviszem a Velocity 63000mm/percre akkor vége a motornak, megáll és csak remeg.

Előzmény: elektron, 2015-10-26 20:31:00 [833]

Ő az a "régi fórumtárs"

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 20:49:00 [834]

UU igen, ezeket a videókat már láttam, nagyon jól dolgozik, szívesen leadatolnám a kis gépet, amúgy ki az a bizonyos régi fórumtárs?

Előzmény: PSoft, 2015-10-26 20:22:00 [832]

Olyan videóra gondoltam, ahol leakad, hogy akkor mennyi érték van beírva.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 20:15:00 [831]

Mi az a reális sebességtartomány,vagy határ, amit a 40W-os kínai csővel,és ha jól sejtem valamilyen, szintén kínai lézervezérlővel el szeretnél/el lehet érni?
(most, a munkára gondolok)

Ha már léptecs...
Elsősorban, abban a sebességtartományban kellene vizsgálni/vizsgálnod a kiválasztott motorvezérlő,és léptetőmotor viselkedését.
Hol, milyen fordulattartomány(ok)ban alakulnak ki rezgések/rezonanciák, amelyek ha jönnek, igencsak meg tudják nehezíteni a dolgodat.

Nézd meg, ezt a kis szervós gépet.
Régi fórumtársunk egyik gépe.
Épülgetés,első mozgások közben.
És amikor már dolgozik....nem is olyan rosszul.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 17:23:00 [828]

Ott a videó 828 nál

Előzmény: elektron, 2015-10-26 18:40:00 [829]

Még egy dolog, jobb lenne, ha a steps / értéket azt írnád be, amennyi egy fordulatod felbontása és akkor a fordulat látszana max sebességen, meg a szöggyorsulás is, mert az áttételtől függően lehet ez a valóságban nagyon nagy sebesség gyorsulás is, vagy nagyon kicsi is, ha a mechanika olyan, de a motor fordulata érdekesebb, azt jobban lehet hasonlítani másfélékhez.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 17:23:00 [828]

Mennyi a feljebb, mutasd csak meg, arról is videót kérünk, ez már reális lesz akkor. Az a motor szépen hozza, ami elvárható tőle.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-26 17:23:00 [828]

Gyorsulást feljebb piszkáltam, de ez a maxi, ha feljebb viszem akkor összeomlik a motor és csak remeg.Teszt IV

Előzmény: elektron, 2015-10-25 23:18:00 [811]

A Robsy vezérlő és tesztelő rendszernél valóban az történik, ami a valóság, nincs népátverés, ámítás, csicsával leplezve.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 07:20:00 [814]

Egy apróságról, azért megfeledkezel.:((

Az itt előforduló(hogy a Te szavaiddal éljek) "boldog-boldogtalanok" azért jópáran használják a Mach-ot.

Dolgoznak vele,és nem hiszem hogy csak azért,hogy a selejtkupac minél nagyobb legyen a műhely sarkában.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-25 23:00:00 [809]

Nem tévesek csak nem naprakészek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 13:29:00 [824]

Tévesek az infóid. Már jó ideje leálltam a step motoros saját hajtásaimról, hiszen az általad is említett vezérlők olcsók, és jók.
Mivel ezek is már éppen a dupláját tudják frekiben, nem is értem, mi alapján hozod fel.
A lényeg: Mach-al, egyebekkel 50%-ban tudod kihasználni a sebesség lehetőségüket.
Ha meg még több kell, ugyanott a Klavio-nál, ahol ezeket is lehet kapni veszel pl. egy ilyen stepper meghajtót.

Aztán ha a 400 kHz se elég, vehetsz még jobbakat.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-26 12:39:00 [823]

A népszerű Leadshine ( Klaviós ) driverek max léptetési frekije 200 kHz ( vannak 75 ösök is ) Ha valaki kedvet kap és beruház egy robsy rendszerre akkor ha 200 Khz fölé akar menni mit csinál ? Vagy ezek nem is kellenek mert a drivert is árulod ( része a robsy rendszernek ?) Sokan megszokták a Leadshine t ( kényelemes a jumperelt áram , mikrolépés beállíthatóság , és jól eltalálták a 60% os pihentetőáramot ) Ezek hogyan vannak nálad megoldva ? ( kérdésem inkább közérdekű mert az elkövetkező időben nincs a terveim között nagy dinamikát igénylő hajtás )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 11:36:00 [822]

Mivel a 25 és az 1000 is nagyobb mint 16, ezért nem kellett volna az én értelmezésemben ezekre utalnod, hiszen Lajos példájánál minden körülmények közepette elég a 16.

Viszont van itt egy súlyos további probléma, ami már érinti a max freki képességet, amiben mint tudjuk a Mach is gyengécske.
Ugyanis ne felejtsük el, hogy itt egy elég durva 5 század mm körüli felbontással megy hajtás, Lajosnak ebből még amikor majd pontosan, finom felbontással akar lövöldözni a gyakorlatban a lézerrel, számos gondja adódik. Azaz illő lenne finomabb felbontással hajtani, igen ám de akkor meg a 25, 50, 100 kHz pillanatok alatt kevés lesz, ráaádásul a léptető motor már 1600-as felbontásnál sem egyenletes közű. Itt az elő példa, nagy dinamikájú, nagy felbontású rendszerekre eleve alkalmatlan sok vezérlő, ezzzel szemben szerencsére a Robsy CNC vezérlőkben óriási tartalékok vannak, ha kell a nagyobb freki. És ezen alkalmazásokhoz mint a példa mutatja kellhet.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-26 10:56:00 [821]

Tibor !csak a rend kedvéért . Kifogásolod a 805 és 808 as beírásomat :a lényeg kicopyzva
" Ami szemet szúrt az a 220 m/ s2 es gyorsítás . Meg az hogy 3 ms alatt már 600 al forog a léptető egy 25 khz es lineáris rámpás mach hal. "
s a másik " A fehérvári tali láttam a gyorsmozgású rendszeredet . DE ott 1 MHz es a step freki és nem rámpás a gyorsítás ."

Hol emlegetek én nagy frekikit ? A beírásokban két helyen szerepel frekvencia . Az elsőben azt írom hogy a mach 25 khz es stepfrekit tud és a sebességet lineárisan növeli .
Igaz a 808 ban elhangzik az 1 MHz de azzal a te robsy rendszeredet jellemeztem . Hogy miért baj ez bizisten nem tudom ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 09:50:00 [819]

"ennyire nem lehetnek fa*zok a programozók"
Pedig igen..... Hiszen mindegy miket írkálsz pl. az impulzus szélességnek, nullával is megy. A csicsaság mindent elbír, erről beszélek évek óta.

Előzmény: xabi, 2015-10-26 09:32:00 [818]

Persze hogy hibázom, de egy karakter elütés és az elvi hiba közt nagy a különbség.
Az igaz, hogy a legnagyobb valótlanságokat a 788-ban írtad, utána valamire már rájöttél, de még utána a 805, 808-ban is nagy frekiket emlegetsz. És mintha még továbbra is, most is értetlenül, hitetlenül állnál az események kapcsán.
Szerintem itt az idő, hogy egy papír és cerka segítségével pár elemi közelítő képlettel te is számolj utána annak, aminek már sokkal régebben meg kellett volna történnie.
A burkolt Robsy dicséretet meg köszönöm, ha annak szántad.
Az pedig nem az én ügyem, hogy a Mach milyen "átveréseket", furcsaágokat alkalmaz, eleve nem én írtam ezeket most róla, hanem pl. te is. A lényeg, ti szeretitek, bármi is derüljön ki róla, a hit nagy úr.
Csakhogy ez egy műszaki Fórum, így nálam meg a tények a legfontosabbak, a csicsa/giga világ idétlenségei, monitor felületek sokadrendűek ezekhez képest.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-26 09:07:00 [817]

#mindenki : Ne kapkodjunk, ne egy rész problémát oldjunk meg azonnal hanem szép lassan az összeset (gondolom ismeritek a a viccet).

#elektron: feltételezzél valamit hogy a csúszka számít nem a beírás (lehet ámbár hülyeség lenne, ennyire nem lehetnek fa*zok a programozók). Mi a magyarázat arra hogy Lajos először 270000mm/s2 (megmondom a kezébe fogta a léptető motort és mondja hogy milyen nagyokat lök ), utána lerögzítette és már csak 220000mm/s2 mért utána rárakta a "vas" kereket és már csak 200000mm/s2

Kipróbálom a saját motorjaimmal hogy mit mérek UCCNC-n, mivel az UCCNC-t itthon fejlesztik meg fogom kérdezni mi történik nagyon nagy gyorsulási érték esetén...

Tibor a hibámat a beírást követően elismertem :
" Tibor köszi,5 perce magam is továbbgondolkodom . "
Azt is láthatod hogy saját gondolat mert a te beírásodat követően 5 percre már írtam is a javaslatomat . ( és a begépeléshez is idő kell ) .
Alá akartam támasztani azt az aggályomat hogy 220 m/ s2 et nem tud a mach.
Az első gondolat hibás volt . Magam rájöttem .... De miért jó neked ha valakit pellengérre állítasz. ? . Nem hinném hogy te nem hibázol. ( Példa erre 815 ös bejegyzés ) De ha neked jó akkor legyen . Azt is láthatod hogy a további beírásaimban burkoltan a Te rendszeredet dicsértem .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 07:20:00 [814]

A beírt adatot elfogadja el is menti és azzal számol.

Előzmény: elektron, 2015-10-25 23:18:00 [811]

Elnézést, most látom, a billentyűzetem kihagyott egy tizedes pontot az előző beírásomnál, 57.6 a helyes.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-26 07:20:00 [814]

Egyébként azzal nagyon melléfogtál, hogy ebben az esetben 16 kHz-nél nagyobb frekvenciát emlegetsz. Hiszen a T=0 időpillanatban a freki nulla, majd 200 m/s2 gyorsulás esetén csak 3.6 ms múlva lesz 16000 Hz, és ezt soha nem is haladja meg.

A Robsy vezérlő és tesztelő rendszernél valóban az történik, ami a valóság, nincs népátverés, ámítás, csicsával leplezve. Jól is néznék ki, ha az lenne, amit elektron is írt, "beírt szám az nem számít". Ezek komolytalan, nevetéséges dolgok, hiába használják sokan.
Így ha én beállítok a programomban egy 16000-es sebesség egységugrást, na abba tuti belehal minden ilyen átlagos hajtás. Még a szervók többsége is. Ugyanis ekkor a hajtásra 11520 m/s2 gyorsulást kényszerítene a program, ami 576-szorosa a 200 m/s2-nek.
Csak ugye nálam a Robsy rendszerben az van, amit beírok, kőkemény tények, és nem a divat, és csicsa, meg az USB idétlenségek hajkurászása.

A fentiekből tehát az is következik, hogy pl. ott is igen nagyot hibáztál, amikor nem csak a gyorsítási szakaszra számoltál léptető impulzus kiküldési időt.
Egy valami viszont igaz volt a beírásodból, ezt írtad:
"".. Azt hiszem ez a "csicsavilág" tipikus esete""

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 22:14:00 [805]

Akkor megfejtődött : A kézi beírás jól átvágja az embert Beveszi, elmenti mindenki azt hiszi hogy sikerült a 220m/ s2 es gyorsulást megcsinálni ami valójában talán 11 m/ s2
( a huszada!! )
A 803 ban leírtam hogy egy időmérés sok homályt eloszlatott volna ....

Előzmény: elektron, 2015-10-25 23:18:00 [811]

Meló után kipróbálom.

Előzmény: elektron, 2015-10-25 23:18:00 [811]

Megnéztem, kézzel be enged írni akármit el is tárolja, na a lényeg, Lajosnak, hogy a gyorsulást a csúszkával húzza fel, aztán meglátja mennyit bír, mert az az igazi amit az megenged, a beírt szám az nem számít, ha nagyobb, nyilván a maximális képességével gyorsít.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 22:43:00 [808]

Ezt ha a csúszkával húzom maximumra, lehet kézzel akármit be lehet írni ? Azt nem néztem.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 22:43:00 [808]

Tudod a véleményemet a Machról, most is megerősítést nyert, két egyforma verziója nincsen. Boldog-boldogtalan csak pipálgat ott mindent össze-vissza, aztán meg gyönyörködhetünk a szép színes hazug ablakaiban.
Nem érdekelnek az ilyen dolgok, az a lényeg amit xabi is próbált leírni, nagyjából ezek a dolgok a számok alapján is realizálhatók, ha .....
És itt napestig sorolható lenne, mennyi feltétele van annak, hogy ez minden vonatkozásban valós adat legyen.
Eleve ezeket a dolgokat, teszteket ha picit is komolyabban vesszük, akkor egységugrás teszttel kell kezdeni. Nem pedig ilyen-olyan képességű G kód lejátszóval szórakozni.
Így összességében bennem is van számos kétely, hogy Lajos mit is csinált, hiszen eléggé "fekete doboz" jelleggel beírt oda pár adatot, oszt csókolom.:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 22:43:00 [808]

Tibor! az egész kérdéskör a Mach köré épült ( részemről ) A fehérvári tali láttam a gyorsmozgású rendszeredet . DE ott 1 MHz es a step freki és nem rámpás a gyorsítás . Elektron most írja hogy nála 11 m/ s2 a gyorsulás maximuma . Lajos meg 220 at programozott Akkor bejön az hogy hisszük de a valóság a huszada?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-25 22:30:00 [806]

Nekem 25kHz-es Mach, most megnéztem 11000 mm/s2 gyorsulást enged maximum eleve, ha 22 a steps/ értéke ...

Ezek ebben az esetben teljesen átlagos gyorsulás adatok.

Egy komolyabb mai profi léptető motor ennek akár a 10-szeresét is tudja. Csak te nagyon leragadál az esztergád 0.5 - 1 m/s2 körüli képességeinél, de ezt is már kitárgyaltuk a Robsy topikban.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 22:14:00 [805]

Tibor köszi,5 perce magam is továbbgondolkodom . Ami szemet szúrt az a 220 m/ s2 es gyorsítás . Meg az hogy 3 ms alatt már 600 al forog a léptető egy 25 khz es lineáris rámpás mach hal.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-25 22:03:00 [801]

Na azért vigyázzunk, mert csak azért ilyen egyszerű alapfokon számolgatmi, mert ezek a képletek erős peremfeltételekhez kötöttek, és azt te is a szőnyeg alá sepred, hogy mikortól nem igazak.
Úgy ugyanis könnyű számolgtani, hogy feltételezzük, hogy minden állandó, vagy maximum lineáris. A valóság egész más, éppen ezért komolyabb, valósághűbb számítást nem úszod meg diff. egyenletek nélkül.

Előzmény: xabi, 2015-10-25 22:05:00 [802]

Egy egyszerű mérés sok mindenre fényt derítene. Egy ciklus ( oda - vissza ) 4 db rámpából áll Ha valós (lenne ) a 3 ms os valójában 43181/ ( 60*220) = 3.27 ms os rámpaidő akkor a summa rámpa idő egy ciklusnál 13 ms 20 ciklusnál 261ms . . A 198 mm megtételéhez szükséges idő a 43181/60 = 720 mm /s sebességgel = 275 ms . Oda vissza 550ms ez 20 szor 11 másodperc A summa idő : 11.26 sec . Csak meg kell mérni a valós időt és fény derül a dolgokra . Ha több mint 11.26 akkor a mach felülbírálja az elképzeléseket ( azért helyettesítettem 200 helyett 198 at mert kb 1 mm a gyorsítás és lassítás alatt befutott út )

Előzmény: xabi, 2015-10-25 21:27:00 [795]

- Tudom hogy Te számolgattad (de rajtad kívül talán senki), az a poén hogy az egész pár fizikai képleten alapszik. Ezt az excel táblázatot Te 5 perc alatt összerakhattad volna már 2007-ben, de valamiért olyan furcsa vagy ...
- Amúgy dicséretnek veszem, megyek aludni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-10-25 21:54:00 [799]

Iszonyatos szakmaiatlanságokat sikerült itten összehordanod, szinte semmi nem igaz az adataidból. Ugyanis elfeledkeztél az alapokról:
s(t)=integrál v(t) dt, v(t)=integrál a(t) dt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 20:42:00 [788]

Nem hiszem, a Machban és az UCCNC-ben is a gyorsulást mm/s2 kell megadni. Na megyek aludni, ha valamit rosszul számolok(unk) majd kiderül nem kell egy nap alatt megváltani a világot.

Előzmény: elektron, 2015-10-25 21:50:00 [797]

"Mondjuk engem az lep meg legjobban hogy egy 10 éves fórumon ezt még senki nem próbálta ki."

Ezt már másodszor írod, csak tudnám honnan veszed. Eleve 15 hónapja vagy itt, ha a szervo topikban már 2007-ben kitárgyaltuk ezeket, én magam több száz ilyen hajtásdinamikai tesztet végeztem, ezekből néhányat ide is feltettem. Csak ez a Fórum olyan, hogy mindig jönnek újak, és azoknak minden új. No meg hányszor megkaptam, a Hobbystát ezek nem érdeklik, nekem meg aztán nyolc, attól ezek az összefüggések még léteznek.

Mellesleg én melletted állok, a számolásaid nagyjából rendben vannak. Évek óta mondom itt, CNC előtoláskor integrál középértékben tized W-okra van szükség. Ezért sikerült Lajosnak is ez a dolog. Más kérdés az, hogy azért majd ha már egy komplett szíjhajtásos mechanikával kell dolgozni, picit más lesz a helyzet. Ez a példa is mutatja, az egységugrásszerű dolgok tökéletesen működnek, még olyan csicsa környezetben is, ami erre nem tud építeni, mert nincs is ilyen képessége, és az ablakainak, kijelzéseinek a fele se igaz, és erősen korlátos a step/dir frekije is.

Előzmény: xabi, 2015-10-25 21:27:00 [795]

43000mm/perc sebességre gyorsul fel, 220000 mm/perc gyorsulással vagy nem tudom na már én is belekeveredek ...

Te az a gyorsulás nem mm/perc ami a machban van ? Azért jönnek ki ilyen hülyeségek az időre, mert amúgy 0.2 másodperc alatt gyorsul fel annyira, ami reális. ...

Előzmény: xabi, 2015-10-25 21:27:00 [795]

- Mondjuk hülye vagyok azt nem fogom látni a videón hogy 0,003 vagy 0,072 alatt gyorsul a motor.
- Holnap kipróbálom nekem 2,1Nm és 3,1 Nm motorjaim vannak és UCCNC-t használok. Amúgy más is kipróbálhatná csak le kell akasztani a bordás szíjat.

Előzmény: xabi, 2015-10-25 21:27:00 [795]

- Szerintem elvileg minden jól van beállítva, csak az eredmény meglepő.
- Mondjuk engem az lep meg legjobban hogy egy 10 éves fórumon ezt még senki nem próbálta ki.

#Lajos :
- Nyugodj meg, ez nem befolyásolja a lézer géped építését (legjobb esetben nagyobb gyorsulással fog működni mint gondoltam....)
- A videódon látszik hogy k*rva gyorsan forog a bordás kerék oda vissza 3-3 fordulatot fordul ha minden igaz 20x és vissza áll az eredeti pozícióba.
- Az nem derül ki számomra hogy miért pont 220000 mm/s2 mi van 230000mm/s2-enél, arról nem írsz semmit. Ott már nem pörög fel vagy téveszt ?
- Én olyan 10000mm/s2 gyorsulással megelégedtem volna ez azt jelenti hogy 0,072 sec alatt gyorsulna 0-600-ra a motor, és 25,9 mm alatt a bordás szíj (ha lenne a keréken) Csinálhatnál egy ilyen videót is Jó lenne szemmel látni hogy ez lassabb-e mint a 220000-es

Lehet, hogy nem 1600 mikrolépés van beállítva valójában ?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-10-25 19:59:00 [787]

Nincs ott semmi gond, csak kicsit el van számolva ez az.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2015-10-25 20:42:00 [788]

A 3ms tényleg irreális..kérdés az milyen módszerrel tudjuk mérni a valós értéket a motor tengelyen..szervónál a monotoring segít..hátha van valakinek jó ötlete.
Ha nem veszít lépést az még nem azt jelenti hogy megugorja a fénysebességet..

Előzmény: svejk, 2015-10-25 20:49:00 [789]

Bocs hogy beleszólok, de akkor szerinted hogy lehetne valós eredményeket szerezni, esetleg műszeres méréssel?

Az az anomália már sokszor ki lett tárgyalva.
Csak a kínai vezérlőknél kell legalább 2-re állítani vagy a nagyon régi típusoknál.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-10-25 17:45:00 [774]

No, b@sszátok egy egész ménest adtatok Tibor45 alá mach3 fikázás ügyileg )