HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 206 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   202  203  204  205  206  207  208  209  210   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

empé13 | 159    2016-07-28 23:09:00 [37962]

Jani!

Tudom, hogy ez egy másfajta osztófej, (EOF 125) de hátha segít!
Ezen ilyen a főorsó.

Üdv: P.

Előzmény: jani300, 2016-07-28 17:19:00 [37950]


KoLa | 7598    2016-07-28 21:10:00 [37961]

Itt már csak az lehet hogy, véletlenül hozzá hegesztették a mostani tárcsát,annak idején, régen!a főorsóhoz véletlenül! de ezt nem valószínűsíteném!mert, aki ezt megoldotta elég trükkös kolléga lehetett!hogy a 21.században sem tudjuk levenni!
Erre a főorsóra én is hegesztett tárcsákat készítettem annak idején, a menet miatt, és az átmérők miatt is,és a vésés miatt is, egyszerűbb volt.
Tapasztalatból tudom hogy, a reteszelt hosszú kúpról, könnyen lejön a tárcsa!
de! ha! esetleg a felszerelt tárcsát vagy a csatlakozó pontokat felszerelve,hegesztették akkor az rázsugorodhat a kúpra úgy hogy nem akar lejönni!

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-28 19:57:00 [37960]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 19:57:00 [37960]

leesztergálni könnyű . ..és ha alatta úgy össze van bacva hogy nem tudok rá újat csinálni , akkor van baj . így hagyom egyenlőre

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-28 17:48:00 [37952]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 19:53:00 [37959]

szuper munka

Előzmény: Csuhás, 2016-07-28 17:50:00 [37953]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 19:50:00 [37958]

így van , csak a tárcsát szedem MAJD le .. egyenlőre felszabályoztam a szétvertet ( elég jól sikerült ) mivel az újat még elő kell készíteni . már itthon van az alapanyag , tegnap vágtam magamnak amilyen kell .

Előzmény: laacika, 2016-07-28 18:02:00 [37954]

hostya | 3111    2016-07-28 19:26:00 [37957]

"Az a kézi osztás rögzítő csöcse ! "

Igen valóban..
De számunkra(számomra) ez csak a távolabbról készült fotó(k)ról derült ki.

Azért nem szerencsés olyan képet feltenni illusztrációként, amin CSAK a probléma egy részlete látható...
Az ilyen képekkel bárkit be lehet vinni az erdőbe... még engem is.. )

Előzmény: jani300, 2016-07-28 09:51:00 [37938]


hostya | 3111    2016-07-28 19:05:00 [37956]

Én is hidegvágós kísérletnek véltem.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-28 13:35:00 [37945]


hostya | 3111    2016-07-28 19:02:00 [37955]

Azért nem esztergálja le az egészet, mert menteni akarja a menthetőt. (valahol ez érthető is az ő szempontjából)

A #37889-ben ezt írta:
".most leesztergálom a szétvert tárcsát, és kicserélem. a helyén felhegesztem
. ( mivel mást nem tehetek .( lehet mire felhegesztem, leesik az egész a melegtől ) :D
tárcsa van, amilyet akarok. gépgyárban dolgozom cnc lángvágón :D "

Én ezt úgy értelmezem hogy CSAK a tárcsát esztergálná le, a "rágyógyult" agy maradna a főorsón.
Az agyra meg felhegesztene egy új tárcsát, amit felszabályozna a meglévő tokmányához...
Elég extrém megoldás, de így legalább tudná használni a gépet, addig is amíg nem tud szerezni egy másik főorsót...
Persze ez is csak egy tipp a részemről.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-28 17:50:00 [37953]


laacika | 3149    2016-07-28 18:02:00 [37954]

Szerintetek volt ennek gazdája?
Szerintem évtizedek alatt nem volt igy kitakaritva mit ahogy most lesz.
Főorsó aljába fél centi vastagon olajsár,retek,forgács is akad,fémreszelék,hernyócsavarok,letört fog,reteszlefogó csavarok és persze axiális csapágygolyók.
Kitakaritom rendesen és kezdhetek neki a köszörült főorsótengelyel a csapágyak hántolásának.
A képen már gyönyörű tiszta ahhoz képest hogy ...

" border="0" style="max-width:970px">


Csuhás | 6750    2016-07-28 17:50:00 [37953]

Ok majdnem mindent megpróbáltál, de nem értem miért nem esztergálod le? Az az összebarmolt tárcsa úgyse jó már semmire és legalább kiderülne mi van alatta.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-28 17:47:00 [37951]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 17:48:00 [37952]

"lent "


kunszt gergő | 44    2016-07-28 17:47:00 [37951]

értem én, nekem is sokan mondták a ráindítást .. de ennyi ütés, melegítés hatására nem mozdult, nem merek ráindítani ... egy rakás kaki a gép, de nekem műszer .. mivel nincs másik .. ha lenne , ne félj, már lenn a menesztő

Előzmény: laacika, 2016-07-28 14:37:00 [37947]


jani300 | 12313    2016-07-28 17:19:00 [37950]

Tettem két képet az osztófejről, hogy ne kelljen találgatni


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


Motoros | 5101    2016-07-28 16:35:00 [37949]

Szinte ugyanerre jutottam én is a #37888 ban.
Baromi egyszerűen meg lehetne nézni, hogy az hegesztés e ami annak tűnik, és akkor minden világos lenne.
A menetet egyébként azért zártam ki mert a kókányoló nem szeret menetet vágni, a ragasztást meg azért mert a bilincs azt pótolja, és régebben meg még nem is voltak ilyen spéci ragasztók, meg egyébként is a vasas ember a ragasztót meghagyja a cipésznek. ))

Előzmény: vaskukac, 2016-07-28 13:26:00 [37942]


laacika | 3149    2016-07-28 15:14:00 [37948]

Jav:nem kire hanem mire

laacika | 3149    2016-07-28 14:37:00 [37947]

Na deeeee érted kire akarok kijukadni,ha nem egy kajak ráinditást csinált kitekert tokmánypofákkal-keményfa alátámasztással úgy hogy 1/3 ad fordulatnyi lendület is legyen akkor nem fog letekeredni ha rugókat meg mit tudomén hanyas anyagokat tekergettek vele.

Előzmény: svager, 2016-07-28 12:47:00 [37941]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 14:16:00 [37946]

ütve ... eleinte finoman.. a végén amit szólt ..de semmit , melegítés után sem

Előzmény: laacika, 2016-07-28 12:31:00 [37940]


Csuhás | 6750    2016-07-28 13:35:00 [37945]

Szerintem nincs a bilincs alatt varrat, amit annak nézel az egy hidegvágós szétütési kísérlet nyoma.

Előzmény: vaskukac, 2016-07-28 13:26:00 [37942]


vaskukac | 632    2016-07-28 13:32:00 [37944]

Helyesen:
A tokmánytárcsát a főorsó belső, azt hiszem MK5, vagy 6 kúpjába behúzószárral rögzítették.

Előzmény: vaskukac, 2016-07-28 13:31:00 [37943]


vaskukac | 632    2016-07-28 13:31:00 [37943]

Szia!
Ha jól tévedek, Csepel UF/VF marógép osztófejéről van szó.
A tokmánytárcsát a főorsó belső, azt hiszem MK5, vagy 6 kúpjába behúzószárral
van rögzítve. Eredetileg ezzel lehetett kinyomni is.
Ha a szár nincs benne, kemény dió kiszedni, mert nagyon össze tud gyógyulni, és nem férsz hozzá, hogy meg tudd nyomni.
Nekem is van egy, amiből eddig még a behúzószár se jött ki.
Amúgy van ez 200 kiló is szerintem.
Kis gép, kis baj, nagy gép, nagy baj.

Előzmény: jani300, 2016-07-27 16:50:00 [37928]


vaskukac | 632    2016-07-28 13:26:00 [37942]

Nem a te hozzászólásodra válasz, csak az első képhez a véleményem:
A körbefutó hegesztés fogja össze a tárcsa agyát a tárcsatesttel.
A két kis bekarikázott hernyó a bilincs alatt meneszt, a bilincs meg biztosít leesés ellen.
Véleményem szerint a főorsó hollander vállához hegesztettek valami kúpos mocskot.
Én megpróbálnám elvágni a bilincs alatti varratokat, vigyázva az orsó vállára, majd a kúpról lehúzni az egészet.
Menet max. a tárcsa/tárcsaagy csatlakozásánál van, de azt fogja a körvarrat.

Előzmény: hostya, 2016-07-26 00:27:00 [37869]


svager | 1388    2016-07-28 12:47:00 [37941]

Mint a befőttesüveg tetöt

Előzmény: laacika, 2016-07-28 12:31:00 [37940]


laacika | 3149    2016-07-28 12:31:00 [37940]

De hogy próbáltad letekerni?

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-28 11:42:00 [37939]


kunszt gergő | 44    2016-07-28 11:42:00 [37939]

mindenhogy próbáltam. főorsón keresztül is , balra is - jobbra is

Előzmény: hostya, 2016-07-27 16:56:00 [37929]


jani300 | 12313    2016-07-28 09:51:00 [37938]

Jaj urak !
Az a kézi osztás rögzítő csöcse !
Fogaskerék mozgatja , fogasléc van rajta .
Maga a kis pöcök le van törve .
Remélem ezt azért elhiszed nekem
Szétszedem majd , egyszer ...
Szétkotrom kicsit a környezetet , és lesz teljes kép .(alszik a fényképészem )
A segítséget köszönöm .
Hátha felismeri majd valaki a típust , esetleg kézikönyv is kerül a tárba

Előzmény: hostya, 2016-07-27 22:12:00 [37937]

hostya | 3111    2016-07-27 22:12:00 [37937]

Ejnye..
Te sem figyelsz...
Azt a két (4) csavart is csak akkor tudja lazítani, ha előtte kiveszi a főorsót. (nem fér hozzá)
Gondold csak végig...

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-27 21:49:00 [37934]


n/a (inaktív)    2016-07-27 22:02:00 [37936]

Attól függ.(osztófejben)Tudok mutatni fényképet, ahol az osztófej, egy olyan felfogatással van, amiben 2 hernyócsavar biztosítja az elmozdulást.Őszintén szólva, mikor megláttam, egy picit elbizonytalanodtam.Nem találkoztam még ilyen felfogatással.De mivel a probléma adott volt, így meg kell oldani.Még egyszer bocsi.

Előzmény: Csuhás, 2016-07-27 21:50:00 [37935]


Csuhás | 6750    2016-07-27 21:50:00 [37935]

Osztófejben eddig csak kúpos tengelyt és bronz csapágyat láttam. Ezekből az orsó másik végén levő (biztosított) anya letekerésével maga az orsó előre kihúzható volt. Egyedül a csigakerék és a retesze szokott egy kicsit szorulni. Elől a tárcsa feltehetőleg egy labirint tömítés.


n/a (inaktív)    2016-07-27 21:49:00 [37934]

Bocs hogy bele vau vau, de szerintem Hostya fórumtársunknak igaza van.Az egy csavar fej.(bár nem látjuk a másik oldalát) valószínű, hogy ott is van mégegy.Ha a két csavart kilazítod, akkor "elképzelhető, hogy az egész hóbelebanc megmozdúl"
Arra azért figyelj, hogy esetleg lehet benne egy, vagy két hernyócsavar, ami nem engedi el.Sajna jártam már így, és akkor volt anyázás a konstrukció miatt.


hostya | 3111    2016-07-27 21:34:00 [37933]

"A piros karikában az a rögzítőcsöcs . "

Nem!
Az csak egy csavar fej...

Vazze Jani..! a te osztófejeden, tőlem várod el hogy megmondjam mi micsoda..? )
Én továbbra is csak tippelek.


Egy osztófejet egy magadfajta ember gépkönyv nélkül is szét tud szedni(-ha akar-) úgy, hogy azt újra összerakva használni lehessen.
Ha már sikerült kiszerelni a főorsót, akkor világosan látható hogy milyen módon van rögzítve a tokmánytárcsa...

Előzmény: jani300, 2016-07-27 19:15:00 [37932]


jani300 | 12313    2016-07-27 19:15:00 [37932]

Üdv !
Igen osztófej . 130 kiló körül .
Nincs nagy kedvem emelgetni.
50 es kúp van benne .
Ha megvan hogy jön le , persze hogy örülök !
A piros karikában az a rögzítőcsöcs .
A kis Danuvia hosszúkúpos hoz is évek kellettek , mire találtam , azt hiszem itt gépkönyvet . Akkor mindjárt simán lejött
Akkor ez most valami rövidkúpos lehet ?
Amúgy sem ártana belenézni ...
Még menetesnek gondoltam , de ahhoz új .
Köszönöm !
Az lenne frankó ha szabványos felfogása van , a tárcsának .
Gép könyvet nem találtam ilyen fajtához .

Előzmény: hostya, 2016-07-27 18:07:00 [37931]


hostya | 3111    2016-07-27 18:07:00 [37931]

Ez, mi ez?
Csak nem egy osztófej főorsó..? (távolabbi képek sokat segítenének...)
Hacsak nem találós kérdésnek szántad. )

Ha mégis osztófej, akkor... tippelek...

1. Szereld ki az osztófejből a főorsót.
2. A főorsófej(karima) belső/hátsó oldalán találsz 3-4 süllyesztett/(bk) csavart.
3. A csavarokat kicsavarod, és "le kocogtatod" a tokmánytárcsát.
4. Örülsz..


Elég hülye megoldás, de ugye egy osztófejen nem nagyon szokás tokmányt cserélni.
Ha nem kell a tokmány, mert pl. két csúcs között van a mdb. akkor a tokmánytárcsáról veszik le a tokmányt...

Előzmény: jani300, 2016-07-27 16:50:00 [37928]


laacika | 3149    2016-07-27 17:17:00 [37930]

Remélem már olyan képet teszel fel az egész gépről hogy a tokmánytárcsa nem lesz rajta
Ha az olaj is megjelent az jó,viszont nem hiszem hogy nem jön le,meg kináltad hátulról rendesen nagykalapáccsal?Letekerni hogy próbáltad?

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 16:45:00 [37927]


hostya | 3111    2016-07-27 16:56:00 [37929]

".. csak Csuhás ki ne nyírjon érte :D "

Csuhás nem fog "kinyírni"..! Ebben biztos vagyok..

De a fotókat, mielőtt felteszed, méretezd át legalább 800x600-ra.
Köszi előre is.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 16:45:00 [37927]


jani300 | 12313    2016-07-27 16:50:00 [37928]

Üdv Urak!
Nekem is van egy tokmánytárcsa problémám, fogalmam sincs, hogyan lehetne levenni. Ha esetleg valakinek van ötlete, örülnék ha leírná


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu


A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu

kunszt gergő | 44    2016-07-27 16:45:00 [37927]

A tokmányt mindkét irányba próbáltam letekerni, de semmi . elől és hátul látszott a melegítéskor, hogy a hőtől megjelent az olaj . tehát nem hegesztett felület .
a gépről természetesen csinálok fotót , bármikor , bármennyit majd felteszek párat este .. csak Csuhás ki ne nyírjon érte :D


hostya | 3111    2016-07-27 15:05:00 [37926]

Akkor az egész téma lezárásaként egy utolsó kérés, -ami nem nagy fáradság Neked-

Kérlek tegyél fel néhány távolabbi képet a gépről, amin nem csak főorsó-tokmánytárcsa kapcsolat látszik.
Előbb is akartam már ezt kérni, de most már úgy is mindegy.., hiszen sokan ötleteltünk az "ügyben", legalább láthatnánk az "alanyt".

Kérlek, légyszi... [#integet2

]

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 05:42:00 [37920]


Csuhás | 6750    2016-07-27 14:14:00 [37925]

Tokmányszabályozásról jutott eszembe: Viktor


n/a (inaktív)    2016-07-27 13:23:00 [37924]

Sziasztok!

Múltkor volt téma a tokmánypofák szabályozása, ezzel kapcsolatban szeretném megosztani a mai munkám eredményét. Van itthon egy 80-as tokmány, amit régóta be szerettem volna fogni, de valami elképesztően pontatlan volt. A tokmány hátulja, és eleje nem volt párhuzamos (2 tized) az ütés meg... Fél milliméter! Szóval belefogtam a szabályozásba. Előbb az esztergán befogtam egy köranyagot, amit úgy esztergáltam meg, hogy a tokmány belsejében lévő furatba pontosan illeszkedjen. Ezután körbeköszörültem: a hátulját, az illesztőfuratot, majd a palástfelületet. Mivel ezt a tokmányt a marógéphez, illetve az osztófejhez szánom, a felfogatása 4-es Morse kúppal történik. Ehhez esztergáltam ilyen tengelyt, melyre a tokmány hátlaplemeze fel volt hegesztve. A lehető legpontosabb munka érdekében rendeltem Morse 4-es dörzsárat is, így egy dörzsárazott furathoz tudtam igazítani a kúpot. Miután a kúp elkészült, esztergálnom kellett egy "tartót", melybe felütöm a kúpot és meg tudom munkálni a hátlapot, illetve a tokmány többi részét. A tartó belső kúpját szintén dörzsáraztam. Felütöttem a cuccost, mértem. Az eredményt tökéletesnek nem találtam, de elfogadhatónak igen, Így leesztergáltam a hátlap felületét is, illetve az illesztőfuratokat is kifúrtam a "szupportfúrógéppel". Erre aztán felkerült a tokmány. Megint mértem. Az eredmény most sem tökéletes, de elfogadható. (értsd 0,01 mm) Miután felszereltem a tokmányt, felhúztam az elejét is. Aztán jött a pofák szabályozása. Ehhez fogtam egy darab szerszámot, amit a tokmány leghátuljában szorítottam meg. Pontosan kimértem meddig mehetek be a köszörűvel, és addig mentem, jó pár fogással... Miután a pofákat szépen megköszörültem, kivettem a hátuljából a vasat, és csináltam oda egy alászúrást a koronggal. Miután ezzel is megvoltam, fogtam egy hosszú gyorsacél valamit, amit gyengén megfogtam a tokmányban, a másik végét pedig fogóval fogtam. Lassú fordulaton elindítottam a gépet, és ide-oda tologattam benne ezt a vasat. Majd tovább szorítottam, meg tologattam. Erre azért van szükség, mert ha bicsaklik is valamennyit a tokmánypofa, ezt egy kis koptatással lehet javítani. Ezután befogtam egy darabot és próbáltam... Az eredményt látható a videón. Pár képet is készítettem munka közben, melyet a hivatkozás alatt érhettek el. (Utolsó 4-5 kép) Az osztófejbe átrakva is elfogadható az ütés mértéke. Átmérőtől is függ, de a legrosszabb eredmény 5 századmilliméter volt.

https://www.youtube.com/watch?v=Igcbj5_pO7Ahttps://photos.google.com/share/AF1QipMxJmuG5e-GE99xzOAPB74hbE361r7oWU_IQNz4tMUa-9ltMl8jt7dCEprDzPZLWw?key=YTROR2VTSHlsd0hiaU9mNGFSY2tsbFFET1RITTdn


Motoros | 5101    2016-07-27 08:19:00 [37923]

Szinte gondoltam, hogy kerítéselemet hajlított valamikor meg rugót. Láttam olyan esztergát amivek KÖVET esztergáltak...kis kőoszlopokat.
Na egy ilyen esztergánál nem bajlódnak bajonettel, menetes orsóvéggel meg hasonló bonyolult dolgokkal.
Gyorsan felrakni valami tokmányfélét rá az eredeti kúpra, aztán menjen.
Bajonett helyett került elő a hegesztőtrafó, megpöccinteni pár helyen..majd simára esztergál.

A bilincs pedig akkor is fog ha nem kúpos hanem nullás vagy egy két századdal mínuszos, ugyanis az összehúzás során majd nyillik annyit amennyit kell, csak rá kell hogy kapjon.
A levétel tokmánycsere meg ilyenkor már nem szempont.
Az ék meg még amúgy is benne van csak nem látszik.
A tokmánytárcsa maga meg ahogyan ezt sokan mondták két darabból van hegesztve, de ez most mindegy.
Úgyhogy én megtenném a fogadásomat a kúpra, de még az összeg nagyságán gondolkozok ))))


Gyula65 | 303    2016-07-27 06:17:00 [37922]

Legyen ott a következő találkozó helyszíne!
Üdv!

Előzmény: Csuhás, 2016-07-26 21:32:00 [37916]


svager | 1388    2016-07-27 05:51:00 [37921]

Melyik irányba próbáltad letekerni?
Ha rugót tekertek vele valószínűleg balmenetes.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 05:42:00 [37920]


kunszt gergő | 44    2016-07-27 05:42:00 [37920]

különleges osztag :D köszi fiúk, de ez a gép nem ér ennyit . ez egy kovácsműhelyben dolgozott le egy évtizedet . kerítéselemeket hajtottak vele, négyzetacélt csavartak , később rugót gyártottak vele . az ágy elején olyan 1 milis kopás van , a vonóorsója hegyeste kopva ... szóval, ez már így marad srácok ez itthoni ténykedésre jó nekem, betonkeverő tengely javítás ..stb . nem vagyok esztergályos , munkát úgysem válalnék, mert nincs meg a megfelelő szakértelem. viszont imádom amikor egy darab acélból egy gép nélkülözhetetlen eleme lesz .. ez csak egy hobby ..de fertőzést megkaptam gyerekkoromban :D


KoLa | 7598    2016-07-26 21:57:00 [37919]

Az EU-175 egyébként nem egy kis gép!az elforduló sugárról kapta a nevét,
E-400 hoz hasonlítanám,2T a súlya legalább. ez egy túlméretezett gép, az 50-es évekből!a főorsója is túlméretezett, sajnos a furat átmérő kárára erősebb, mint, az E-400 főorsója.
Nagyon masszív szerkezet!Nekem ez tetszett meg benne,aztán mikor hazakerült, láttam hogy kuka az egész!
Azért! felújítottam az ágyazatot,és jött az internet, és a hobby cnc!
Köszönet Magi Istvánnak!
Szerintem, ez a tipus most, nálam éli utóéletét!
A modern technikának köszönhetőleg, az elfekvőbe került hosszú időre!


laacika | 3149    2016-07-26 21:39:00 [37918]

Nem hagyhatsz ennyi embert igazság nélkül

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

KoLa | 7598    2016-07-26 21:34:00 [37917]

Mi a cím? én hívom a Rozsdás KFT-is!:)))

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:31:00 [37915]


Csuhás | 6750    2016-07-26 21:32:00 [37916]

Tényleg merre van az a gép? Isten bizony elmegyek én is segíteni levenni ha nem vagy túl messze.

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:27:00 [37912]


svejk | 33156    2016-07-26 21:31:00 [37915]

Gyerünk fiúk!

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:27:00 [37912]


KoLa | 7598    2016-07-26 21:30:00 [37914]

Ki az aki a cserélhető tokmánytárcsáját felragasztja?
200 fok leoldja!

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:26:00 [37911]


svejk | 33156    2016-07-26 21:30:00 [37913]

M75x1-es 6 mm hosszú ragasztott menet a másfál méteres csőnek ellenállt mint a beton.
A kellő hőfokra felmelegítve 30 cm-es erőkar elég a megindításához.

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:26:00 [37911]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 206 / 962 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   202  203  204  205  206  207  208  209  210   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 2.1724 ]