HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


LinuxCNC a gyakorlatban

xxxx

 

Időrend:
Oldal 21 / 99 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   17  18  19  20  21  22  23  24  25   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15859    2015-06-17 21:44:00 [3947]

Akkor most melyik verziójú Linux meg rá való EMC2 vagy Linuxcnc program ami nálad bevált, hogy letöltsek valami olyan verziót én is, nemsoká szeretném kipróbálni majd.

Előzmény: KoLa, 2015-06-17 21:40:00 [3946]


KoLa | 7585    2015-06-17 21:40:00 [3946]

Már negyedik évtizede hogy, forgácsolással foglalkozok!de ebből egy kukkot' sem értek!

Előzmény: sanyi84, 2015-06-17 20:33:00 [3945]


sanyi84 | 1358    2015-06-17 20:33:00 [3945]

Már le is esztergáltam. Egyből kettőt. Sikerült fél menetet rajtahagyni mert bennem maradt hogy a kés 60 fokos, grafika is jól mutatta mégse tettem ellene. Lényeg holnap kap M22x1.5 menetet , ráhajtom metszővel.

Aztán lesz érdekes a dolog, romos tokmányba megfogni 3 mm en, és még furat bele. Annyira nem tudok elszakadni a marótól hogy hirtelenjében egy élű maróvak furatoltam ki.
Már a "selejtes" bő 3 menete is jobban fogja. Hála a linuxcncnek kész van. Tetszik maga egyszerűségével. Ha rendesen el lesz készítve a kezelőrész akkor lesz az igazi. Ubuntu 10.04 2.6 linuxcnc.

Előzmény: KoLa, 2015-06-13 22:12:00 [3943]


sanyi84 | 1358    2015-06-13 22:45:00 [3944]

Magasnyomású mosó kapcsoló rész. Műanyagból csinálták és a menet lepergett róla. Nem tudom miért nyúltak hozzá. Talán beragadt a szelep a sok állástól. Már a dxf méretezetlenül mentve is. Azért hajt a vágy hogy vágjak a gépen menetet. De félek a kiemelést nem bírja gyorsan véghezvinni a gép. Az X tengely lomha és pontatlan, betéveszt néha és kottyanás is van. A linuxcnc-t sem ismerem annyira menetvágás terén, valószínű első körben levegőszántást csinálok jó messze mindentől.

Előzmény: KoLa, 2015-06-13 22:12:00 [3943]


KoLa | 7585    2015-06-13 22:12:00 [3943]

Mihez kell ez a menet? valami hidraulika csatlakozás?
Pont tegnap készítettem pár db ilyet, egy tápegységhez!

Előzmény: sanyi84, 2015-06-13 22:02:00 [3942]

sanyi84 | 1358    2015-06-13 22:02:00 [3942]

Sajnos frekvenciaváltó nincs, lesz encoder a jövő héten (csinálok). 1.5 mm az 750 es előtolás lenne, visítva tud ennyit a gép, többet is. Még építés alatt áll elég erősen. Meg hát mégis csak ceruzahegyező.

Előzmény: KoLa, 2015-06-13 19:38:00 [3941]


KoLa | 7585    2015-06-13 19:38:00 [3941]

Szia! Ezt még nem próbáltam érdekes teszt lenne!kézzel hajtani a g76-ot!Ha rászánod magad és kézzel kitekered jól kell beállítani az első fogás mélységét, mert az nagyban befolyásolja a többi fogást!
Videózni ne felejts el ha erre vállalkozol!
Az 500 rpm az egyik legmegfelelőbb fordulatszám erre a feladatra ha megfelelő géped van hozzá!

Előzmény: sanyi84, 2015-06-13 19:04:00 [3940]


sanyi84 | 1358    2015-06-13 19:04:00 [3940]

:D Akkor aktív hűtő lett belőle. Tehát ha fűtöd árammal akkor hőt ad, ha hűt meg áramot ?

A 2.6.1 10.04 el jó lesz esztergára ? Kell majd vágnom egy M22x1.5 menetet, meg tudom úgy csinálni hogy a főorsót kézzel forgatom? (az 500 as fordulat jelenlegi hajtásokkal sok lenne)

Előzmény: KoLa, 2015-06-13 18:37:00 [3939]


KoLa | 7585    2015-06-13 18:37:00 [3939]

Teljesen igazad van!sokan tesztelik ezeket a programokat! de szerintem a profi programokat is legalább annyian szerte a világban! mint fanuc, siemens,fagor,stb...
Ma annyit teszteltem' az Ubuntus EMC2 2.5 verziót hogy 37 celsius fok lett a műhelyben 18h órára, prímán működik minden ahogy kell de a kezem nem nagyon állja a z hajtás 12Nm léptetőjét pedig reggel óta megy rá egy ventilátor.
Van egy 'Varsányi féle' lézeres hőmérőm az 65fokot mutatott rajta mikor leálltam vele egy félórája, ... most 34fok és a műhelyben is visszaesett 32fokra a hőmérséklet! na gyerünk!

Előzmény: Motoros, 2015-06-13 08:30:00 [3931]


Motoros | 5070    2015-06-13 09:36:00 [3938]

Ok akkor legyen úgy. )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-13 09:23:00 [3936]


Törölt felhasználó    2015-06-13 09:28:00 [3937]

Hazudozzál még többet, mint szinte mindig, ebből se igaz semmi, amit írtál. De ez a Linux CNC, húzzunk innen a szokásos idétlen reakcióid kapcsán, én meg egyébként is befejeztem, eleve KoLa-nak akartam csak segíteni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-12 23:09:00 [3928]


Törölt felhasználó    2015-06-13 09:23:00 [3936]

Hát persze, én is ezt mondom, az előbb írtam a letöltési lehetőséget. Az éles verziónál viszont talán megérted, hogy szeretnék ott lenni, ha már maga a teszt ingyenes, és csak érdeklődésről van szó.

Előzmény: Motoros, 2015-06-13 09:06:00 [3934]


Motoros | 5070    2015-06-13 09:08:00 [3935]

jav: nehezen is helyett : --könnyedén--

Előzmény: Motoros, 2015-06-13 09:06:00 [3934]


Motoros | 5070    2015-06-13 09:06:00 [3934]

Te én úgy tudom, hogy az emailt nem a postás viszi ki, és lehet csatolni hozzá fájl-t is.
A Robsy pár kilós fájlmérete--ha nehezen is-- de át fog csúszni a dróton.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-13 08:59:00 [3933]


Törölt felhasználó    2015-06-13 08:59:00 [3933]

Pl. a földrajzi távolság, időhiány. Semmi más akadálya nincs, mint az köztudott, minden komolyabb érdeklődőnek ingyenes a próbalehetőség, a bemutató, KoLa-nak de pláne.

A nulladik lépés pedig az lenne, hogy a honlapomról letölti a kedves érdeklődő a demo verziót, és próbálja megérezni, megérteni a csicsamentes, de korrekt és akár szinkron esztergálási feladatokra (a meneteken túl excenter, egyéb felületek) is alkalmazható Robsy CNC esztergavezérlőt.

Előzmény: Motoros, 2015-06-13 08:47:00 [3932]

Motoros | 5070    2015-06-13 08:47:00 [3932]

Akkor nosza. Tedd lehetővé Kolának, hogy kipróbálja. Mi az akadálya?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-12 23:03:00 [3926]


Motoros | 5070    2015-06-13 08:30:00 [3931]

Egy program jósága nem alapvetően az operációs rendszeren múlik amin fut, hanem azon, hogy kik és hogyan írták meg.
Aztán meg még azon, hogy letesztelték e minden részletét többen több helyen.
Ezért jó a Linuxcnc (meg Mach is) mert világméretekben tesztelik, és javítják.
Olyan nincsen, hogy valaki megír egy programot és az jó legyen.
Mindíg a műhelyben derül ki mi az igazság.

Előzmény: KoLa, 2015-06-12 23:19:00 [3929]


entyula007 | 18    2015-06-13 05:42:00 [3930]

Én kb 4 hete felraktam a 2.7 Debianos CNC vezérlést, ami egy héten belül 2.8-ra frissitette
magát. Három tengelyes marógép vezérlésére használom, azóta is hibátlanul működik. Azért biztonség kedvéért megvan a régi Ubuntu 2.6-os CNC vezérlésem is.


KoLa | 7585    2015-06-12 23:19:00 [3929]

A szakmai lényeg nem eléggé időtálló, néha át, vagy meg kell hágni, a szakmai lényeget,hogy teljesüljön amit akarunk!
Persze a képletek azok állandóak, de ha sok a változó?! be kell tudni állítani a paramétereket változókkal!
Menne ez a Robsy vezérlővel?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-12 23:03:00 [3926]


Törölt felhasználó    2015-06-12 23:09:00 [3928]


Tengelyenként 20000-ért ?
Ami minek a supportja ki tudja meddig él még?
USB-s mozgásvezérlő és adatátvitel nem megoldható, soroljam még az előnyöket ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-12 23:03:00 [3926]


KoLa | 7585    2015-06-12 23:07:00 [3927]

Na ne bízd el magad! én bármit lefagyasztok!
Egyszer már mintha lett volna erről szó hogy kipróbáljuk!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-06-12 23:03:00 [3926]


Törölt felhasználó    2015-06-12 23:03:00 [3926]

" úgy látszik minden vezérlő program kiadja a hibáit! "
Még a megbízható "igáslovat", a DOS verziót nem próbáltad ki!:) Na abban nem fogsz csalódni, ha a szakmai lényeg a fontos a neked.

Előzmény: KoLa, 2015-06-12 22:28:00 [3924]


KoLa | 7585    2015-06-12 22:35:00 [3925]

Azért váltottam a debiánra mert azt hittem, ha valami jó, az a javításoktól még jobb lesz!
És ugye azt írták az Ubuntu az zsákutca a Linuxcnc számára, és az újabb verzió ezzel az oprendszerrel lesz jó!

Előzmény: Motoros, 2015-06-12 08:16:00 [3923]


KoLa | 7585    2015-06-12 22:28:00 [3924]

Nálam az esztergán! úgy látszik minden vezérlő program kiadja a hibáit!
Ez a Debián! olyan mintha a linuxcnc minden rezdülésére figyelne, és aztán lehet hogy következtetéseket von le az eseményekből és megjegyzi! még újraszületésekor is kiássa a 'föld mélyéről' a régi tanulmányait, ez tuti!
Nem érti a szubrutinok alatti mellék műveleteket!szerszám korrekció, m0,hiába állítjuk le a program futását és töltjük be újra, szerszám korrekciózáskor,meghülyül! az m0 az még veszélyesebb ha megállítottuk ott véglegesen a program futását! nem segít semmi csak az áramtalanítás!
Persze ment hibátlanul egy félévig! ezidőalatt megtanítottam' pár dologra!
Ezeken a dolgokon aztán annyit gondolkozott hogy nem tudott időben dönteni egyszerű kérdésekre, hogy úgy mondjam összezavarodott! csak a menetet vágta precízen egyfolytában!
Nem segített rajta az újratelepítés sem! a formattálás után is megtalálta magának a begyűjtött előző hüleségeit!

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2015-06-11 23:27:00 [3922]


Motoros | 5070    2015-06-12 08:16:00 [3923]

de miért váltottál Debiánra. Nekem is a Ubuntu 10.04 LinuxCNC 2.5 a stabil. még a 2.6-ot sem próbáltam mert örülök, ha valami beállt és tudja azt ami nekem kell.

Előzmény: KoLa, 2015-06-11 20:09:00 [3921]

Bácsi Zoltán | 554    2015-06-11 23:27:00 [3922]

Szia Kola!

Szerintem is maradj meg az ubuntunál. Az tényleg stabil. Nálam is ubuntu van, csak a linuxcnc van frissítve 2.6-ra. (2.5-ös alap, úgy ahogy az ubuntuban meg lett teremtve, majd a synaptic-on kersztül frissítettem 2.6-ra.)

Eddig teljesen hibátlan.

Előzmény: KoLa, 2015-06-11 20:09:00 [3921]


KoLa | 7585    2015-06-11 20:09:00 [3921]

Újratelepítettem format után,a debian-t, adtam neki még egy esélyt!a Linuxcnc 2.6.1-el!
Csak aznap délután volt jó!
Aztán kezdődnek a bajok! megérintem az anyag végét az esztergán az 1-s késsel g54,z0.0 enter, erre 3.36-ot írbe akárhányszor próbálom ugyanez! nézem a tool table beírásait x0 z0 , próbálom mégegyszer , beírom a nullát touch off, megint 3.36
kikapcsolás-áramtalanítás-cigiszünet-bekapcs-touch off z0 na most elfogadta!!!
Aztán egy másik szerszám bemérés tool table eltolásra a főorsó forog m4, megérintem az anyagot, nézem a szerszámpályán az eltérést korrigálok , touch off tool table x ... enter, erre beírta az értéket csak a főorsó elkezdett másik irányba forogni közbe! na mi van? mégegyszer próbálom, megint irányváltás! ki látott már ilyet...
Ezt nem értem az ssd-t is ki kell cserélni másikra?
Az Ubuntu-s nagyon jó volt! ezt meg nem értem miért kavarog össze vissza, rosszabb mint a mach! teljesen megbízhatatlan!!!
Hol van most a legstabilabb Linuxcnc? tudja valaki?
Nagyon sok hibát csinál ez a debian ne telepítsétek!


KoLa | 7585    2015-06-04 21:37:00 [3920]

Holnap visszatérek inkább az Ubuntura! ott nem volt hiba, sohasem!
Majd beszámolok az eredményekről, ha érdekel valakit!

Előzmény: KoLa, 2015-05-31 20:55:00 [3919]


KoLa | 7585    2015-05-31 20:55:00 [3919]

Ezt a hibaüzenetet kapom:

Debug

5522
pid tty stat time command
5579
pid tty stat time command

Kicsit szerkesztgettem az xml fájlt és a hozzátartozó halt is! nem indult el a linuxcnc azóta!visszatöltöttem a néhány nappal ezelőtti config mentést, ugyan ez!
betöltöttem egy két hónappal ezelőttit, azzal meg elindult! mi lehet a kínja?


KoLa | 7585    2015-05-08 22:10:00 [3918]

Én nem prógálgatok ki semmit se, amit csak úgy találsz a neten!
Próbáld ki! és ha jó esztergára? esetleg egy év múlva, én is kipróbálom!

Előzmény: Servo, 2015-05-08 13:10:00 [3916]


KoLa | 7585    2015-05-08 22:00:00 [3917]

Ma nyugodtabb körülmények között meg tudtam ismételni a hibát!Az esztergán!
Egy bonyolult homlokesztergálás volt napirenden!
A kódban két helyen is m0 kód szerepel, az első, szerszámcsere és forgács eltávolítás miatt,a második pedig az első szerszám z0.00 állására!
Ez egy hobbi kód! bonyolult homlokfelületi kontúr, ismételve, kézi g54 z0 eltolással!
A t1 helyett a t31 szerszámra mértem a g54-t, a hozzárendelt szerszám csak 1db,t32, mivel két szerszámot használtam a munkadarabhoz!
Ekkor jött egy sürgősebb munka!Pfff... pont most lőttem be két kést proffilesztergálásra,az egyik g54-n áll! hogy megóvjam magam az újabb szerszámbemérésektől, elküldtem a g54-s kést x0-ra, aztán átváltottam a kijelzőt g53-ra és felírtam az x-kooordinátát a majdani visszatéréshez!

Közben beraktam a t1 szerszámot és bemértem, ekkor jöttek a problémák! mivel kiderült hogy nem léptem még ki az előző programból, mivel az még a második m0-nál várta a beavatkozásomat!ettől vesztette el a linuxcnc a fonalat! de örökre, vagy legalábbbis áramtalanítás utáni felépülésig!


Előzmény: KoLa, 2015-05-07 22:31:00 [3912]


Servo | 860    2015-05-08 13:10:00 [3916]

Még, nem próbáltam, de itt van a 2.7-es verzió.

http://www.linuxcnc.org/linuxcnc-2.7-wheezy.iso


Bácsi Zoltán | 554    2015-05-08 07:36:00 [3915]

Oh. Bocsánat. Linuxos topikban valószínű, hogy linuxcnc-t használsz. Ha igen, akkor nem tudom a probléma okát. Én csak a Mach3-nál tapasztaltam ilyet.

Aztán kipróbáltam a linuxcnc-t, és minden tökéletesen működött.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-25 21:16:00 [3903]


Bácsi Zoltán | 554    2015-05-08 07:33:00 [3914]

Szia Secy!

Olvasom, hogy Fujitsu-Siemens gépet használsz. Abban ha integrált a videokártya, és Mach3-at használsz, akkor valószínű, hogy kompatibilitási probléma lesz. Mint nálam anno. Rakj a gépbe videokártyát, az integráltat meg a BIOS-ban tiltsd le.

Egy próbát megér.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-25 21:16:00 [3903]


KoLa | 7585    2015-05-07 22:33:00 [3913]

Na! ez van tartalékban az előző winyón!

Előzmény: Servo, 2015-05-07 22:28:00 [3911]

KoLa | 7585    2015-05-07 22:31:00 [3912]

Sokan azt hiszik hogy én mennyire szívok a hobbi esztergámmal! pedig csak arról írok ami hibaként jelenkezik!Ha valami jó az akkor, általában, átlagos, vagyis semmi!
A mach-al is tudtam jól dolgozni, de esztergára nem igazán való!hiányzik a 'lélek' belőle!

Előzmény: elektron, 2015-05-07 22:18:00 [3909]


Servo | 860    2015-05-07 22:28:00 [3911]

Azt hiszem, 2.5 amit lehet 2.6-ra frissíteni.
De, utána nézek.

Előzmény: KoLa, 2015-05-07 22:21:00 [3910]


KoLa | 7585    2015-05-07 22:21:00 [3910]

Visszadugom a régi jó Ubuntus winyót' és kész! gondom egy szál se! vagy van ubuntus telepítő is az újabb Linuxcnc-vel?

Előzmény: Servo, 2015-05-07 22:08:00 [3905]


elektron | 15859    2015-05-07 22:18:00 [3909]

Na, most jól lebeszéltél a Linuxcnc-ről, megyek inkább sörözni, vagy Mach3-ozni.

Előzmény: KoLa, 2015-05-07 22:02:00 [3904]


KoLa | 7585    2015-05-07 22:17:00 [3908]

"Használj Ubuntut.' Könnyű ezt mondani...

Előzmény: Servo, 2015-05-07 22:08:00 [3905]


KoLa | 7585    2015-05-07 22:14:00 [3907]

Ezt a telepítőt még Te linkelted anno!ez szívás!

Előzmény: Servo, 2015-05-07 22:08:00 [3905]


Servo | 860    2015-05-07 22:10:00 [3906]

No, nem a buszra szált, csak el szállt.

Előzmény: Servo, 2015-05-07 22:08:00 [3905]


Servo | 860    2015-05-07 22:08:00 [3905]

Használj Ubuntut. Nálam rosszabb dolog történt. Áramszünet, majd a Debian végleg el is szált.

Előzmény: KoLa, 2015-05-07 22:02:00 [3904]


KoLa | 7585    2015-05-07 22:02:00 [3904]

A Linuxcnc ma cserben hagyott! és utána el akart még gázolni is!:)
Szóval a lényeg az hogy, a g54 kordináta rendszert, eldobta! messze a mozgástartományon kívüli részre!A piros vonalon kívülre!nem segített a home all!nem segített az újraindítás!
Elkezdtem tanulmányozni a Var file-t , az 5221 a g54 x eltolása, az 5223 pedig a z eltolása, aránylag értelmes adatokkal,de! volt még két paraméter szerkesztve, amit én soha nem alkalmaztam! (ez biztos mert, a legtöbb kódot magam írom)ezek az 5161 és az 5123 paraméterek a g56 x z eltolásai!hogy kerülhetett ez ide? és okozhatna-e ez, ekkora zavart?
Ez az Ubuntu alatt nem volt! az egy nyugodt világ volt!
Ez debián-os nem igazán teccik! a koordináta rendszer hiba már többször is előfordult!de most elveszett két óra az életemből, és tíz évet öregedtem!:))) mert minden sürgős lett volna!basszus! és pont most hagyott cserben!
A vége az lett hogy áramtalanítottam a gépet mint, anno, a mach3 alatt! és átballagtam itt a szomszédos dühöngőbe egy sörre!
Negyedóra múlva bekapcs! ugyanaz a probléma bejelentkezéskor mint eddig, a szerszámpálya mozgástartományon kívül, mint előtte!home all - minden ugyan az! - touch off z g54 és ekkor engedelmesen helyreállt az eszterga és az én lelkivilágom is, behozta a valós helyre a szerszámpályát, és még el is készült a sürgös munkadarab!
Ki érti ezt?


n/a (inaktív)    2015-04-25 21:16:00 [3903]

Fujitsu-siemens asztali gépet használok. Időnként van mákdarálóhang. Meg fék üzemmódban lehet hallani a motorokból digitális zaj hangot (mint régen a betárcsázós net csak magasabb hangon). Ha rakok 1 másik lpt kártyát az megoldhatja a problémát, vagy probáljak meg 1 kölcsön pct?

Yankoo | 1097    2015-04-25 21:03:00 [3902]

Annyira nincs összezavarva, csak a tengelyelmozdulási sor után jön az F érték és nem egy sorban vele.

sanyi84 tudom, hogy fejleszt, nagyon szívesen használnám is, de keret nincs rá.A linux ingyenes, a mach is.. (igen lopom -.-), az abban lévő lézeres plugin lenne király linux alá

Szerintem ez az S dolog sosem lesz elég gyors a gép miatt, szóval nem is erőlködök vele. Megcsinálom az 555-s kapcsolást és marad a machos plugin.

Előzmény: elektron, 2015-04-25 14:26:00 [3897]


Servo | 860    2015-04-25 20:57:00 [3901]

Nincs néha mákdaráló hangja a léptecseknek menet közben? Ha igen, akkor biztos, hogy Lpt-port hiba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-25 20:40:00 [3899]


Servo | 860    2015-04-25 20:53:00 [3900]

Lépész tévesztés, oka: Én, elektronikus hibára gondolok.
Tippem a PC LPT portja nem működik megfelelően. EPP módba kell kapcsolni az LPT portot.
Másik tippem, zajos az LPT port. Jönnek ki rajta impulzusok feleslegesen, amik zavarják a vezérlő működését. Remélem, nem laptopon csinálod, azoknál elég gyakran előfurdaló jelenség.
Milyen PC-t használsz? Valami régit? Sajnos eltörekszenek a kondik az alaplapon... stb...

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-04-25 20:40:00 [3899]


n/a (inaktív)    2015-04-25 20:40:00 [3899]

Sziasztok!
Van 1 piros kínai tb6560 as vezérlőm. Beállítottam a tengelyeket működik is felveszem a refpontot az is jó. Már minden beállítást megpróbáltam. Sohase áll be ugyanoda a motor. Igazából úgy néz ki mintha nem tudná merre akar elindulni picit elindul a rossz irányba aztán megy a helyére csak nem pontosan. Leszerelt motornál is, már 1 fordulatnál is téveszt.
Van tippetek mit kell beállítani vagy mi a baj?


sanyi84 | 1358    2015-04-25 18:01:00 [3898]

Van valami fizetős sw a kék fórumon, van fel le számoló elektronika ami 0-5 V ot ad ki, és Z áramgenerátor vezérléssel meg lehetne oldani a vezérlését az áramgenerátornak, de a maximum és a minimum között 256 lépést feltételezve eléggé sok idő fog eltelni. A 2.6 esetleg segít a helyzeten. Gond még az is nem írtad a verziót.

Tibor fejleszt direkt lézerhez dolgokat.

Előzmény: Yankoo, 2015-04-25 08:50:00 [3894]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 21 / 99 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   17  18  19  20  21  22  23  24  25   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊