Vízszintes MDF lapon kéne mozgatni egy vízszintes fémkeretet. Milyen kapcsolatot tegyek közéjük?

Előzmény: keri, 2009-11-20 07:20:00 [6237]

A normál fiók sín a fiók oldalán van a függőleges síkon, de van olyan amit az aljára lehet szerelni.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-20 17:04:00 [6238]

Mit értesz „vízszintes alkalmazás” alatt?
A fiók általában vízszintes, ezért a fióksínek vízszintes alkalmazásra vannak fejlesztve.
Nem láttam még függőleges üzemű fiókot. (Attól még lehet ilyen.)
Te pedig „Szinte csak függőlegeseket” találsz. Milyen az?

Előzmény: Teaway, 2009-11-19 21:43:00 [6236]

Mire kell?
Fiókhoz léteznek olyanok amit az aljára lehet szerelni, de azok görgősek általában és persze nem az OBI-ban hanem bútor szerelvény boltban kell megnézni.

Előzmény: Teaway, 2009-11-19 21:43:00 [6236]

Milyen golyós fióksínek vannak vízszintes alkalmazáshoz? Szinte csak függőlegeseket találok.

köszönöm mindenkinek a válaszokat.
Igen sok hasznos dolgot tanítottatok!

Ha vannak még vélemények, szívesen venném ha leírnátok!

Alapvetően ezt választottam, de érdekelt, hogy milyen szempontok jöhetnek még elő amikor valaki eldönti azt, hogy milyen konstrukciót választ.
Buta kérdést feltenni célravezető!
És utólag kiderül, hogy tényleg mennyire buta is még az ember.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-18 19:37:00 [6232]

Á dehogy! Már a kiiratkozás másnapján. Priviben azóta is nagyon sokaknak irogattam - és nem is mindig eredménytelenül. Csak most már úgy gondoltam hatékonyabb a kollektív bosszantás

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-18 19:35:00 [6231]

Én is a mozgó asztalt ajánlom, a hidas inkább nagyobb munkatarületű gépeknek való.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-18 14:06:00 [6225]

Most jelentkeztek Nálad az elvonási tünetek? Jó sokáig bírtad Fórum nélkül.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2009-11-18 10:42:00 [6224]

Ez hogy is van?
nekem féloldalas hajtásom van kb. 400mm híd, 100mm kocsihossz, golyós kocsi.
Mindkét oldalon van kocsi tehát 200mm.
Vagyis 2*0,08*200mm=32mm<100mm
Dejó akkor mostmár tudományosan is bizonyított hogy az én szerkezetem nem tud megszorulni

Viszont ha ez így van, akkor gyakorlatilag golyós vezeték esetén nem kell foglalkozni a befeszüléssel, tehetjük bárhova az orsót, hiszen bőven felette van a határnak.

Gyakorlatban persze tudom hogy a hídra ható csavaró erők, amik inkább gondot okoznak és nem a befeszülés.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2009-11-18 15:58:00 [6226]

Ott nincs, igen.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-18 17:21:00 [6228]

A kétoldalas szinkron hajtásnál nincs befeszülés .

Előzmény: elektron, 2009-11-18 16:31:00 [6227]

"befeszülés nem következik be"

a hajtástól magától legalábbis, de ha a munkatérben a forgácsoló erők is megjelennek, már nem annyira ideális a helyzet, mert más hatásvonalak is bekerülnek amiatt.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2009-11-18 15:58:00 [6226]

Lineáris megvezetéseknél bizonyos esetekben mozgás közben akadás léphet fel. Ez akkor fordulhat elő, ha az egyenesbe vezetés viszonylag rövid, és a mozgató erő hatásvonala túl távol van a megvezetéstől. A szakirodalom szerint az akadás elkerülhető, ha teljesül a következő egyenlőtlenség:
l>2u*y
ahol "l" az egyenesbe vezetés hossza (az egy vezetéken lévő kocsi, vagy két kocsi esetén azok távolabbi pontjainak távolsága) "u" a vezetés nyugvó súrlódási tényezője (csúszó súrlódásnál 0,2 golyós vezetéknél 0,08) "y" a mozgató erő hatásvonalának távolsága a vezetéktől (két párhuzamos vezeték esetén a két vezeték szimmetriatengelyétől mért távolság)
Minél nagyobb az egyenlőtlenség, annál biztosabban kerülhető el az akadás, másnéven a keresztirányú befeszülés.
A fentiekből látható, hogy szimmetrikus felépítésnél (két sín között középen van a mozgató orsó, vagy kétoldalon egy-egy orsó) az egyenlőtlenség jobboldala=0. Attól pedig már a legrövidebb kocsi is hosszabb - tehát a befeszülés nem következik be.
Minden egyéb esetben célszerű ezt az egyszerű számolást elvégezni

Előzmény: KisKZ, 2009-11-18 14:06:00 [6225]

Mindent érdemes megnézni és tanulni belőle!
Nagyon megköszönnám ha megtalálnád és közzé tennéd, bár ugye most ez egy picit nehézkes lesz egy ideig.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2009-11-18 10:42:00 [6224]

A #6222-ben leírtak korrekt megállapítások. Én a mozgó asztalos változatot építem, már csak a "Z" orsó beépítése van hátra. Kétségtelen nagyobb a helyigénye, de kisebb keresztmetszetű "X" irányú megvezetéseket lehet alkalmazni. A teljes terhelés (Y híd és Z mozgatás plusz a marómotor és a forgácsolóerő) nem mind az "X" síneken adódik át. Így az összes mozgás hibája és a deformációk sem adódnak mind össze.
Az egyoldali mozgatást nem javaslom, mert könnyen befeszülés lehet belőle. Jobb a középen lévő orsó, vagy ha ez nem oldható meg - akkor a kétoldali. Pár évvel ezelőtt már egyszer leírtam a befeszülés kritériumait,megpróbálom előkeresni újra. (merthogy nem két hete kezdtem az aktív fórumozást, csak volt egy kis szünet ...)

Előzmény: KisKZ, 2009-11-17 22:13:00 [6218]

köszönöm!
Eddig egyértelmű és egyetértünk, de azért még másokat is meghallgatnék, hogy milyen egyéb szempontok lehetnek még.
Azért szeretem igy általánosan feltenni a kérdést, mert sokkal többet mondotok a dolgokról.

Jo reggelt mindenkinek

Ugy sztatikailag mint a mozgatott tömeg szempontjábol az állo hid-mozgo asztal a megbizhatobb .Viszont a mozgo asztal miatt közel 2 X akkora hely kell neki .Figyeld meg hogy egy gép minél nagyobb igénybe vételnek van kitéve annál biztosabb a hogy ezt a verziot használják .Fém ipari gépeknél mozgo "X-Y eggyütt " és oszlopon a "Z" .Nagy faipari gépeknél mozgo "X" ( keresztben , rövid oldal ) és fix "Y hid " , az extrém hosszu gépeknél vissza térnek a mozgo "Y" hid hoz , de ez csak kompromisszum a hely miatt .Ha megnézel pár honlapot ( CR ONSRUD , WEEKE stb ezek faipari gépek) ménden fajtájábol lehet látni , a felhasználás dönti el .

Azt hogy 1 vagy 2 orsot használsz a csapágyzásod a mozgatott asztal tömege és a megmunkálási igénybe vétel dönti el .Lehetöleg 2 orso használata a javasolt ( nincsenek mechanikus szinkron problémák ) .Durván mondva minél szélesebb az " X " asztal annál biztosabb hogy két orso szökséges .
Szerintem egy mozgo hid a csapágyazás szélessége miatt nem igazán terhelhetö ( a hid tömege , magassága ) mind beleszolnak a végeredménybe .Az " Y" hid mozgatása szerintem esztétikai és hely hiány miatt jött ebben a formában létre ( másnak más a véleménye ) és valamivel kevesebb a költsége .
A 3db 1.7Nm motor pont elég , a "Z"-nek valamivel kissebb is elég ( nálam 1.4Nm és kb 7kg mozgat 6m körüli sebességgel egy 16 X 1.5 trapéz orson ) nem volt még vele gondom .
Nekem van mind akét fajtábol de a csapágyazásuk nem egyforma nem igazán lehet semmi következtetést le vonni belöle más a feladatuk .

Előzmény: KisKZ, 2009-11-17 22:13:00 [6218]

A gépem még elvi,de nem véletlenül használom az asztalmozgatást. Nagyjából én is úgy gondolom, mint Te, csak én nem tudok annyit, hogy ilyen szépen megfogalmazzam.
A lényeg ugyanaz.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-17 22:43:00 [6220]

Megint csak szerintem.
A cél nálam az elérhető legnagyobb dinamika, hogy elérhessem az elérhető legjobb pályakövetést.
Tehát, hogy mozgóhíd-állóasztal, vagy állóhíd-mozgóasztal, azt az dönti el, hogy hogyan aránylik a tárgyasztal és munkadarab tömege, a híd és rászerelt készülékek tömegéhez. Melyiket lehet kisebb energiával, hatékonyabban mozgatni.

Hogy a mozgó hidat vagy asztalt kell-e mindkét oldalon mozgatni, azt nálam a mozgatandó felület megvezető négyszögének oldalaránya dönti el. Ha a mozgásiránnyal párhuzamos oldal hosszabb mint a mozgásirányra merőleges, akkor a keresztbe fordulás szöge csak igen nagy erők esetén lehet jelentős. Mert ilyen oldalarányok mellett kis mértékű keresztbe forduláshoz is, a vezetők jelentős deformálódása szükséges. Ha az oldalarányok megválasztásával ez a stabilitás nem biztosítható, akkor van szükség a kétoldali vontatásra.

Én is várom mit mondanak azok, akiknek már nem csak elvi gépük van.

Előzmény: KisKZ, 2009-11-17 22:13:00 [6218]

A multkor mgé volt nálam. Tudtam volna adni egyet ajándékba.
Most már azt hiszem mindet odaajándékoztam a nálam megfordulóknak. De a hétvégén szétnézek ha gondolod.

Előzmény: stojka, 2009-11-17 14:21:00 [6216]

Most megint fordulóponthoz érkeztem.....
A tanácsotokat kérném!
1.7 Nm-es motorjaim vannak, és jelenleg csak 3 db.
A kérdés az, hogy melyik megoldással miért érdemesebb foglakozni:
A egyik, hogy az asztal mozgog, a másik pedig az, hogy az Y-híd és vele persze a Z mozog az asztal felett.
E második esetben mindenképpen kell hogy mind a két oldalon vontassa az ember szinkronban az Y hidat az asztal felett, avagy elég az egyik oldalon?
Előre is köszönöm a válaszolat!

Van a vaterán egy használt 25-50 mikrométer.
ITT

Előzmény: stojka, 2009-11-17 14:21:00 [6216]

Persze..az enyém is 5-30-ig mér,csak hirtelen a külső mikro méréshatárt itam be...igen,30-55-ösöm nincs még..és a Tied pont olyan.
Megvagyok nélküle is..de szeretem ha van sajátom.

Szép a szőgmérőd is,de nekem van mégszebb.
Elöbb-utobb rámszolnak..ugyhogy nem írok több nem ide illő hozzászolást.

Egyébként az enyémek 5-30-ig és 30-55-ig mérnek...

Előzmény: stojka, 2009-11-16 23:07:00 [6213]

Ne máááá, azt hittem profi vagy....
A "csőrike" mikró sajnos nem eladó, nincs belőle feleslegem. De nem is értem, ha már vettél a Vaterán akkor minek neked még 1 ? Vagy 25-től felfelé lenne szükséged még egyre ?

Előzmény: stojka, 2009-11-16 22:48:00 [6212]

Csak egy "érdekesség"
Ma kaptam meg a "különleges tolomérőt" a Vaterán vettem.
Nem más mint egy 5-25mm-ig mérő furatmikro.
Néztem a mérümüszereid,Nálad csörös mikroként szerepel,nem adod el?

Hobby géphez..hobby tapinto dukál...Te meg képes lettél volna még pénzt is kérni érte...
Az enyémnek soha nem fog megnyulni a rugoja...és igyen van.
Komolyan: a gyáriaknak 10-es a száruk (legalábbis ami nekünk van)az én maromotoromba 8-ig lehet befogni.

Ha ezt tudtam volna, nekem meg lett volna egy profi gyári eladó. Talán nem kellett volna görcsölnöd vele....

Előzmény: stojka, 2009-11-16 22:36:00 [6210]

Sziasztok

Csináltam egy tapintot,mivel 5 tapintásbol 2 0-ás lett, 2 0.0023-24..és egy 1 százados...ezért közkincsé teszem.
Az általam felhasznált anyag:2 db rovázkolo..."ricniző" korong,1 db női táska mágnes zár..petentből a kör mágnes,kb 8cm 8-as köranyag...egy kevés körömlakk a mágnes rögzítéséhez.

Képek a mappámban:Tapinto könyvtárban.

Meg van .

" X - Y "

Sajnos tudom hogy jo üzlet .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-16 02:36:00 [6208]

Azt mondják, a kereszt motívum általában kell, úgy el lehet adni. Egyébként hullajó biznic...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-16 00:07:00 [6207]

Mit mondott nekem az a sirköves?

Hogy is csináljam hogy jo legyen ?

Előzmény: VTamás, 2009-11-15 22:37:00 [6206]

De hiszen sírkövessel már beszéltél!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 22:06:00 [6205]

Az lenne a legjobb , talán , de az már nem a polimer beton . Nekik biztos van tapasztalatuk ebben .

Holnap elmegyek megkérdezem valamelyiket .

Előzmény: keri, 2009-11-15 21:44:00 [6204]

Sírkövessel beszélj, szomszédom az volt, neki voltak ilyen kő-gyanta kompozit ragasztói, ebből gondolom hogy talán tudhatnak valamit.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 20:39:00 [6203]

Az lenne a köztes megoldás .

Olvasd el a #6179-et abbol gondoltam hogy jo lehet .

Keresnem kell valami forgalmazot aki tud benne segiteni ( személyesen ) .Nem tudom hogy mit mivel és milyen arányban lehet keverni .

Előzmény: keri, 2009-11-15 19:56:00 [6202]

ha nem adsz hozzá vizet nem köt a cement, ha meg műgyantával akarod akkor minek cement a sóderhez?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 12:58:00 [6198]

Gépvázba csinálni érdemes, talán.
De oda meg úgyis beépítésre kerülnek az alapsíkok, tehát sok értelme nincs.
A betonnal az a bajom, hogy olyan problémákat is meg kell oldani miatta, ami a "hagyományos" gép építésénél fel sem merül.

Tehát én felesleges problémagyárnak tartom a betont a magam részére.
Egyébként megy a bandázás , már a EdgeCam-on megy a vita...
Ehh, szakmabeliek...

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 13:11:00 [6199]

Én arról beszélek, hogy a gép lábait dübelezem a padlóbetonhoz.

Tudok beszerezni olyan dübelt, aminek lefúrok a betonyba, beleütöm a dübelt, utána meg csavarral feszítem, és azzal történik a rögzítés is. Pár kisebb géptelepítésnél használtam már, tökéletesen megfelel.
Ráadásul nekem csak 4 db kell.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-15 13:11:00 [6199]

Csakhogy az jó-e gépvázba építeni? Mert ha kúpos rögzítésű, akkor ugye repeszti a betont.
Találsz-e olyat, ami betonba önthető, alul pereme, oldalt szárnya van, hogy ne forduljon el és ne szakadjon ki? Ez már nem minden háztartási boltban kapható.

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-15 12:44:00 [6196]

Hatalmasat csalodtam a Praktiban .

Fugázo meg csemperagaszto hegyekben , sehol egy kis polimer beton( még szakadt zsáku sem ) .

Viszont találtam " száraz beton"-t 40kg 1000ft azt ha kiegészitem ( viz hellyett ) mügyantával valyon müködne ?

KÉt fajta van ez aggyik rossz a másik meg nem .

Melyik érdekel ?

Nem bizniszelünk , majd ha meg lessz a tekerös változat .Tessék türelmesnek lenni kicsit .
Mehetsz bandázni .

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-15 12:44:00 [6196]

Arról a ciki kézikerékről kérnék esetleg képet.
Bizniszelünk?
Betondübel meg annyi van a boltokban, hogy el is adják...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 12:39:00 [6195]

De dübeled van ? ( de hülye szo DÜBELED) .

Még igy is cak pakk olyan 70kg lessz .

Mivel nincs laptopom ezért csinálni kell egy kézikereket ( nem ám snasz mezeit ) sebesség fokozatok , 3 tengely egyszerre , kétirány .Van már ilyenem de az nyomo gombos az meg olyan ciki .
Hát ez az , kész gép nekem van 4 is ebböl 3 az ismert hellyen 1 meg nálam . MDF-böl van és egy kis 100W Dremel motorral csinálná a reliefeket ha én kicsit jobban boldogulnék az Artcam-al .

Akkor még nem is beszéltem a 2/3 kész 2kg-os BL motoromrol amit föorsonak szánok és saját tekercselés .

Találkozon 6/A asztal Kulcsár : betongép kézikerékkel ( minimum I-dij ) 6/B asztal Kulcsár : Ötlet tár ( mások által idiotaságnak tartott dolgok megvalositott részlege ( szelektált változat csak CNC )

Lehet kevés lessz rá az idö ?!

Előzmény: Sanzistift, 2009-11-15 12:16:00 [6194]

Akkor az valóban pici gép lesz, egy cementes zsák nagyjából ennyi.
A betonhoz egyenlőre a terveim szerint annyi köze lesz a gépnek, hogy mikor meglesz a helye, akkor ledübelezem, és kész. Onnantól meg rángathatja a dinamika, ha akarja.
Azt is tudom, hogy ez szilárdsági problémákat nem nagyon old meg, de egyenlőre nekem meg fog felelni.

Bár, nem is tudom, mit dumálok, mikor kész gépem sincs még, sőt az a betonplacc, amihez dübelezni szeretném, nos az sincs még a közelben sem...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-15 12:09:00 [6193]

Eléggé levagyok korlátozva ( eszközileg ) .

Ez a polimer beton dolog tetszetösnek tünik .
Azt már látom hogy nem olyan egyszerü megépiteni és ki önteni .Statikailag nem lessz gond megtudom tervezni , bordák vannak a merevitéshez .

Léptetömotor : kb 30db van itthon és eddig még nem láttam hiányát a servonak .Mikro steppet használok ami jelentösen csökkenti a rezgést .A dinamikában egyet értek veled csak nekem nincs servomotorom igy nincs viszonyitási alapom se .Ezért maximálisan elfogadom azoknak az embereknek a véleményét akik használják a servot .
Trapézmenet : Használtam bronz anyát és nagyonrövid idö alatt olyan kopások voltak hogy nem lehetett vele tovább dolgozni .Sokáig kisérleteztem anyagokkal mig eljutottam a polyamid-ig ebbe furtam a trapézmenetet magával az orsoval és 2.5-3 év után sem tapasztaltam holtjátékot ( a mai napig kicsit huzosan jár ) .
Számomra ettöl csak a golyosorso lehet a jobb . Arra meg nincs pénzem .
Aluminiumtol keményebb fémet CNC-n biztos nemfogok megmunkálni .Esetleg gravirozni .
Munka terület : Adot volt 3db ISEL vezeték ezekböl csak ez a méret látszik használhatonak .Mivel hogy oszlopos az elrendezése nem akartam a "Z" tengelyem nagyon a levegöben logatni még igy is 130mm az "Y" távolsága a szerszám központjátol .

Viszonylag szerencsésebbnek tartom a vázat "tul méretezni " mint forditva .
Gondolod ha ez a gép üzemelni fog megállok itt , nem tenném soha .
Tiborom Te nagyon otthon vagy ezekben a dolgokban .Azt hiszed meguszod hogy ne kérdeznélek meg a hajtásokkal kapcsolatban .
Tévedsz
Ugy gondolom ha akarsz segiteni fogsz ( föleg ha kérdeznek ).

Ezt lezavarom igy , csak még kell az anyagrol informácio és utánna már lessz tapasztalatom ami fog igazán segiteni akövetkezö gép épitésénél de nem fogok 50kg-nál nagyobb suju gépet épiteni ( polimer betonbol)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-15 10:26:00 [6188]

A megoldás célja nem több, csak az ugrálás jelentős csökkentése, a motor mikrolépéses üzeme által. Anélkül, hogy a számítógép által kiadott step frekvenciának az egészlépéses üzemmódhoz képest többszörösnek kéne lennie. Általában a gép a gyenge láncszem, a vezérlő képes feldolgozni a többszörös step jelet. Ok, a golyósorsó jelentős kímélése és a mozgó géptömeg könnyebbre építhetősége. A felbontás és a dinamika növelését továbbra is áttételezéssel gondolom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-15 10:55:00 [6190]

Egyébként sokkal hatékonyabban lehet
egy jó mechanikát építeni, ha a konstruktőr
először nem a betonkeverés rejtelmeit,
hanem a statika, szilárdságtan alapjait
alkalmazza különös tekintettel a hajlításnak
kitett szerkezetek és azok másodrendű
nyomatékának képleteire.
Lásd gyakorlati példa: műanyag vonalzó
lapjára igen könnyen hajlik, élére fordítva
már más a helyzet. Azaz a, b oldalú profilnál
nem mindegy mit emelek köbre, pillanatok
alatt több száz szoros merevség javulást kapunk.