hunbaj nem fön be !!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 22:29:00 [2925]

Egyébként köszi a fáradozásodat ezzel a motorral,
én mongjuk egyet sem vettem belőle, de akik igen,
azoknak hasznos adalék az összkép kialakításához.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-17 09:18:00 [2937]

Sziasztok
A Mokusok Szakszervezetével egyeztetve , én a jelenlegi léptetö motorjaimat szeretném lecserélni a SZAR szervó motorra .
Indokaim a következök :
Ha nem történik lépésvesztés egy 3D marásnál akkor már megérte a csere !!
Több orás marásnál már nagyon melegszik a Z tengely motorja , ha ez megszünik tudok nagyobb munkákat is vállalni .
Ha nem fog sipolni a szervó rendszer , már megérte .
Végre ki kellene már mondani, csak senki nem
meri, én kimondom: ez egy sz@r motor
szervohajtás szempontjából, és semmi köze a
szervomotorokhoz.
Ha mégis müködni fog és azt megcsinálja amit leirtam ugy fogom magamat hirdetni hogy A SZARBOL IS TUD VÁRAT CSINÁLNI !!
az egységugrás tesztet meg ugy fogom elvégezni , hogy anyagba marjon egy hullám vonalat természetesen Y tengely mozgatva tülönbözö elötolási értékekkel , ha igy VIZUÁLIS látvány kapok ezt megmutatom a MOKUS SZAKSZERVEZETNEK .
Tibor

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-17 09:01:00 [2935]

Igen, ez látszik a videón is.
Maradjunk annyiban, csináltál egy egységségugrás
jellegű tesztet. Úgyis van már a motorokra is
egy ilyen szervo jellegű jelzőnk, minősítésünk,
bevezethetjük a tesztre is.:)

valami
Cs

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-17 09:18:00 [2937]

Akinek nincs szkópja... az "hangra" ezzel módszerrel a legjobb...
Egyébként nem tökéletes az egységugratásom... látod... nem is teljesen szimmetrikus...
Egyébként milyennek találod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-17 09:09:00 [2936]

"egyébként ezel az ugáltatással jól be lehet
állítani a vezérlőt, szkóp nélkül is..."
Közeledünk egymáshoz, eddig azt mondtad, nem jó
semmire ez az egységugrás teszt a szabályzókkal
kapcsolatosan.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 17:50:00 [2922]

Szia Géza!
Ilyen igényeket ez a motor nem tud kielégíteni.
De nem is lehet elvárni egy 80W-os igazi
szervótól sem ezt elvárni.
Végre ki kellene már mondani, csak senki nem
meri, én kimondom: ez egy sz@r motor
szervohajtás szempontjából, és semmi köze a
szervomotorokhoz.
A másik. A léptető motorod akkor vesz fel
9W-ot, amikor áll. Azaz már melegszik, miközben
zéró a hasznos teljseítménye. Amint el kezd
forogni, csak tovább melegszik, és szép lassan
10-15 1/s fölött már 200W körül vesz fel, és
ugyancsak 0 felé halad a hasznos teljesítmény
tekintetében. A kettő fordulatszám között meg
arra használható jó nagy rezgéskeltés, és
visítások között, amire eredetileg kitalálták, és való.
Sokszor leírtam már: A szakszerűen illesztett
szervo nem egy kategória a step hajtással, a stepnek ilyenkor semmi esélye sincs.
De ezt ne várd egy pár ezer forintos értékű
motortól. De az is igaz, hogy egy rossz
szervórendszert leverhet egy jó, nagyon profi
léptecses.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-16 23:10:00 [2927]

Látom sok időd van, még táblázatokra is.
Légyszi csinálj akkor ilyen táblázatot a
tulajdonodban lévő OMRON AC szervo motorokról is.
Aztán pl. Portescap cég DC kefés mototjairól,
ahol ez az arány 1 alatt van minden esetben. Ha
ezzel végeztél, még kb. 25 másik komolyabb
motorgyártót is javaslok majd, akiknél
úgyszintén 1 környékén van.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-16 23:17:00 [2928]

Igen, jól értetted.

Előzmény: svejk, 2007-11-16 22:44:00 [2926]

Electrocraft bátyuskája... Használtan... 150USD --- E552

ElectroCraft E240 Power - Video

Motort szedszedtem a teszt után mert szükségesnek láttam egy takarítást és WD40 mosás valamint a kommutátor leszabályozását esztergán.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 22:29:00 [2925]

Én ezeket HD hajtáshoz vettem (14-es 1:100-as)... hogy ki mire akarja használni ezt a motort még senki nem árulta el...?!
Ezt nagyon furcsálom... de úgylátszik mindenki képben van... ez jó!
Írd le pontosan milyen géphez, erőhöz, marómotorrhoz, sebességre gondolsz és adok választ, ami tőlem telik...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-16 23:10:00 [2927]

Tibor!

Biztos neked van igazad, mert jól írtad én ehhez nem értek, de figyelek és tanulok, Tőled Tőletek. Azért készítettem egy táblázatot ahol megfigyelhető egy bizonyos tendencia, minnél nagyobb teljesítményű egy motor annál nagyobb ez a hányados egy motorcsaládon belül.
De legalább a logikátlan számolás az hibátlan volt, részemről. Felkéne hívni a figyelmüket, hogy javítsák a táblázatot mert hibás.

Végülis engem csak az érdekel, hogy ez a motor kb. milyen nyomatékú léptecsnek felel meg direkt meghajtás ill. különböző áttételek: pl. 1:3, 1:4 leosztás esetén. E motor felvett teljesítménye kb. 80-10 Watt. Egy 1.7 Nm-es, 3V, 3A-es léptecs felvett teljesíténye csak 9 Watt! Kérdezem, hogy ez a szervómotor tud-e normális üzemmódban, a leosztás után és min 1000 ford/perc esetén kb. 4Nm nyomatékot realizálni. Mert ha nem, akkor sajnos az én céljaimnak nem felel meg....

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 22:29:00 [2925]

Tibor45!
Mesélj még az időállandóról...
A #2871-ben említett műszer nekem sosem lesz, hacsak nem csinálok
Tehát az álló motorra rákapcsoljuk a névleges tápfeszültséget áramkorlát nélkül, és annak a fordulata exponenciálisan növekedni kezd és megmérjük azt az időt amig a fordulatszám eléri a névleges 63%-át?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 22:53:00 [2901]

ElectroCraft E240 "üresmotor" tesztek:

1mm mozgás --- utánna vízesborogatás volt neki
5mm mozgás
10mm mozgás
100mm mozgás

A mozgási "értékek" képzeletbeli 5mm-orsóra értendők. Tápfesz: 80V, max. fordulat 4800rpm (400mm/s), Gyorsítás: különboző: zero-tól - 100ms,
Áramkorlát: 10A. Encoder: 96cprx4=384osztás/ford. (cserélve lett)

Itt vagyok nem léptem ám meg:)
Az első mondatodban most már egyetértünk.
Az utólsóban kicsit ellentmondasz az elsőnek, mivel azonos teljesítményű lehet két más feszültségű motor is.
De ezt most már hagyjuk, úgy gondolom kezdem kapizsgálni.

A találkozón levő szerkezetről annyit, hogy olyan motorral készült ami volt.
Valóban 4-es trapéz, direktben ,1200 ford/min-re korlátozva a fordulat. (csak 30 V a tápfesz, 24 V/2700 1/min a motor névlegese)
Más gépeken már 48 V-ról hajtottuk jobb paramétereket elérve.
A motor névleges árama 3.5 A, nem hiszem hogy a 2-3-szoros pillanatnyi túláramimpuzusok kárt tennének benne, mint ezt láthattátok is.
Már a 2. találkozóra el akartam vinni csak egyéb ok miatt nem tudtam menni.
tehát 1,5 éve működik, a motor nem melegszik, nem kellett cserélni.
100-120 ms alatt felpörög 1200-ra hiba nélkül, nekem ez megfelelt.
Azért is vittem el a találkozóra ,hogy megnézhesse más is hogy lehet vacak mocival is működő szerkezetet hajtani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 08:41:00 [2906]

Kiváncsi vagyok te milyennek látod... és most tesztelgetem 80V-ról ... de 3500rpm fölött "minden baja" lesz...azaz erejét veszti... de próbálom még...
A V/krpm arányból simán kellene 4500 rpm-el is... nem étem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-16 16:11:00 [2921]

Ennyit tudtam... abban bíztam, hogyha G-kódban hajtom akkor jobb lesz ... nem rosszabb lett...
Ezt is csak a WinPC-NC Professional motortesztelő moduljával tudtam...
Beállítás: ramp time: Zero (tehát csak a G340 belső tarolója volt a játékban = 128/4=32bit) és 80mm/s-nál oldott le...
Sajnos a soros porti kummunikáció is pár ms... tehát az irányváltást nem tudja ilyen sebességgel?
De ez egy komplett mechanika... nem egy kis motorral... stb...
Szerintem egy kisebb motor, kisebb terheléssel sokkal gyorsabb... ?

1mm-es mozgás VIDEO - nevezzük egységugrásnak?
Jó lenne egy komplett hasonló nagyságú szerkezettől és egy másik vezérlővel egy ilyet látni... egyébként ezel az ugáltatással jól be lehet állítani a vezérlőt, szkóp nélkül is... egyre növelve a sebességet... Utánna már csak egy nagyon kis finom hangolás kell...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 13:09:00 [2918]

svejk! Köszi a motort, megjött, átvettem!!!

Pál!
1. #2791-ben Te egy hasonló paraméterű AC
szervora 173 gcm2-t adtál meg.
2. Egy SGM 200V/400W AC szervora ez 191 gcm2.
3. A most sláger, és nagy inerciájú Electrocraft
motorból közel 24 db-ot kellene egymás után
kötni, hogy 5000gcm2-et kapjunk.
4. Egy 1.25 kg-os tömeget kellene 2 cm-es sugáron
lóbálni ekkora inerciához.
Kérdéseim, következtetéseim:
- jó jó ez az AC technika, de 25-ször jobb lenne
a J-je mint egy hasonló profi DC szervonál?
- gyakorlati műszaki érzéked nem tiltakozik
a 3, 4 szörnyűséges analógia kapcsán?
- sajnos az történhetett, hogy hanyag
eleganciával a táblázat kitöltő összekeverte
a 1kg-ot a 1kp-al, és Newton óta tudjuk,
van egy 9.81 ~10-es tényező köztük. Nagyon sok
motorkatalógusban ezt elírják.
Én a villamos paraméterekből, időállandóból
számoltam, meg se néztem a táblázatot, és az
kb. 500gcm2-re jött ki.
Szumma-szummárum Te mechanikusan, gépiesen
számoltál a megadott adat alapján helyesen,
ennyiben módosítok, de egy kapott adatot mindig
érdemes visszaellenőrizni, elképzelni,
lehetséges-e a gyakorlatban. Itt tévedtél picit,
de ez nem gond, mert nem ez a szakmád.:)
Hál' Istennek nem kell a motorokhoz értened.:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-16 14:25:00 [2919]

Tibor!

Bocsi, de valami nem stimmel a számítással és nem vitatkozni akarok csak tisztán látni.
0.5*10-3.-on kg*m2 = 0,0005kg*m2
kg*m2=10000000g*cm2
0,0005*10000000=5000
Tehát a szám 5000g*cm2
Hol számoltam el?
Vagy Te?

Figyelek nagyon!!!!!!

Ha már mindenáron a nem ideális alapjeleidet
felhasználva is tesztelgetsz, javaslok
0.5 és 1 mm-es elmozdulásokat oda-vissza
amilyen gyorsan csak tudsz.
pl. ha s=1 mm és v=2 mm/s az 1 Hz,
ha s=1 mm és v=20 mm/s az 10 Hz,
és így tovább, de ez csak valódi
egységugrás jelre igaz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 10:49:00 [2915]

Szia!
Látom nagyon figyelsz engem.:)
Egy nagyságrenddel sajnos elszámoltad Magad.
Megenné a fene, ha annak a motornak annyi lenne
a J-je, 500gcm2 a valós az én számításaim
alapján, no meg saccra is ennyi kb. a
tapasztalatom alapján egy ilyen minőségű,
teljesítményű motornál. Volt szerencsém már
tesztelni a szervómmal ennek a kisöccsét,
kiváló DC szervo motorcsalád.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-16 11:48:00 [2916]

Tibor!

Visszautalnék egy megállapításra.
Ahol megadtál egy körülbelüli értéket a jó szervo motorokra vonatkozóan, illetve arra melyek nevezhetők szervónak.
A Péter SD motorjai kiváló DC motorok ezt senki nem vitatja. Éppen ezért számoltam egy kicsit.
Az általad specifikált érték J/P 2-3 a "2824"-es hozzászólásban. Kikerestem a Péter által belinkelt táblázatot, mert abban nem voltak láthatók a mértékegységek. ITT:
http://cnctar.hobbycnc.hu/Szedlay/Sanyo_T_DC.pdf
Ha átszámolom a mértékegységeket akkor a 400W-os motor J értéke 5000g/cm2 és ezen a képlet alapján elosztom 400-zal akkor az érték 12,5.
Ez viszon lényegesen magasabb mint 2-3. Ettől függetlenül ez a motor a Te véleményed alapján is kíváló.
Várom válaszod.

kicsit rosszul írtam - de gondolom nem annyira - mm-t kérdeztem motor fordulat helyett...
Valóban kevesebbet tudok előállítani Hz-ben... mert zero váltási időt ha beállítok ms-okat vár a vezérlő a forgásirány váltáskor...
Hardveresen tudná... de a soros porton ezt át kell vinni... ez a baj...
Mekkora motor fordulat ill. elmodulással szoktad?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 10:34:00 [2913]

Inkább a köz érdekében csinálj egy tesztet
az E.C. motorral Te is, arra sokan kiváncsiak,
akik vettek, biztosan.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 10:28:00 [2912]

Az 1 mm bőven elég lenne, de félek, nem tudsz
korrekt egységugrás teszt jelet adni megfelelő
program híján a szervódnak. Így meg sok értelme
nincs, illetve csak becsapod saját Magadat is.
Majd egyszer Árpival elmegyek Hozzád, és
tesztelgetünk.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 10:28:00 [2912]

Csinálok délután egségugás teszet, a kereszt mechanikával, de terhelés nélkül... szerinted Hány Hz lenne elfogadható érték?
De én csak úgy tudom megcsinálni, hogy valóban elmegy addíg a pontig ameddíg parancsolja a szoftver...
Tehát nem a frekit tudom állítani, hanem az, hogy csinálja... és csinálja ahogy tudja...
1mm-es szakaszok jók ehhez? nem jobb pl. magasabb pl 5mm járat?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 09:40:00 [2910]

Ctrl v #2910

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 09:32:00 [2909]

2. Mondod Te! Én meg lassan Rád hagyom, csinálj,
amit akarsz.:)
Hiszen ha a gyenge egységugrás teszt eredmények
a talin, és az eddigi elméleti érveim nem
hatottak Rád, mi mást is tehetnék.
Éljenek és virágozzanak a makacs, pénzt kidobó,
képleteket, elveket utáló Hobbysták!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 09:25:00 [2908]

Ez most már majdnem mindegy... De a soros tesztet én "bukónak" találom így is úgy is...
Kellene csinálnom egy "Gekco-féle" nyomatékpadot...Ők egy X motort hajtanak mint generátort és azt terhelik és mérik... leírta a Gecko a CncZone.com-on... de nem árulta el azt sem milyen motor és hogyan... sajnos. (és egy digitális tárólós LCD szkópot is használ... meg persze egyebeket...)

Ez az Emoteq motor kilóg a sorból! Ez ami biztos! Elég furcsa "jószág"...
Sajnos a fordulatszám/erő/feszültség arányokat még mindig nem tudom miért csinálták ilyenre... mi volt a céljuk vele... meg mi lesz az én célom vele ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 09:02:00 [2907]

1. A svejk(R) motorját és az ElectroCraft E240-es motort - reményeim szerint - össze fogom hasonlítani gyakorlati tesztben.
Szerintem nem lesz különbség... Sőt szerintem... nade hagyjuk... De most nincsen Svejk(R) motorom...

2. Ha a Svejknek ment a gépe az Ő motorjával... márpedíg jól ment és gyors is volt... Akkor nekem bőven jó lesz a Bautz 280W-os...
...(pedíg lenne másik, nagyobb is rá... "raktárról"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-16 08:41:00 [2906]

Péter! Eszembejutott egy fontos dolog, tegnap
este erre nem figyeltem!
Nem szabad 1 fordulat/s fölé menni a soros
nyomaték teszt kapcsán, mert akkor már "bekavar"
a motorok indukáklt belső feszültsége.
Ezért tehát én mégis azt mondom, a Sanyo D.
motorod jobb, vagy alig marad alul a másikkal
szemben, hiszen ahogyan írtad 1 Aperig az
diktál, ez elég az előbbiek figyelembevétele
alapján.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-16 07:13:00 [2905]

Azonos gyártó, azonos teljesítményű, azonos
fordulatszámú, de különböző feszültségű
motorjaira igaz az, hogy a nagyobb
feszültségűnek jobb a nyomaték állandója a
névleges feszültségének arányában.
Véleményem szerint mivel minden idetartozó
témakörben Te meglehetősen bátran és
nagyvonalúan bánsz az árammal (simán adsz
akár 10 Ampert is egy ablaktörlőszerű motornak
szervo körben), helytelenül jársz el, és a nagy
tehetetlenségű nem szervo motorodat ezzel
próbálod ösztökélni, valamilyen kedvező
dinamikát kihozni belőle, de ez nem szakszerű!
Tekintve a primitiv, cserélhetetlen
keferendszerét, egyéb tulajdonságait a
motorodnak, bizonyosan idő előtti
meghibásodását, hatásfok romlást,.., stb fog
eredményezni. Erről is írtam már, "kakóval"
kár szadizni egy motort, a motornak a "belső
lénye" dönti el, mit kaphat, és nem a hobbysta
szándéka, vágyai. A másik: ha jól emlékszem, Te
direktbe hatjtottál a talin a gépednél egy 4 mm-
es trapéz orsót. Nagy hiba, abszolut nem veszed
figyelembe a motorod képességét, hiszen még
Péternek a komoly 280 W-os Bautz motorja is
küszködik az 5 mm-es orsóval (erről vitázgatunk
már több hónapja), a Tied de pláne.
Magyarul ahogyan írtam a nyomaték mindennek az
alapja egy szervonál ha szeretsz ezért, ha nem:),
és ezért van a motorkiválsztásban döntő szerepe a nyomaték
állandónak, erre pedig azonos P-jű motoroknál
kiváló a soros teszt, hiszen az áram garantáltan azonos.

Előzmény: svejk, 2007-11-16 05:38:00 [2904]

És ami "természetes" volt a soros tesztnél még...
ha megtekerte a másik egy kicsit a SanyoDenki-t akkor "exponenciális" gyorsulásba vitte...
Az az induktív ellenállása nőtt és egyre jobb lett a "győző" motor helyzete...
Na ezt jól leírtam ...

Előzmény: svejk, 2007-11-16 05:38:00 [2904]

Az állításaid igazak két azonos tekercsrendszerű motor esetém.
De gondold el, hogy dupla feszültségű motoron kétszerakkora a menetszám, fele keresztmetszettel.
így üzem közben a kisebb feszültségű motornak kétszer akkora az üzemi árama, és itt bukik a soros tesztelés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-15 23:30:00 [2903]

Amennyire nekem remlik...DC motor eseten...

A fordulatszam (sebesseg) aranyos a rakapcsolt feszultseggel.

A nyomatek (gyorsito kepesseg) aranyos az atfolyo arammal.

Az ossz telejsitmeny pedig a ketto szorzata!


Namost az ilyen ellen-sorba kotott motoroknal
az ARAM AZONOS lesz tehat az Nm/Amper mutato szerinti nyomatek fog fellepni, azaz az ebbol a szempontbol jobb motor elfogja forgatni a masik gyengebb parameterut....

De ez nem mond semmit a motor ossz teljesitmenyerol...hanem csak a nyomatek gyarto kepessegerol!!! ad informaciot, amit nevezhetunk "erossegnek" is...

Ekozben a masik parameter a fordulat/Volt mutato
nem jatszik erdemi szerepet, mert ugyis olyan ARANYABAN fogja a feszultseget magara venni mindket motor ami az adott aramhoz szukseges lenne a motoroknal ....

A magara vett feszultsegbol viszont mar szamolhato a fordulata es a teljesitmenye is amit eppen felvesz az adott motor...

Előzmény: svejk, 2007-11-15 19:52:00 [2852]

Á nem, csak megfigyelem az ár evoluciót...
Megbeszéltük, hogy szólunk ... snipi-stop ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 21:48:00 [2892]

Szia!
#2824-ben írtam adatokat erre.
A fogalom pedig azt az időt jelenti, amikor
a terheletlen motor álló helyzetből a névleges
egységugrás feszültség hatására eléri a névleges
fordulatszámának 63%-át. A folyamat az e-ad x
függvénnyel írható le matematikailag.

Előzmény: psychobilly, 2007-11-15 22:42:00 [2897]

Most nem szeretünk Tibor45!
:)
Nem kaptam egyenes megnyugtató választ..
Nem baj ma már sokat tanultunk Tőled, mára eleget fárasztottunk, jó pihenést.

5, 10, 35 az ok. .... Ha ez ilyen egyszerű volna...

Előzmény: psychobilly, 2007-11-15 22:42:00 [2897]

Figyelj Svejk!
Minden a nyomaték körül forog egy
szervohajtásnál, a nyomaték pedig áramból
keletkezik. De az áramnak meg komoly korlátai
vannak (disszipáció, időállandó, fáziskésés,
mágneses energia felhalmozódás...), és ez egy
ördögi kör.... Optimalizálni kell, számolni,
erre adnak megoldást a motor dinamikus
modellezésekor a diff. egyenletek.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 22:25:00 [2894]

Tibor45:
Mit jelentenek pontosan egy szervo motornál a Mechanical-, Electrical- time constant paraméterek, és milyen értékek jelentenek egy jó szervo motort?

Majdnem ,de inkább #2852

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-15 22:36:00 [2895]

A #2846-ről van szó?

Hiszen éppen erre akartam kilyukadni.
Tehát két nem egyforma motort hiába kapcsolok össze csak azt tudom meg melyiknek nagyobb a nyomatékállandója.
És ez önmagában nem minősíti a motort ha nem ismerem a fordulat, feszültség, áram adatait.
Pl. Varsányi esetében az uj motorról még a teszt alatt nem ismertük ezeket az adatokat tehát nem is lehetett volna kijelenteni hogy az ismeretlen erősebb.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-15 22:20:00 [2893]

Rossz az alapfeltételezésed, mert ha azonos
a teljesítményük, de fele a névleges fordulatszám
az egyiknél, akkor nem lehet azonos a
nyomatékállandójuk sem.

Előzmény: svejk, 2007-11-15 21:46:00 [2891]

Most minenki ráhajt? Nekem végül is van egy...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-15 21:31:00 [2887]