Még egy javítás, nem a Q3, hanem a Q4 adja a 4x szorzót. Tehát a 10-es lábat kell bekötni.
szorzó átalakításhoz...

Nézem... te ezt igy átlátod? Le a kalappal!
A 4017-re még emléksze az egy 10-as sima számláló abból lett a futófény akkoriban

Nézegetem, de le kellene rajzolni a kapcsolást, talán...

Előzmény: sneci, 2007-08-17 15:46:00 [384]

Nem kell elvágni, csak vedd le jumpert, legyen üres, és egy kis dróttal kösd be a Q3-mat.

Előzmény: sneci, 2007-08-17 15:45:00 [383]

Sokkal jobb a helyzet. Nem dekád számláló van benne, hanem Johnson számláló. Van a kispanelon egy 74HC4017-es ic. Ha megnézed, hogy mely lábak mennek a számlálóról a jumperra, akkor valószinüleg azt fogod látni, hogy a 11-es láb(Q9) megy a 10x-nek megfelelő jumperra. Ha ezt egy szikével elvágod, és helyette a 7-es (Q3)-at kötöd, akkor a 10x helyett lesz egy 4x szorzód.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 14:57:00 [380]

Ez egy nagyon nagyon "homályos" dolog számomra... egyenlőre...
Aki tudja az nem írja le az encoder kezelés mikéntjét pontosan... vagy legalábis csak "homlyosan"...
Ez a titkok topikja...

Van egy elképzelésem... de nem több!
Maradok a Gecko-nál mint példa:
Ha a Gecko az encoder mind a négy fel és lefutó élét felhasználja a vezérlésben ezt miért teszi?
1. A felhasználó bosszantása
2. Jelsokszorozó áramkör eladása (ez nem lehet mert a cnzone.com-on a Gecko azt tanácsolta mindenkinek ne vegye ha van választható encoder.
3. A tengely pontosabb tartása és vezérlése "increments" pontossággal azaz...

Előzmény: sneci, 2007-08-17 14:19:00 [379]

Valahol kitetted a fotóját. Megkeresem és jövök...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 14:57:00 [380]

Szereinted ha lerajzolom ezt az áramkört át lehet tervezni, hogy tudjon 4x azaz négyszeres szorzást?

Előzmény: sneci, 2007-08-17 14:16:00 [378]

Hogy a többi miért... Tibor korábban már mondta, hogy zavarszűrésre és hiba-analízisre használja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 13:59:00 [376]

Ha ennyire ragaszkodsz a kerek számokhoz, akkor marad a bemeneti szorzó ic csere...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 14:04:00 [377]

Nem is csak PC oldalról arról a 100-is jó lenne... de a leendő gépemre olyan spec. orsókat sikerült szerznem (THK BF) ami köszörült és teljesen zero a kottyanása... tehát a 0.001-es mérőárával 1.010 után 1.020 lépés van. Ha nem pont 500-as/ford akkor nem lesznek ezek a számok kerekek...

Előzmény: sneci, 2007-08-17 13:57:00 [375]

Csak még egy gondolat, hogy viszamenjünk az elejére a dolognak:
A Gecko (és "némely" másik kínai vez.) úgy kezeli a bemeti jelét az encodernak, hogy minden "incerements" fel van használva... pontosabban a A és B csatorna eltolodásából minden fel és lefutó élet hasznosít.
így lesz a pl. 500cpr-es encoderből 2000-es "increments" azaz "lépés"...
Tudomásom szerint a "többi" vezérlő nem ilyen. Ezért azoknál ez a "gond" nincs mert pl. az 500cpr-es encodert 500 impulzusnak dolgozzák fel... nem tudom hogyan és miért... de ez most mindegy... Jó nekik

Tehát a pc oldalról lenne ideális a 0.01mm, és így jön ki az 500 ppr, azaz 125 cpr.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 13:44:00 [374]

Na te már érted...
igen jó a számítás...
Igen ez lassú...
Azt akorom, hogy a "lépesek" pont 0.01mm-esek legyenek... 5mm-es em. orsónál ez a szám a 125cpr? Az elérhető sebesség/prociterhelés/frekvenciakorlát is még magagas ill. elég marad... eddíg te érted?
A Gecko (G320) 4x-es (alap) módját?

Miért kellene 125-ös encoder vagy egy elektronika ami egy bemeneti jelből 4-et csinál, ha csak 500cpr-es encoder van kéznél ?

Előzmény: sneci, 2007-08-17 13:33:00 [373]

Segítsetek, csak hogy értsem. Abból induljuk ki, hogy a nem szorozunk semmit. Ha van egy 500 cpr-es encoder, ezt a Gecko úgy veszi,
hogy fordulatonként van 2000 pulzus. A tengely alaplépése tehát menetemelkedés/2000. 5mm emelkedésel ez 0.0025mm.
Ha ezt beállítom be az indexerben akor a max. elérhető sebesség: fmax * 0.0025, azaz 25e3 * 2,5e-3 = 62,5 mm/s.
Ha ez lassú, akkor 100 cpr-es a tárcsa, amivel 312,5 mm/s.
Péter, hol kellene itt valaminek is igazodni a 125 cpr-hez?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 13:19:00 [372]

Sajnos azt hiszem nem... De majd kialakul...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 13:17:00 [371]

Ok., én a szorzási ügyeidtől "lezsibbadtam".
De egy biztos: Valamit nagyon félreértesz
ebben az egész történetben.

Van G320-am is Akkor a G340-et elteszem magasabb frekvenciájú időkre...

Mégegyszer leírom a G320 és a G340 tök ugyanaz... ugyanaz a panel!
Csak annyi a különbség, hogy a G340-hez adnak egy bemeneti jel sokszorozót... (belül be (van)lehet dugni a bementi optocsatoló helyére...

Az 1X üzemmóddal ki van kapcsolva a szorzó áramkör tehát a G320ként viselkedik a G430.
AZAZ alapban 4x-eli a cpr jelet, tehát 500cpr-es encoder esetéban a tengely fordulat/osztást a vezérlő progiba 2000-re kell állítani...

Hogyan csináljak az 500-as encoderből 125-öst?
vagy az 500-as által "generált" 2000-ből 500-at ha nem tud 4-es bemeneti szorzást...?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 12:55:00 [369]

"Az egyszeres (1X) beállítással ki van (lehet) kapcsolva a szoró áramkör... tehát 1x-el szoroz.. marad a 4X... Ekkor a G340.. G320-asként megy..."
És akkor mi van? Legfeljebb kiderült, hogy
teljesen feleslegesen használsz 340-eset.
Vagy úgy vagy vele, ha már ilyened van szorzol
akkor is ha, nem kell? Miért nem akarod 1-re
állítani a Te esetben teljesen felesleges
szorzót?, és 500-as encoder, és kész.
Ehelyett már bocsi, de huszadszorra is szorzol.
A PWM meg egyébként 20 Khz, és ezekhez
az encoder mondva csinált ügyekhez semmi köze.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 11:03:00 [359]

Akkor ez többszörös félreértés, mert én azt hittem, Te erre a 25kHz-re optimalizálod a kört!
(megint tetű valami, mert harmadszor gépelem be)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 12:29:00 [367]

Ezt még mindíg nem értem, hogy jön ez ide...?
Az encoderhez...

Előzmény: sneci, 2007-08-17 12:23:00 [365]

Köszi... egye meg a f..ne őket.. Kapja el a hasmars...

Előzmény: sneci, 2007-08-17 12:19:00 [364]

A kimeneti feszültséget egy impuzus szélesség modulátorral (pwm) állítja. Ennek a frekije 25 kHz. Ha a táp 50V és az impulzus szélesség a periódus 10%-a, akkor a kimenőfezs (átlaga) 5V.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 12:14:00 [363]

A decimális osztó az két fokozatból áll:1 db 2-es és 1 db 5-ös osztó (így jön ki a 10), ezért nem lehet 4-es. A bináris az 4 db 2-es osztóból áll(így jön ki a 16), ezért lehet 2,4 és 8.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 12:13:00 [362]

Mi az, hogy a G320 PWM-je 25 Khz?

Előzmény: sneci, 2007-08-17 11:51:00 [361]

Ha decimális... akkor a 4 is lehetséges?
Elég bonyolult (sajnos) ez az áramkör... de gyorsításokkal is teszteletem....200-as (direkt üzem = 800imp/f) és 500-as encoder (x5 üzem 400inp/f). A különbség semmi!
Ha tudná a 4x-es szorzást akkor nem lenne ez most itt téma... de nem tudja... jó lenne tudni miért sporolták ki pont azt a szorzási értéket amivel "vissza lehetne" állítani az encoder valós cpr-es értékéhez...
(csak megjegyzem a Gecko alapban mind a 4 jelet kiszedi az encoderből...ez azt jelenti, hogy 4 szerezi alapüzemmódban. Ezért van a bemenetén egy áramkör ami duplázza, vagy ötszörözi (v.10x)a step jeleket...
A Gecko alapban 250Khz jelet is fel tud dolgozni azaz 25Khz (lpt port) x10 (akár) = 250Khz.

Előzmény: sneci, 2007-08-17 11:17:00 [360]

Próbálom megérteni, hogy mire megy ki ez a hangolás, de nem megy. A g320 pwm-je 25kHz, az indexerről jön a step 25kHz-cel. Ha az encoder is ilyen ütemben adja a pulzusokat, akkor minden szinkronban van, vagy a szervó egy perióduson belül tudja korrigálni a hibát, elméletben. De ilyen a gyakorlatban meg nincs, mert nem lehet ezen a frekin dolgozni, a rendszer eredő időállandója ezt nem engedi, ...
Nem kötekedek, de egy ac-szervós gép építése közben vagyok (bontott anyagokból), ahol nem én határozom meg, hogy milyenek legyenek a komponensek, hanem a meglévő anyagból kellene egy jó konfigurációt kihozni.

Had kotyogjak bele. Azért tud 2,5 és 10x-et, mert egy decimális számlálót építettek bele. Ha bináris lenne, akkor tudna 2,4,8 és 16x-et.
Amit látsz a szkópon, az egy állandósult állapot. Ott valóban egynletesen (ahogy modtad) géppuskázza az impulzusokat. De a PLL csak azt tudja garantálni, hogy nem marad ki impulzus. A felfutásnál, és a freki változásainál néhány periódus alatt áll be erre az állandósult egyenletes állapotra. A változásoknál ugyanúgy lehetnek lengések, vagy túlcsillapított lassú beállások. Tehát egy újabb hibaforrás a linearitásban.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 11:03:00 [359]

Az egyszeres (1X) beállítással ki van (lehet) kapcsolva a szoró áramkör... tehát 1x-el szoroz.. marad a 4X... Ekkor a G340.. G320-asként megy...

Az áramkör, hogy megy e azon nem kell filózni mert megy! Elméletben, szkópon nézve és motorhajáskor is!
Minden szorzást teszteltem a 10x is ok...
Leköveti a bementi széleségét a jelnek és pontosan elosztva kiadja őket!

De ha tud párost (2x) és páratlant (5, 10X) akkor megolhatónak néz ki a 4x is!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 10:26:00 [358]

Komolyan mondom, nem értelek.
Eleve ezen az "izén" is ott van hogy 1-szeres
szorzó. De mi a fenének kell ez egyáltalán?
Fogod, és bekötöd az A, B csatornát a mezei
szervóvezérlőbe mindenféle multiplikátor
kihagyásásval, és kész.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 10:20:00 [357]

Nem tudja...Már írtam nekik, hogy röhely...
Nem tudja pont azt visszaállítani ami a "névleges" ...
Ezért kellene csinálni, ha ők nem hajlandóak...
Sokan bajlódnak ezzel... nem vagyok egyedül... piaci rés!

Step pulse multiplier board
For use with G320 servo drives
1, 2, 5 or 10 step pulses out for every input step
Phase-locked loop pulse multiplier
Jumper settable resolution
Opto-isolated step and direction inputs

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 10:16:00 [356]

Ne mondjad már nekem, hogy a nem lehet
1:1-ben egy encodert illeszteni hozzá.
Ez a szorzás a mániáddá vált, ráadásul hidd el
(de ezt is írtam már), tele van veszéllyel is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 10:07:00 [355]

500x4=2000 ez az alap sajnos a Geckonál...
A szorzó áramkör pedíg csak 2x, 5x, 10x-et tud... ez a baj... nem tud 4x-et...

Le kellene másolnom a sokszorozó panelt és átalakítani 4x-esre is! ha lehet... márpedíg talán...
Aztán árulom az Ebay-on...:)
Csak most ezzel végképp nem akarok foglalkozni...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 10:04:00 [354]

Az 500-as encoder 1:1-be miért nem jó?
Az pont 3000 1/min-nél pont 25 khz, és 0.01
felbontás 5 mm orsónál.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 09:03:00 [353]

Tudom... de mit csináljak...?
200, 360, 500, és 1000-es encoderjeim vannak...
Ebből a Gecko 25Khz-re semmit nem tud összehozni... (sebesség/felbontás)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-17 09:00:00 [352]

És ráadásul műszakilag teljesen feleslegesen
veszed meg a 125-ös felbontású encodert....:)).
Dupla bosszúság lesz ebből.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-17 08:42:00 [351]

A három encoder + kieg. szállítással: 110 USD... és a többi itthon... nem egy olcsóság ez sem...
de ezzel a "töketlen!" céggel még mindíg nem vergődtem zöldágra"... talán nem is tudok...
Mindenáron 200USD-s lekötést akarnak a hitelkártyámon és gondolom a végén csak a valóst terhelnék... de ez nem így szokás még a digikeynél sem...... nem engedem... Limit setup...
(... mint a hotelekben, hátha ki iszod a minibárt a szobában?
Szóval... ha valaki az UsDigital-tól akar valamit...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-16 09:08:00 [350]

Rendeltem az USdigital-tól 3 darab 125cpr-es encodert...
Nem egyszerű velük az élet... nem online...faxolgatás...
Kész hiánycikk ez... Nekik is csak egy típusból van ekkora felbontású...
E4P sorozat....
Ezt az encoder szériát sokan használják... ezt olvastam a külföldi hobby-s oldalakon... Ez a legolcsóbb encoder a világon! (állandó elérhetőséggel
Valószínű nem egy "leányálom" a felszerelése... két segéd eszközt is kellett rendelni hozzá... egyiket a centerbe állításhoz a másikat a magasság állításhoz...
Sajnos túl kicsi ez az encoder... és egy speciális csatlakozó van rajta és emiatt meg kellett venni csatlakozó dugóval öszekötő kábelt is... (3x)

Ez ha jól látom "reflexiós" rendszerű... (még ilyet sem láttam..


méretek... inch-ben...
Adatlap
Szerelési utmutató



Van nekik minden felbontásban (választható az is), de csak max 6mm vagy 1/4"-es tengelyhez... de ez nem gond...

Sajnos nekem a 25Khz-es WinPc-Nc határa és a Gecko-nak a 4X-es üzemmódja miatt az alap (minimal) encoder...
Ez olyan alap mint pl. az 500cpr-es a "mikrokontrolleres" vezérlőknek... ha jól gondolom...
...Mert midegyiknek ugyanaz az erdménye: 500 imp/fordulat... tehát 5mm-es orsón 0.01mm lépésköz.
Mindezt egy "minimális" kimeneti frekvencián...ez is nagyon fontos! - szerintem.

QUUL!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-08-14 08:28:00 [347]

Ecoder

Encoder test 200cpr.... YouTube

A RET-nél csak az optikai enkóder 7100.- és 7400,- Ft nettó / DARAB!
Péter, az opto ic-nek mi a pontos típusa?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-07 01:10:00 [342]

Thank you for your interest in US Digital.
The 125 CPR only fits the E4 and E4P series unfortunately they do not have an 8mm shaft, only a 6mm shaft. See the webpage below for more information.
E4P http://www.usdigital.com/products/e4p/
If you have more information, please let me know
Best regards,

Sajnos csak az a totál miniatűr picke van 125cpr-es nekik is... pedíg G320 X4... 125x4=500...(25Khz-re, és 5mm-es orsóra) pont 0.01-et adna... és sebesség is lenne... és a szórzó panel sem kellene...(G340)

Hát ja, nem is hobby minőséget árulnak

Előzmény: svejk, 2007-08-07 08:16:00 [343]

köszi, ez bizony számomra nem hobby árkatagória..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-07 01:10:00 [342]

A q-tech-nél 25e-ről indul az ár, szoktunk náluk vásárolni.

Előzmény: svejk, 2007-08-06 23:34:00 [341]

Minden bizonnyal. Tudsz irányárakat, mert szerintem elég húzós lehet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-08-06 23:23:00 [340]

www.q-tech.hu es a www.kvalix.hu biztosan tart,
es asszem a www.bibus.hu is

Előzmény: svejk, 2007-08-06 18:06:00 [339]

Hmm.. azt hittem tudsz magyar forrást...
Nekem pl. semmilyen bankkártyám nincs ,nem hogy dombornyomott (tudom ez maradiság)
a Vaterát szoktam nézegetni ,de ott max. Stojka kolléga szokott encodert árulni
a másik bajom pedig a reproduktolhatóság...
sokszor pl. azért RET-ben vásárolok még ha drágább is mert ott azt kapom ami a katalógusban le van rajzolva (főleg elektromechanikus alkatrészekre gondolok), és 3-4 hónap múlva is megkapom ugyanazt..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-06 11:01:00 [334]

Ezt már láttátok? Állítható felbontású encoder !!!

Milyen lehet? Végül is nem is drága... 30USD/db... Tesztelésekhez de jó lenne most...

lesz 4 db 200cpr-es encoderem... kipróbálom.
Értem kb. a problémát...
Köszönettel a válaszért!
Hát nem tudom milyen a "csicsavilág"... de a winpc-nc-hez már egy éve semmi revizió... de hát miért is lenne, ha nincs gondja...

Az WinPC-NC Economy-nek van még egy "felljebbvalója" a Professional... magasabb frekvenciájú kimenettel..

Ez külső dobozzal együtt van... Rajt egy LPT port... bemenet USB... de 900 Euro... persze levonják az Economy árát... de nagyon drága...
Persze van benne egy 10Mb-os tároló... és ki lehet kapcs a gép...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-08-06 11:28:00 [335]