"Ezért gondolkodom a mikrolépéses vezérlő step
bemenete elé egy olyan áramkörön, ami egy
bemenő impulzus ..."
Ne gondolkozz ezen tovább, mivel nincs
visszacsatolás (hiszen step hajtásról van szó)
halva született ötlet. Gondold csak végig...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 10:44:00 [6189]

Betonozni könnyebb, mint acélvázat szabni, hegeszteni. Legalábbis azt hiszi, aki még nem próbált precíziósra önteni egy betont. Azután rájön, hogy nem megy, tele rakja vassal, a vas felületeket utólag megmunkálja és kap valamit. Még mindég nem kellett hegesztenie.

A „zajgenerátor” léptecs nem rezgetné a mechanikát, ha helyesen volna a gépvázra szerelve és az orsóhoz csatlakoztatva. Például a nem túlméretezett fogasszíj egyik üdvözítő hatása épp a léptecs nagyvonalú (egész, fél lépés) vezérléséből származó rángató hatás csökkentése. Ezért gondolkodom a mikrolépéses vezérlő step bemenete elé egy olyan áramkörön, ami egy bemenő impulzus hatására a kimenetén pontosan annyi kimenő impulzust generál, ahány mikrolépéses üzemmódban dolgozik a motorvezérlő. Így a számítógép felől csak egészlépésnyi step jelre van szükség, a motor mégis mikrolépéses módban, rángatás-minimumon jut el egyik egész lépéstől a másikig. A mikrolépés nyújtotta kisebb lépésszöget nem szeretném kihasználni, az úgysem kellően pontos és erős.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-15 10:26:00 [6188]

Bocsánat, de nem értelek egészen...
Törekszel a merev, nagy tömegű betonozott
gépvázra, de közben:
1. zajgenerátor és kis dinamikájú léptecses
hajtást használsz majd
2. "kottyanós" trapézorsóid lesznek
3. Alut és nem keményebb anyagot szeretnél
csak megmunkálni.
4. viszonylag kicsi a munkatér (320 X 200 x 150mm)
Te nem érzel némi műszaki ellentmondást a
betonozás és a 4 pont közt?:)

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 13:11:00 [6133]

A tied lesz kész előbb :D
Előbb egy családi házat kell vennem hogy legyen hol csinálni

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 09:56:00 [6183]

Hulladék tárolot ( beágyazott ) csináluk belöle ,olyan beton amit fog a mágnes és vezeti az áramot .

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 10:06:00 [6185]

Karbon, szénszál. Attól függően, hogy milyen anyagot hogyan szenesítenek el, különböző tulajdonságúak léteznek. A Dyneema nevű, tényleg elhanyagolható mértékben nyúlik. Mégsem lenne jó a PC rugalmasságának csökkentésére. Nem is kell azt csökkenteni, egyszerűen oda kell használni ahová való.

A Dyneema vékony, könnyű héjszerkezetek merevítésére ideális. Mivel nagyon kicsi a nyúlása, a belőle készült kettős hélyszerkezet merevsége is nagy lesz. Sokkal nagyobb, mint úvegszál, vagy kevlár esetén. De akár egy acéllánc is helyettesíthető Dyneema kötéllel.

Előzmény: keri, 2009-11-15 09:45:00 [6182]

A sin rögzitését átmenö furaton gondoltam , talán valami vékonyfalu csövet beleteszek és azon keresztül rögzitem .

Még a szine a nagy gondom . Kék vagy sárga ?

Sziasztok

Azzal telt az estém hogy cikkeket olvastam és rájöttem arra amit a Szalai Gyuri is leirt .

Sima beton törölve , gyantás drága , megoldás a kettö eggyüttes alkalmazása ( cement+mügyanta ) .Kb 40kg lessz a váz ( 1.2-2.2kb/köb dm ) keveréstöl függ , minéltöbb a mügyanta annál könnyebb .

Na Keri kié lessz hamarabb kész ( vagy kész eggyáltalán ) ?

Mekkorát csinálsz ?

Előzmény: keri, 2009-11-15 09:36:00 [6181]

Ne válaszoljatok, a kompozit anyagok lényege hogy két anyag előnyös tulajdonságait veszi fel a kompozit. A gránitra a merevség miatt van szükség, a karbon és üveg pedig rugalmas.

Előzmény: keri, 2009-11-15 09:36:00 [6181]

Kedvet kaptam a polimer betonhoz.
Szerintetek sima epoxi gyanta jó hozzá? Annak kb. 5000forint kilója, esetleg mi lenne ha üveggel vagy karbonra cserélnénk a gránitot?

http://www.novia.hu/index.php?a=termekek&cat_id=25

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 23:36:00 [6177]

Pár adat.
A polimer beton nyolc-tízszer gyorsabban csökkenti a rezgéseket, mint a szürke acélöntvény.
Nagy gépek öntött PC (Polymer concrete) alapja túl nehéz lenne, ezért üregesre öntik, vagy csak a rezgésre hajlamos részeket készítik PC-ből, a többi hegesztett acél.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 08:06:00 [6179]

A beton gépvázon sokat kell gondolkodni!
Mert utólag megmunkálni nehéz. Főleg nagy pontossággal, ami egy sin alá kell. Tehát akkora vas (vasak) kell bele, ami a beton kötése után síkba marható, és menetes lyuk készíthető bele. Egyből pontosra önteni és megmunkálás nélkül megszerelni, hézagolni házilag, az kudarc. Kicsi gépnél, így lehet hogy több lesz a vas mint a beton.

Referencia felületet betonra utólag is lehet készíteni önterülő anyagokkal. Tapadó iszappal, műgyanta-üvegpor keverékkel, padloponnal, stb.

Nagy pontosságú öntéshez, nem véletlenül használják a műgyanta betont.
A rendes betonban a víz hatására folyik a kötés, közben a víz elpárolog, a beton kiszárad, térfogata csökken. A kiszáradt betonban benne maradnak az elpárolgó víz helyén keletkező pici üres pólusok, ami gyengíti a készterméket. Ezért jó bele a betonacél, ami mégis összetartja. A cementkötés merev, mint a kő. Nem rezgésálló, nem rezgéscsillapító. Ezen is segít az acél. Tehát a bajt magával a vízzel van. Ha ott van, az is baj, ha már nincs ott, az is.

A műgyanta betonban a vizet a gyanta helyettesíti. Nem párolog el, nem marad pórus a helyén, és minimálisan változtatja a térfogatát a kötés folyamán. A megkötött gyanta sokkal lágyabb, mint a kő. Ezért betonacél nélkül is jó rezgésálló és rezgéscsillapító tulajdonságú. A műgyanta betonban nincsen cement, ami kitöltené a kövek közötti apró tereket, ezért annak helyét a keverékben kőliszttel kell pótolni.

Kisebb tárgyak olcsó öntéséhez jól használhatók a műgyantával feljavított, cementkötésű, előre kevert, zsákos betonjavítók. Különféle szemcsenagysággal keverik őket, de mindegyik nagyon tömör szerkezetű, kicsi zsugorodású. Weber Terranova B200, B300.

A csemperagasztó is nagyon jó, csempét ragasztani és múlatni az időt. A pénztárcára is karcsúsító hatással van, főleg a jobb kültéri rugalmas fajta. Betonnak meg pont ezért nem jó.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 23:36:00 [6177]

Még csak véletlenül sem szeretném elvenni a kedvedet,hogy megvalósítsad az ötleted!
Inkább csak próbáltam tippet adni egy biztosabban elkészíthető vázhoz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 23:36:00 [6177]

Ugyse veszed el a kedvem . Nyitásra ott leszek .
Az insant cnc váz ott is hiánycikk , amugy se venném meg ,az már kész van .

Semmi nincs veszve ha nem sikerül majd arra fogok ülni és kitalálom rajta a következö agyahagyott vázat .

Egyébbként tényleg nagyon jo vázat lehet belöle épiteni ( nem a betonra gondolok hanem a polimer több komponensü betonra )de az már surolja a sznobizmus kategoriáját .

Meg fogok tanulni képet betenni ide mert képekben pontosabban lehet még kérdezni is .

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 23:23:00 [6176]

Az én véleményem szerint,a Praktikerben kapható ilyen jellegű zsákos anyagokat nem fogod tudni a céljaidra használni.Legalábbis az eredeti elképzelésed módosítása nélkül.
Kitöltő anyagnak talán beválna egynémelyik.
Önnáló gépváznak mindenképpen megfelelő keveréket kell készíteni.
Ámbár ha a Praktiban találsz instant cnc vázat,az forradalmasítja a gépépítést! )

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 23:01:00 [6175]

Áááá nemérted a lényeget .

Ez a gép ha sikerül tarolni fog a legközelebbi CNC találkozon ( föleg sulyra a méretéhez képest ) . Tudok én jo gépet csinálni de olyan már van mindenkinek .

Valoban az érdekel hogy lehet-e betonbol ( nem poli meg mü kö meg márvány por ) 1 zsák Praktikeres masszábol valami használhato vázat ( hordozot ) csinálni .A csempe ragaszto kivételével nem ismerem ezeket az anyagokat .

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 22:20:00 [6173]

Helyesebben:időről-időre

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 22:20:00 [6173]

Azért ez a poli.beton időrőlidőre felbukkan.
Általánosságban biztos nagyon jó lehet.
Viszont esetünkben(vagyis Zoltán esetében)egy kicsit "ágyúval verébre" dolog.
Meg aztán,mire a megfelelő összetevőket beszerzi,a helyes eljárást kitapasztalja,addig az egyszerűbb(és olcsóbb)eljárással készült gépet már rég tönkrehasználja.

Előzmény: sanyi, 2009-11-14 22:04:00 [6170]

Erről láttam egy videót is, nagyon meggyőző.
És nem beton...
Ez tetszik, csak azt nem tudom, mennyi most a cucc köbmétere?

Előzmény: sanyi, 2009-11-14 22:04:00 [6170]

Hát,ha a környezetedben van agyagtól mentes zúzott
kavics,akkor csak cementet,vasat kell beszerezni.
Azért inkább a zsalut készítsd el előbb!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 21:58:00 [6168]

Mielőtt belefogsz és feleslegesen költekezel nézz szét itt. Polimer gépváz
Ha végigrágtad magad utána is lesz mir kidobnod a pénzt

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 21:58:00 [6168]

Most hirtelen nem is tudom.... annyi mindenről folyt a dumcsi.
Milyen anyagú formát is csinálsz ??

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 21:47:00 [6165]

Mit vegyek hellyete ?

A Praktibol , holnap az van nyitva .

A leválsztás igy megoldodott .

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 21:54:00 [6166]

Jaaa, akkor tényleg félreértettem.....
:)

Előzmény: sanyi, 2009-11-14 21:34:00 [6164]

Orsóolaj,gázolaj-gépzsír keverék,étolaj,
szappanhab,stb.
A terved kevésbé valószínű,hogy ebben a formában beválik.A csemperagasztós öntés azt hiszem csak pénz kidobás lesz.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 21:47:00 [6165]

Poli beton ? turot .

Praktiker apukám keverék , kültéri 4-es ragaszto csak viz kell hozzá .

Akkor hogy csináljam a forma leválasztást ?

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 21:20:00 [6162]

Akkor valamit félreértettél. Én arra reagáltam, hogy egy acél lemezből készült vázat kiönteni betonnal felesleges inkább az egészet csupasz betonból kell megcsinálni mire azt írtad, hogy nem szeretnél zsalut fából és utána lebontani.
Annyi megjegyzésem van, hogy a homokos sóder, cement víz kombináció nem igazán lesz jó kiöntésnek a zsugorodás és a kémiai kölcsönhatások miatt.
A méretezésről meg annyit, hogy akár öntvény akár hegesztett acél szerkezet akár beton egyik sem találomra születik... és van amikor a hegesztett szerkezet jobb mint a nehéz tömör váz. Itt a fórumon is volt egy anyag egy gép tervezéséről (nem hobby) és elég tanulságos végigkövetni a konstrukció kialakítását.

Csak érdekelt, hogy tisztában vagy e egy 150 Kg-os hegesztett , számításokon alapuló zártszelvény váz és egy 1500 Kg-os önvény váz rezonancia tulajdonságaival. Azt vettem le a hozzászólásodból, hogy ha tudományosan számoljuk a merevítések helyét akkor van olyan jó a zárt szelvény is mint egy dög nehéz tömör váz.

Előzmény: sanyi, 2009-11-14 21:13:00 [6158]

Az alakját figyelembevéve,én bizonyára így járnék el,a talp felől dolgoznám be az anyagot.
Az acélok elhelyezése is kézenfekvőbb így.
A formaleválasztónak úgy vélem több minden megfelelhet,így talán a fólia is.A gyűrődések viszont csúnyán néznek ki a kész anyagon!
Nagyon ragaszkodsz a poli.betonhoz?
Első próbára megfelelhetne a hagyományos cementkötésű is,nem?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 21:11:00 [6157]

Nekem is ott volt a jel a végén.
Nyilván láttad, csak nem vetted észre...
A levélnehezékekre is szüksége van a világnak.
Igazi gépet meg építsenek a kőművesek...

Előzmény: Teaway, 2009-11-14 21:16:00 [6160]

De ott volt a jel a végén. Nyilván értetted, amit mondani akartam.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 21:13:00 [6159]

Nekem nem igazi gépem lesz, csak egy másfélméterszermásfélméteres hobbycsöppség.
Nekem az is megfelel majd...

Előzmény: Teaway, 2009-11-14 21:11:00 [6156]

Szoktam, de nem beton gépen...
Persze nem gépi forgácsoló a szakmám...
Egyébként ez miért érdekes?

Előzmény: Laslie, 2009-11-14 18:52:00 [6148]

Ez az ( betét ) .Megy ez nekünk .
Ok legyen 100mm és hatos beton vas .
Majd csinálok hozzá kis aranyos kerekeket .

Más csak azt kell megoldani hogy a " zsalu " ne kössön hozzá a vázhoz , talán folia zsák .

Még valami .Mivan olyankor ha fejjel lefelé öntöm ki ? Könnyebb rezegtetnem ( tömöritenem ) .

Előzmény: VTamás, 2009-11-14 20:55:00 [6155]

Szokták azt mondani, hogy az igazi gépek helyben születnek, aztán köréépítenek egy műhelyt/géptermet.
A többi meg csak levélnehezék:)

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 17:34:00 [6139]

Én tudom,hogy a felülete megmunkálható.
Csupán azt mondom,hogy az erre a célra szolgáló eszközök nem biztosítanak feltétlenül kellő pontosságot.Talán az anyagban elhelyezett félkész-kész felület a sínek részére segíthet.
Az anyagvastagságot egy kicsit kevésnek találom.
A betonacélok megfelelő takarása és jobb elhelyezhetősége szempontjából én min.120-150mm vastagsággal kalkulálnék.Egyébként így a váz súlya is negyobb lesz,abból pedig nem lehet gond.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 20:38:00 [6154]

Köszönö végig olvasom.

Tamás : A felülettöl nem félek megmunkálhato , a rögzitést könnyebb megértened ha megnézed a WS3 kocsihoz tartozo sint . Ez egy 100mm széles és 500mm hosszu aluminium profil . (ISEL gyártmány )és ehez van 190mm hosszu linkocsim .

Előzmény: Szalai György, 2009-11-14 19:52:00 [6152]

Véleményem szerint,a zsugorodással járó problémákkal csak addig fogsz törődni igazán,míg el nem kezdesz gondolkozni a sín stabil rögzítésén,illetve a (pontos)felületi megmunkáláson.
Ezen dolgokhoz képest a zsogorodással járó macera szinte elhanyagolható.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 19:45:00 [6151]

CNC géphez szerkezeti anyagok #678-tól, és #1034
Google sketchup #331-től
Emlékszem Trapista fórumtársnak volt (vagy van is) saját készítésű beton alapú gépe és tapasztalata vele… hozzá… neki…

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 19:45:00 [6151]

A Hunka Tibi beszélt a polimerbetonrol de mint kitöltö anyagrol .

A cél lehet hogy tul egyszerü ( annak tünik ).

Semmi csicsoma csak egy 500x500x50mmlap ami folytatodik felfelé szintén ilyen méretü csak élére állitott lappal.

Ha ezt kiöntöm ( szépen vasalva mint a garázs alapot ) és erre szerelem a sinjeimet használhato vajon ? Elég massziv lessz ?
Eddig a legnagyobb problémát talán a zsugorodás jelentheti .

Tudom hogy volt rola szo fotok is voltak .Csak legalább a topick nevét tudnám .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 18:54:00 [6149]

Én sem értem, de ha megértem, akkor el fogom mondani, ígérem...

Előzmény: Laslie, 2009-11-14 18:44:00 [6145]

Püff, én sem, pedig határozottan emlékszem rá, hogy volt valami ilyesmi. Ezek szerint akkor nem az én szobámban, de még az is lehet, hogy nem a Gyuri írta... de volt...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 18:27:00 [6142]

Te szoktál forgácsolni ?

Előzmény: sanyi, 2009-11-14 18:47:00 [6146]

"Az nekem sem tetszene, hogy fából zsalut készíteni, kiönteni, majd a végén elbontani a zsalut és marad a csupasz beton. "

Pedig így (is) készülnek a gépek...
Egy nagy USA gyártó így csinálja... a sablon persze újrafelhasználható.

Előzmény: Laslie, 2009-11-14 18:44:00 [6145]

A beton gépekkel kapcsolatban csak annyit, hogy a kötőanyag nem cement hanem valamilyen kétkomponensű polimer. A kitöltőanyag meg általában gránitőrlemény. Egyébként egy ilyen gép tömege ~harmada mint egy azonos térfogatú tömör vas gépnek
Önmagában a betonnal vagy mással való kiöntésnek nem sok értelmét látom. Ezt is gondosan tervezni méretezni kell.

Nem értem, hogy miért ?
Ha acél "koporsót" öntesz ki betonnal, az nagyon hasonlatos lesz az önvényhez. Utólag még hegeszthetsz is rá ha valami lemaradt volna...
Az nekem sem tetszene, hogy fából zsalut készíteni, kiönteni, majd a végén elbontani a zsalut és marad a csupasz beton.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 18:40:00 [6143]

Zsugorodik, nem jó.
Én csak 1-2cm vastagon kentem fel (olyan görbe volt a fal ) és eltört a csempe pár hónap száradás után.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 18:27:00 [6142]

Tudom, hogy a beton annyira nem rossz, csak fázok tőle, mint Varsányi az áttételtől...

A beton az én mumusom...

Nem találom ( az irást ).

Ez marha jo , 20-as csavar , pillérek .

Egy 500x500mm-es gépröl van szo , persze attol még az elvek jok csak kicsiben .

A betontol nem kell félni vannak nagyon komoly gépek ahol alkalmazzák ( mükö vagy márvány ) volt linkelve is kép rola .A merevsége és a csillapitása miatt gondoltam rá .Meg olyan egyszerünek tünik a vázat kiönteni .

Ezek a Praktikeres csempe ragaszok kitudnak száradni olyan 40-50mm vastagon , vasalva , zsalu között ? Olyan nagyon keménynek néz ki föleg annak aki már bontott csempét .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 17:34:00 [6139]

Ha nincs semmi emelőszerkezeted akkor szerkessz rá sima kerekeket amit menetes szárral vagy excenterrel le tudsz engedni és kész. Már is mehet bele a beton. Basszus, te is tudod nagyon jól hogy mire képes a rezonancia. Lehet akármilyen pontos a géped, ha egyszer el kezd vibrálni akkor feldughatod magadnak az egészet, semmire nem lesz jó. A zártszelvényből készült gép az állandóan csinálja a zajt és a remegést.... Tehetsz te bele 6 kilométer merevítést, de fémmegmunkálásnál akkor is csilingelni fog az egész, ha nincs csillapító közeg....

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-14 17:34:00 [6139]