"és az E400 siklócsapágyas"
De csak elől.

Előzmény: drehás, 2016-07-20 09:57:00 [37798]

Arról tetem fel képet,tehát ami a szegnyeteg felé van,a hátsó csapágyat pedig tökéletesnek vélem.

Előzmény: jani300, 2016-07-20 08:20:00 [37793]

Az írásomból kiderül,hogy nekem EU400 asom van,tehát Az E400 at ajánlom a 3gép közül,de nem mindegy,hogy milyen állapotban vannak.Azt nem írtad van-e közöd az esztergáláshoz,vagy csak ezután fogsz megismerkedni vele?Mindkét gépnek EU E400 dugattyus olajzása van,és az E400 siklócsapágyas ezért fontos ,hogy az is jól működjön.Az esztergályos minden bekapcsoláskor a plexiablakra tekint,hogy van-e olaj mert különben nagy baj lesz.Ezzel a géppel úgy lehet leszúrni(feltételezve,hogy nincsenek oriási kopások),hogy amit a kés elbír,mert nem rezonál be.A felsorolásodban levő másik 2 gép ilyen szempontból már problémásabb.

Előzmény: Istvan0728, 2016-07-20 05:28:00 [37790]

bocs az Istvan0728 nak írtam

Előzmény: Istvan0728, 2016-07-20 05:28:00 [37790]

Szevasz István.
E400 vagy EU400 esetéről beszélek.A kettő közt a különbség,hogy az EU400-as Kétsoros hengergörgős kupos főorsó csapággyal rendelkezik,ami ha már kopott és nem után állítható 98000 forint SKF de az orosz megfelelője is 30 körül van.Ha a gép villany alatt van érdemes egy darab csapszeg anyagot vinni ,esetleg egy jól beköszörült előretolt élű kést is ,és megpróbálni egy felületet esztergálni,és mérni .Az anyag ne legyen kb 30mm-nél sokkal nagyobb mert a hordózást nem veszed észre nagyobb átmérőnél.A hordózást akkor csinálja a gép ha előéletében a tokmány elött dolgozott állandóan és ott kopott meg a prizma.Ha nincs áram alatt a gép,érdemes az orsószekrény tetejét levenni és megnézegetni a fogaskerekeket,hogy meg vannak a fogak minden fokozatnál.Én pld olyan vásároltam ahol az egyik tengelyen lehegesztették a csapágyat(sok pénz,és munka ezt kijavítani) a fogaskerekeket mindet körbenézve minden fog teljes-e?.Ha viszel egy mérőórát mágneses szárral akkor a főorsó lógását megtudod nézni ,és ha 0,05 mm-nél jóval nagyobb akkor gyanakodjál.Kereszt szánt kitekered teljesen és ott beállítod az éket legkisebb holtjátékra aztán behajtod a tokmány azaz a főorsó tengelyvonala felé,és közben kézzel megrángatod többször,ez némi információt adhat a kopásáról.De ha valami dörzsölt viszonteladó akkor a legnehezebb mert nem szeheted szét a gépet darabjaira.Egyszóval ha egyedül mész akkor kell hozzá vakszerencse is.

Nehéz így,bármit is mondani,mivel a főorsó felületét nem láttuk.
A csapágy úgy néz ki,valaki megpróbálta hántolni de nem sikerült valami jól.
Szerintem csak akkor lesz jó a hántolás,ha az orsó hibátlan, ha azon is van berágodás vagy valami egyéb sérülés,fölösleges a hántolás,mert soha nem lesz jó.

Előzmény: jani300, 2016-07-20 08:20:00 [37793]

Hát ebben nehéz segíteni .
Valahol ehhez kell a több évtizedes tapasztalat .
Az E2N tökéletes lehet egy kezdőnek .
Olcsón kell venni , minél több tartozékkal , lehetőleg jót !
Jó üzletet igazán csak pofátlan kupec tud kötni .
Itt szerencsére abból kevés van ...

Előzmény: Istvan0728, 2016-07-20 05:28:00 [37790]

A főorsó első csapágyának felületéről említést sem tettetek ...
Az akkor hibátlan ?

Előzmény: laacika, 2016-07-19 19:46:00 [37775]

A gyárit én halványnak találtam, a vékony festék alig látszik így jobb volt a töményebb saját keverés. Amiknál láttam de még nem próbáltam ki hogy ők a jelölés előtt egyenletesen bekenik a felületet narancssárga tusírfestékkel. Így a kék jelölés sokkal kontrasztosabban jelenik meg.

Előzmény: svager, 2016-07-20 06:05:00 [37791]

Kipróbáltam a vazelint,(már mint belekevertem a kék pigmentet)
Gyári tusírpaszta lett.
Ezek szerint,a gyárit is így csinálják.

T. Urak!

"laacika" esetéből okulva tisztelettel kérem segítségeteket, útmutatásotokat, mivel közvetlenül gépvásárlás előtt állok és nagyon nem szeretnék mellé fogni:

Hogyan vegyek használt esztergagépet témában?

-azt már kitárgyaltuk, hogy milyen gép típusokat érdemes számba venni:
1. E400
2. Ean 340/100
3. E2N

anyagi keret: max. 500 eFt

De egy teljesen kezdő hobbista, konkrét szakmai segítség nélkül(nics olyan hozzáértő személy, aki el tud jönni velem a kiszemelt gép megnézésére, kipróbálására, véleményezésére), hogyan, miből tudja megállapítani, hogy ezt a gépet meg szabad-e venni vagy nem?

Oké.köszi.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-19 23:20:00 [37788]

Ahogy írtam pár csepp gépolajjal kell összedolgozni nagyjából gyurma állagúra. De a vazelin is jó ötletnek tűnik.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 23:11:00 [37787]

Oké,igy fogom keresni,azt kell valamivel keverni?

Előzmény: Csuhás, 2016-07-19 22:20:00 [37783]

Gyakorlati órákat kell vennem?Ezt fejtsd ki bővebben hogy konkrétan mire irunyult ez!!!

Előzmény: svejk, 2016-07-19 22:16:00 [37782]

Nem,nem nyomja a hatezres a zsebebet,nagyon nem!!!

Előzmény: PSoft, 2016-07-19 22:14:00 [37781]

Valahol olvastam,a kék pigmentet vazelinnel keverték össze,még nem próbáltam ki,lehet az is működik.

Keress berlini kéket. Magam is vettem egy tubus eredeti tusirpasztát de jobban szeretem a saját bekevert anyagom. A gyári paszta kb olyan mint a fogkrém, míg az enyém kb olyan mint a régi cipőbox volt, azaz jóval keményebb.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 22:06:00 [37780]

"Tehát akkor kék pigmentet kell vennem? "

Nem, gyakorlati órákat! (bocsi )

Előzmény: laacika, 2016-07-19 22:06:00 [37780]

Volt már itt lentebb, talán, két-három "házi recept"(gondolom, bevált)olcsó tusírfestékre.

Mi akadályoz meg abban, hogy valamelyiket magadévá tedd?
Nyomja a zsebed a...hatezres?:))

Előzmény: laacika, 2016-07-19 22:01:00 [37779]

Háát igen,most előbb lőttem és utánna kérdeztem,hogy miért?mert tudtam hogy az első főorsó csapággyal van a gond,ez langyosodott meg mikor megszorult egy pillanatra az orsó.
Az mindegy is hogy mitől lett a csapágyban a berágódás,az a feladat hogy helyrehozzam.
A gépet ahogy elhoztam tény és való hogy nem volt elegendő olaj benne.

Tehát akkor kék pigmentet kell vennem?

Előzmény: svager, 2016-07-19 21:31:00 [37777]

Köszi.

Előzmény: J-Steel, 2016-07-19 21:40:00 [37778]

Én a Würth-től vettem tusírfestéket. 6E körül van.
Cikkszáma 5966110939990

Ezen az oldalon találhatóak az üzletek:
http://www.wuerth.hu/hu/wuerth_hu/wurth_shop_halozat/nl_finder/shop_kereso.php

Oda kell szólni, másnap-harmadnapra meghozatják.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 20:01:00 [37776]

Úgy látom, te előbb lősz aztán kérdezel.
Nem értem miért kellett kivedd a csapágyat,így nem lehet pontosan behatárolni a hiba okát.
Én először megnéztem volna a tusírfestékkel,és csak akkor vettem volna ki ,ha esetleg cserélni akarom.
Egyébkén a nem szép hántoláson túl,csak az látszik,hogy a csapágy egyharmadánál berágódás van, ami nálad is keletkezhetett amikor az elégtelen kenés,vagy a túl kis csapágyhézag miatt belassult,(megszorult?) a főorsó.

A művészboltban csak kék pigmentet tudsz venni,(én ahány boltban voltam egyikben sem tartottak)a kék pigmentet kell összekeverned egy pici olajjal én WD40 is használtam.
Én egy Fehérvári cégtől rendeltem tusírpasztát,olyan 6 ezer körül volt,de nagyon sokáig elég, ha esetleg kell a előkeresem melyik cég volt.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 20:01:00 [37776]

Szerintem állhatok neki csinálni eg kanalas hántolót,művészellátós hobbi boltban hogy kérjem a tusirfestéket?

Előzmény: laacika, 2016-07-19 19:46:00 [37775]

Na szétkaptam a főorsóm,a hátsó csapágy belsejébe csak hántolás nyomok vannak,az első pedig ily néz ki:
" border="0" style="max-width:970px">

Csuhás Úr!
Nem gondoltam hogy billen.
Majd nézze meg a levelesládáját!
Köszönöm!

A szabályozandó azaz enyhén kopott tokmány pofái billennek egy kicsit. Ezek után szabályzáskor úgy kell előfeszíteni amilyen irányba fognak feszülni a használat során. Tehát a tipikus külső megfogáshoz képest pont fordított irányba feszíti elő a pofákat az általad javasolt megoldás.

Előzmény: J-Steel, 2016-07-19 14:31:00 [37772]

Az volna a kérdésem a lenti
2016. júl. 17. 20:57 #37719
és
2016. júl. 17. 06:46 #37709
hozzászólásokkal kapcsolatban, hogy az miért nem járható út, hogy egy nagy átmérőjű csövet a pofák külső lépcsőjével megfogasson az ember, és kifelé feszítve kapná meg a szabályzást?
Elméletileg így is jónak kellene lennie, nem?

Előzmény: PSoft, 2016-07-17 20:57:00 [37719]

"Ennek oka, hogy a főorsót már valaki újracsapágyazta, de nem jött össze neki teljesen..."
Csak hobbista vagyok de szerintem inkább a gépágy kopik jobban a tokmány közelében mert jellemzően ott csúszkál sokat a szán, és ezért lejjebb kerül a kés és nagyobb átmérőt esztergál. Mondjuk logikusan hangzik...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-19 11:49:00 [37767]

Én egy amcsi oldalon 5 fok emelést olvastam a késekre.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:17:00 [37762]

*élgeometriái helyesen vannak kiképezve
**A forgács beszorulását azzal is elkerülhetjük

Hát nekem akkor gyanús hogy a tokmány is kb annyit üt .
A főorsóval kéne kezdeni valamit elsőre , talán .

Előzmény: laacika, 2016-07-19 10:58:00 [37766]

A gép kúpolását úgy értem, hogy a hosszán használata közben a készített munkadarab átmérője 100 mm munkahosszon 1 tizedmilliméterrel nagyobb a tokmány felőli oldalon. Ennek oka, hogy a főorsót már valaki újracsapágyazta, de nem jött össze neki teljesen... A legjobb lecke egy forgácsolónak az, ha hulladék, leharcolt, szar gépen tanul meg dolgozni. Ez olyan szinten fejleszti a kreativitást, amit könyvekből, másoktól, máshogy nem lehet megtanulni. Mint esetemben... A gép szánjainak tengelye, illetve a főorsó tengelye nem esik egybe. Mivel én leggyakrabban kisméretű dolgokat gyártok, fel tudtam hozakodni egy olyan ötlettel, amivel - tűrésen belül (!) - párhuzamos falú testeket tudok gyártani. Ez pedig úgy működik, hogy a tokmányba befogok egy hidraulikaszárat, és ahhoz kiórázom a késtartószánt. Ha nagyon fontos a dolog, készítek próbatestet is, amit mérek, és ha nem tetszik, kocogtatással, bohóckodással tudom a dolgot finomítani.

Rezonancia, illetve leszúrás. Kár lenne szétszedni az egész gépet. A forgácsolási műveletek egyik legfontosabb tényezője, ami felett minden eddigi válaszadó elsiklott, az a fordulatszám! Nagy letörésekhez, nagy fogásokhoz, leszúráshoz alacsony fordulat szükséges! Főleg, ha már lóg a gép bele. Másik fontos tényező, hogy ilyen esetekben a szerszámnak folyamatosan forgácsolnia, harapnia kell az anyagot, szakszavakkal élve "nyomassad neki, mint a hülye". Leszúrás öreg gépen veszélyes, és csak úgy oldható meg, ha a szánok meg vannak szorítva, a kés élgeometriái helyesen van kiképezve, és... és... a késtartószánt folyamatosan ide-oda mozgatva, a beszúrást szélesítve végezzük a műveletet!! A kés törését az esetek 90%-ában a beszoruló forgács okozza. Ha csak a kés szélességével szúrunk be, bármi kis lógás azt eredményezheti, hogy forgács kerül a mdb. és a szerszám közé. Ha viszont kiszélesítjük a beszúrást, egy kis bebillenés során is van helye a forgácsnak. A forgács beszorulását azzal is elősegíthetjük, ha a kést "fejjel lefelé" fogjuk be, és a mdb-ot visszafelé forgatjuk. Így a forgácsok lefelé potyognak - el a darabtól és a szerszámtól.

Na ez igy van ahogy mondod,egy kopott gépnél számit rengeteget a gyakorlati tudás,de ezzel a gépel bizony leszúrni senki nem tudna.
Egy 50cm es pajszerral alányúltam tegnap a tokmány alá és jól megnyomva 1 tized/másfél tizedet is tudtam mozditani,és ugye igy is túl van feszitve az első csapágy mert legnagyobb fordulaton 1-2 perc után megfogja a motort.

Lehet a nyugdíjas emberke a Te gépeden is tudna leszúrni , pláne avval a késsel amit ő köszörül . És semmi sértő szándék nincsen bennem ...
Én sem vagyok esztergályos . Tanultam forgácsolásról , középiskolában , és érdekelt is mindig a dolog .
Egy példa , kör alakú T horony beszúrás !
Nem vitte szépen sehogyse a kés , pedig jól volt köszörülve (késszárhoz hegesztett gyorsacél darab ). A hátszögből vettem el picit , és már nem nyomott mint kiderült , vitte mint kés a vajat , nézni is öröm volt ... A gyakorlat sokat tud dobni egy kopottas gépen is !

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:52:00 [37764]

Áá ezt te sem fogadnád el igy,nagyon nem,és én azt mondom lehet egy gép 100 éves is ha az rendesen rendbe van rakva ami sok sok pénz és meló akkor az a gép megpiszkolhat sok sok nagyonfiatal gépet is.
Ezzel igy esztergállni sem lehet rendesen nem hogy pl leszúrni,tegnap beszéltem egy nyugdijas emberkével akinek Ean ja van,40-50 éve padok és marógépeken dolgozik,ő rendbe tette a hulla álapotú Ean ját,90 es anyagot úgy szúr le mint a z állom 6mm es késsel.
Látod,és lehet ezzel szembe egy negyed ennyi idős gép amivel szinte abszolult nem lehet leszúrni mert hazavágták/lesz..ták ütték vágták napi 8 órában.Én igy gondolom.

Előzmény: jani300, 2016-07-19 09:34:00 [37763]

Nem szar a géped !
CSak egy EAN , szerintem minimum 50-60 éves .
De ez nem baj ! El kell tudni fogadni , olyan amilyen ...
Amit tudsz javítani , persze , meg kell csinálni , csak ne ess túlzásokba .

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:17:00 [37762]

Szia.
"Ilyen esetekre vedd visszább a hátszöget és emeld központ fölé a késed, csodát fogsz látni!"

Na ez oké hogy ha a hátszöget visszább veszem akkor kevésbé lesz hajlamos a rezonanciára,deee én úgy gondolom hogy egy gyári kés szögeivel nem lehet gond,a géppel van a gond.
Értem én,magyarul szar a gép,de ha a hátszögön csökkentek akkor nem fog rezonálni.
Én a kés köszörülés helyett inkább a főorsót kapom ki és megvizsgálom az állapotát,persze egy késen kipróbállom amit mondasz,központ felé tegyem?mennyivel?Én úgy gondolom hogy ez átmérő függő is és csak egy hajszállat tehetem központ felé mert nyomni fog a kés,vagy arra gondolsz hogy a főorsó állapota kérdéses és valamennyit úgyis emelkedik?

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:33:00 [37752]

Szia !
Én úgy értelmezem hogy az alapszán kúpolására gondol .És sok mindentől lehet , nem is kell hozzá kopott gép .
Ha a tokmány közelében kúpol a hossz szán , akkor azt le kell rögzíteni , és a forgástengelyre párhuzamosan állított kézi szánnal köszörülni , a tokmánypofákat . Szerintem erre gondolt .

Előzmény: morfeus, 2016-07-19 01:23:00 [37760]

Szia!

Lentebb lévő hozzászólásodban azt írtadhogy"Ha nem nagyon kúpol a géped, akkor örülj neki, ha viszont igen, akkor a késtartószánt kell egyenesbe hozni előbb" de ez a kúpolás csak akkor jelentkezik ha jól sejtem amior csak a kéziszánnál dolgozik es a keresztszán áll,illetve ha a szegnyereg nincsen központban a tokmannyal es eppen csúcsos megtámasztást használ!
Ha tévedek akkor elnèzést és kèrlek javits ki nyugodtan

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-18 23:37:00 [37757]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

Légyszíves rakd fel a fotókat átméretezve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-18 23:37:00 [37757]

Üdv, kedves kollégák!

Laacika felvette velem a kapcsolatot, miután megtalálta youtubeon az egyik videóm. Kérdezett, és én leírtam a tapasztalataim, melyeket szeretnék veletek is megosztani.

"Ugye a pofákat előfeszítés mellett kell szabályozni, így kell egy segédeszközt csinálni. Bizonyára benne vagy a szakmában, így tudod, hogy gyárilag ezek a tokmányok úgy vannak szabályozva, hogy akkor fut a mdb. a legpontosabban, ha a 0-val jelzett kulcsnyílásnál húzod meg az anyagot. Értelemszerűen ezt a segédeszközt is annál a nyílásnál kell meghúzni. Ha esetleg nem tudnál ilyen dolgot gyártani, talán az is működne, hogy négyzetvasból vágsz pár centis darabokat (vagy neadjisten vannak gyorsacél darabjaid), és azt fogod közre a pofákkal. Általában precízen vannak ezek gyártva, de ha mégsem, tudod vékony lemezzel/papírral hézagolni. Ami tanácsot még adhatok az az, hogy majd ronggyal védd az ágyazatot, mert nem tesz jót neki a por. Illetve kalibráld bele a géped eseteges kúpolását! Ha nem nagyon kúpol a géped, akkor örülj neki, ha viszont igen, akkor a késtartószánt kell egyenesbe hozni előbb. Ehhez próbadarabot kell esztergálni, mikrométerrel megmérni, és a kívánt értéket beállítani. Arról is szót kell ejteni, hogy a köszörűkőnek szabályozottan kell futni! És mielőtt bármibe belefogsz... Takarítsd le az egész gépet, beleértve a tokmányt is"

Kissé csalódott válasza után, - mely itt is fellelhető - eképpen válaszoltam:

"Egy tizeden belül vagy, szarakodás nélkül! Gondolom szarakodással tudod hozni a 3 századot. Ettől többet tényleg nem várhatsz egy régi önközpontosító tokmánytól. Az már jó, ha a pofák felülete egyenletes, nem kopott, mindenhol fogja a darabot. Azt nem is mondtam, hogy különböző átmérőjű próbatesteknél másképp alakulhat az excentritás mértéke. Mihez kell ettől nagyobb pontosság? Persze, kell, hogy a rákba ne kéne... Viszont akkor másfajta eljárást kell kidolgoznod a megfogatásra/megmunkálásra. Két csúcs közötti esztergálás, illesztőcsapok, kúpok esztergálása, és a munkadarabok arra való felfűzése, felütése. Ha nem értesz valamit, kérdezz nyugodtan, válaszolok - ha tudok. "

Ez egy igazi aforizma:)))

Előzmény: VighLajos, 2016-07-18 22:52:00 [37754]

Megmértem: 330mm a csapágytól, átmérő 60mm c45-s anyag, fogás(D) 3mm

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:45:00 [37753]

Az atomerőműben sok évvel ezelőtt elindult a mentori program: a tudás átadása a fiatalok részére.
Egyik kollégám jól fogalmazott:
- Harminc év szakmai gyakorlat megszerzéséhez harminc évre van szükség!

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 21:54:00 [37745]

Pedig lóg!különben nem tudnád használni!
Ha ki tudná valaki számolni az összes mechanikai feszülésből adódó anyag megfogás alatti erőket,kiderülne hogy bőven elég a hobbi gépre a forgácsoló erő ellenében!
Én szoktam a főorsó csapágytól 230mm-re 3mm-es fogással átmérőzni csúcstámasztás nélkül, beremegés nélkül!
Nem pontosak az adatok lehet hogy még messzebb, a 250-es orosz tokmányból 130mm lóg ki!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:32:00 [37751]

Van egy határa a rezonanciának! ha folyamatosan áthágod akkor semmi gond! ha csak úgy tologatog a késed, akkor hamar megvan a határ és már nem tudod elvenni akkorra!
Ilyen esetekre vedd visszább a hátszöget és emeld központ fölé a késed, csodát fogsz látni!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:26:00 [37749]

Szerintem még ami nagyon fontos hogy a sikmenet ne lógjon a tokmányházban.
Igen,ma rájöttem a tokmáyomból ennyit lehetett kihozni mivel eléggé lógnak benne a pofák,meghúzás/kifogás irányába 2 tized,és oldal irányba is van lógása.

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:16:00 [37747]