"Ennek oka, hogy a főorsót már valaki újracsapágyazta, de nem jött össze neki teljesen..."
Csak hobbista vagyok de szerintem inkább a gépágy kopik jobban a tokmány közelében mert jellemzően ott csúszkál sokat a szán, és ezért lejjebb kerül a kés és nagyobb átmérőt esztergál. Mondjuk logikusan hangzik...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-19 11:49:00 [37767]

Én egy amcsi oldalon 5 fok emelést olvastam a késekre.

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:17:00 [37762]

*élgeometriái helyesen vannak kiképezve
**A forgács beszorulását azzal is elkerülhetjük

Hát nekem akkor gyanús hogy a tokmány is kb annyit üt .
A főorsóval kéne kezdeni valamit elsőre , talán .

Előzmény: laacika, 2016-07-19 10:58:00 [37766]

A gép kúpolását úgy értem, hogy a hosszán használata közben a készített munkadarab átmérője 100 mm munkahosszon 1 tizedmilliméterrel nagyobb a tokmány felőli oldalon. Ennek oka, hogy a főorsót már valaki újracsapágyazta, de nem jött össze neki teljesen... A legjobb lecke egy forgácsolónak az, ha hulladék, leharcolt, szar gépen tanul meg dolgozni. Ez olyan szinten fejleszti a kreativitást, amit könyvekből, másoktól, máshogy nem lehet megtanulni. Mint esetemben... A gép szánjainak tengelye, illetve a főorsó tengelye nem esik egybe. Mivel én leggyakrabban kisméretű dolgokat gyártok, fel tudtam hozakodni egy olyan ötlettel, amivel - tűrésen belül (!) - párhuzamos falú testeket tudok gyártani. Ez pedig úgy működik, hogy a tokmányba befogok egy hidraulikaszárat, és ahhoz kiórázom a késtartószánt. Ha nagyon fontos a dolog, készítek próbatestet is, amit mérek, és ha nem tetszik, kocogtatással, bohóckodással tudom a dolgot finomítani.

Rezonancia, illetve leszúrás. Kár lenne szétszedni az egész gépet. A forgácsolási műveletek egyik legfontosabb tényezője, ami felett minden eddigi válaszadó elsiklott, az a fordulatszám! Nagy letörésekhez, nagy fogásokhoz, leszúráshoz alacsony fordulat szükséges! Főleg, ha már lóg a gép bele. Másik fontos tényező, hogy ilyen esetekben a szerszámnak folyamatosan forgácsolnia, harapnia kell az anyagot, szakszavakkal élve "nyomassad neki, mint a hülye". Leszúrás öreg gépen veszélyes, és csak úgy oldható meg, ha a szánok meg vannak szorítva, a kés élgeometriái helyesen van kiképezve, és... és... a késtartószánt folyamatosan ide-oda mozgatva, a beszúrást szélesítve végezzük a műveletet!! A kés törését az esetek 90%-ában a beszoruló forgács okozza. Ha csak a kés szélességével szúrunk be, bármi kis lógás azt eredményezheti, hogy forgács kerül a mdb. és a szerszám közé. Ha viszont kiszélesítjük a beszúrást, egy kis bebillenés során is van helye a forgácsnak. A forgács beszorulását azzal is elősegíthetjük, ha a kést "fejjel lefelé" fogjuk be, és a mdb-ot visszafelé forgatjuk. Így a forgácsok lefelé potyognak - el a darabtól és a szerszámtól.

Na ez igy van ahogy mondod,egy kopott gépnél számit rengeteget a gyakorlati tudás,de ezzel a gépel bizony leszúrni senki nem tudna.
Egy 50cm es pajszerral alányúltam tegnap a tokmány alá és jól megnyomva 1 tized/másfél tizedet is tudtam mozditani,és ugye igy is túl van feszitve az első csapágy mert legnagyobb fordulaton 1-2 perc után megfogja a motort.

Lehet a nyugdíjas emberke a Te gépeden is tudna leszúrni , pláne avval a késsel amit ő köszörül . És semmi sértő szándék nincsen bennem ...
Én sem vagyok esztergályos . Tanultam forgácsolásról , középiskolában , és érdekelt is mindig a dolog .
Egy példa , kör alakú T horony beszúrás !
Nem vitte szépen sehogyse a kés , pedig jól volt köszörülve (késszárhoz hegesztett gyorsacél darab ). A hátszögből vettem el picit , és már nem nyomott mint kiderült , vitte mint kés a vajat , nézni is öröm volt ... A gyakorlat sokat tud dobni egy kopottas gépen is !

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:52:00 [37764]

Áá ezt te sem fogadnád el igy,nagyon nem,és én azt mondom lehet egy gép 100 éves is ha az rendesen rendbe van rakva ami sok sok pénz és meló akkor az a gép megpiszkolhat sok sok nagyonfiatal gépet is.
Ezzel igy esztergállni sem lehet rendesen nem hogy pl leszúrni,tegnap beszéltem egy nyugdijas emberkével akinek Ean ja van,40-50 éve padok és marógépeken dolgozik,ő rendbe tette a hulla álapotú Ean ját,90 es anyagot úgy szúr le mint a z állom 6mm es késsel.
Látod,és lehet ezzel szembe egy negyed ennyi idős gép amivel szinte abszolult nem lehet leszúrni mert hazavágták/lesz..ták ütték vágták napi 8 órában.Én igy gondolom.

Előzmény: jani300, 2016-07-19 09:34:00 [37763]

Nem szar a géped !
CSak egy EAN , szerintem minimum 50-60 éves .
De ez nem baj ! El kell tudni fogadni , olyan amilyen ...
Amit tudsz javítani , persze , meg kell csinálni , csak ne ess túlzásokba .

Előzmény: laacika, 2016-07-19 09:17:00 [37762]

Szia.
"Ilyen esetekre vedd visszább a hátszöget és emeld központ fölé a késed, csodát fogsz látni!"

Na ez oké hogy ha a hátszöget visszább veszem akkor kevésbé lesz hajlamos a rezonanciára,deee én úgy gondolom hogy egy gyári kés szögeivel nem lehet gond,a géppel van a gond.
Értem én,magyarul szar a gép,de ha a hátszögön csökkentek akkor nem fog rezonálni.
Én a kés köszörülés helyett inkább a főorsót kapom ki és megvizsgálom az állapotát,persze egy késen kipróbállom amit mondasz,központ felé tegyem?mennyivel?Én úgy gondolom hogy ez átmérő függő is és csak egy hajszállat tehetem központ felé mert nyomni fog a kés,vagy arra gondolsz hogy a főorsó állapota kérdéses és valamennyit úgyis emelkedik?

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:33:00 [37752]

Szia !
Én úgy értelmezem hogy az alapszán kúpolására gondol .És sok mindentől lehet , nem is kell hozzá kopott gép .
Ha a tokmány közelében kúpol a hossz szán , akkor azt le kell rögzíteni , és a forgástengelyre párhuzamosan állított kézi szánnal köszörülni , a tokmánypofákat . Szerintem erre gondolt .

Előzmény: morfeus, 2016-07-19 01:23:00 [37760]

Szia!

Lentebb lévő hozzászólásodban azt írtadhogy"Ha nem nagyon kúpol a géped, akkor örülj neki, ha viszont igen, akkor a késtartószánt kell egyenesbe hozni előbb" de ez a kúpolás csak akkor jelentkezik ha jól sejtem amior csak a kéziszánnál dolgozik es a keresztszán áll,illetve ha a szegnyereg nincsen központban a tokmannyal es eppen csúcsos megtámasztást használ!
Ha tévedek akkor elnèzést és kèrlek javits ki nyugodtan

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-18 23:37:00 [37757]

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu" border="0" style="max-width:970px">

Légyszíves rakd fel a fotókat átméretezve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2016-07-18 23:37:00 [37757]

Üdv, kedves kollégák!

Laacika felvette velem a kapcsolatot, miután megtalálta youtubeon az egyik videóm. Kérdezett, és én leírtam a tapasztalataim, melyeket szeretnék veletek is megosztani.

"Ugye a pofákat előfeszítés mellett kell szabályozni, így kell egy segédeszközt csinálni. Bizonyára benne vagy a szakmában, így tudod, hogy gyárilag ezek a tokmányok úgy vannak szabályozva, hogy akkor fut a mdb. a legpontosabban, ha a 0-val jelzett kulcsnyílásnál húzod meg az anyagot. Értelemszerűen ezt a segédeszközt is annál a nyílásnál kell meghúzni. Ha esetleg nem tudnál ilyen dolgot gyártani, talán az is működne, hogy négyzetvasból vágsz pár centis darabokat (vagy neadjisten vannak gyorsacél darabjaid), és azt fogod közre a pofákkal. Általában precízen vannak ezek gyártva, de ha mégsem, tudod vékony lemezzel/papírral hézagolni. Ami tanácsot még adhatok az az, hogy majd ronggyal védd az ágyazatot, mert nem tesz jót neki a por. Illetve kalibráld bele a géped eseteges kúpolását! Ha nem nagyon kúpol a géped, akkor örülj neki, ha viszont igen, akkor a késtartószánt kell egyenesbe hozni előbb. Ehhez próbadarabot kell esztergálni, mikrométerrel megmérni, és a kívánt értéket beállítani. Arról is szót kell ejteni, hogy a köszörűkőnek szabályozottan kell futni! És mielőtt bármibe belefogsz... Takarítsd le az egész gépet, beleértve a tokmányt is"

Kissé csalódott válasza után, - mely itt is fellelhető - eképpen válaszoltam:

"Egy tizeden belül vagy, szarakodás nélkül! Gondolom szarakodással tudod hozni a 3 századot. Ettől többet tényleg nem várhatsz egy régi önközpontosító tokmánytól. Az már jó, ha a pofák felülete egyenletes, nem kopott, mindenhol fogja a darabot. Azt nem is mondtam, hogy különböző átmérőjű próbatesteknél másképp alakulhat az excentritás mértéke. Mihez kell ettől nagyobb pontosság? Persze, kell, hogy a rákba ne kéne... Viszont akkor másfajta eljárást kell kidolgoznod a megfogatásra/megmunkálásra. Két csúcs közötti esztergálás, illesztőcsapok, kúpok esztergálása, és a munkadarabok arra való felfűzése, felütése. Ha nem értesz valamit, kérdezz nyugodtan, válaszolok - ha tudok. "

Ez egy igazi aforizma:)))

Előzmény: VighLajos, 2016-07-18 22:52:00 [37754]

Megmértem: 330mm a csapágytól, átmérő 60mm c45-s anyag, fogás(D) 3mm

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:45:00 [37753]

Az atomerőműben sok évvel ezelőtt elindult a mentori program: a tudás átadása a fiatalok részére.
Egyik kollégám jól fogalmazott:
- Harminc év szakmai gyakorlat megszerzéséhez harminc évre van szükség!

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 21:54:00 [37745]

Pedig lóg!különben nem tudnád használni!
Ha ki tudná valaki számolni az összes mechanikai feszülésből adódó anyag megfogás alatti erőket,kiderülne hogy bőven elég a hobbi gépre a forgácsoló erő ellenében!
Én szoktam a főorsó csapágytól 230mm-re 3mm-es fogással átmérőzni csúcstámasztás nélkül, beremegés nélkül!
Nem pontosak az adatok lehet hogy még messzebb, a 250-es orosz tokmányból 130mm lóg ki!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:32:00 [37751]

Van egy határa a rezonanciának! ha folyamatosan áthágod akkor semmi gond! ha csak úgy tologatog a késed, akkor hamar megvan a határ és már nem tudod elvenni akkorra!
Ilyen esetekre vedd visszább a hátszöget és emeld központ fölé a késed, csodát fogsz látni!

Előzmény: laacika, 2016-07-18 22:26:00 [37749]

Szerintem még ami nagyon fontos hogy a sikmenet ne lógjon a tokmányházban.
Igen,ma rájöttem a tokmáyomból ennyit lehetett kihozni mivel eléggé lógnak benne a pofák,meghúzás/kifogás irányába 2 tized,és oldal irányba is van lógása.

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 22:16:00 [37747]

Ez az, nem tökölök a mágnessel, rá van ragasztva a cucc egy laposvazsra' csak odateszem az ágyazatra,rátolom felülre, mérek és elveszem - gumikalapács - visszatol - újramér - még egy kicsit - kész!

Gyakorlok én,kezdtem egy kis kecskelábas géppel,most az Ean,napi 3 órát biztos a paddal kapcsolatos dolgokkal töltök el és most is azt mondhatom hogy még nulla amit tudok,öreg szakikkal beszélgetek szinte nap mint nap,plusz itt is veletek,mégsemtudom most pl hogy miért rezonál ez a ku..a gép,45 fokos késnél jön ki a legjobban akkor ha pl egy 40-es anyagnak akarom a szélét letörni,ha átmérőzök egy oldalélű késsel akkor akár 3mm es fogásnál sincs bajság,ugye az él letörésnél más inányú erők ébrednek.
Szóval valózinű szét lell szednem a főorsót mert ez okozza a rezonanciát.

A mérőóra gyors használatára van egy módszerem,mindjárt lefotózom és küldöm a képet!

Nézegetem a cnc eszterga videókat, nincs tökéletes anyag befogás,mindíg minden átmérőt meg kell esztergálni egy befogásból!ez érthető is, ha pontos munkát végzünk!
Talán a patronos befogás azért elviszi a pálmát!
Egy otthoni hobbi gépen meg főleg!de térjünk vissza a tokmányra!
Ha be tudjuk tolni a tokmánypofát kézzel a helyére akkor az lötyög!:)))vagyis! máris ki van szolgáltatva az erőegyensúlynak!a spirálmenet egyenetlenségének és a befogott anyag egyenetlenségének, ha ugyan abban a tokmányban fordítjuk vissza az anyagot akkor a nullánál tegyünk rá egy jelet alkoholos filc-cel
és akkor nem kell sokat órázni!
Mert órázni kell!!! a befogást megtesszük félerővel meghúzva, ráállítjuk a mérőórát és kikoppintjuk az ütést az anyag kilógó végéből, szükség szerint 1-2századra, azután meghúzzuk a tokmányt szintén a nullás diónál, és mérjük az ütést, ha megfelel akkor kész, ha elment akkor újból kiütjük és egy másik diónál húzzuk meg, ha így nem változik akkor: ezen a tokmányon, ezen az átmérőn, itt kell meghúzni a végén!

én is mondtam: gyakorolni, gyakorolni...

Előzmény: KoLa, 2016-07-18 21:54:00 [37745]

A szakmai alap:a gép mellett eltöltött évek!:)))

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 12:45:00 [37742]

Szia!
Én szeretem a régi tokmányokat!
Nem a gép életkorán múlik a dolog hanem inkább a főorsó csapágyén!Ha valamire gondolunk a precízitás terén!
Ha a tokmánypofa szabályozásra gondolunk akkor ezt azért tesszük mert már nem szorít az eleje a pofának, mert kihajlott a sok rövid alkatrész befogásától, félve a bemozdulástól jól meghúzva rongáljuk az elejét! egy idő után azt vesszük észre hogy hosszabb anyag befogásakor reszket a leszúrás, 10mm befogásakor pedig stabil,itt az idő szabályozni!
Ha sorozatmunkás a tokmány akkor a megfelelő átmérőre kell előfeszíteni és ott szabályozni bentről kifelé a végén!
Ha csak úgy! akkor tök mindegy, sok a változó átmérőnként!A sík menet sem pontos, ugyan úgy mint semmi sem!

Előzmény: jani300, 2016-07-18 08:56:00 [37735]

Igaz,én nem esztergályosnak tanultam,csak olvasgtom pár éve a fórumokat.
Igen,két csúcs között,igy valóban pontos lesz akár egy tengely sok sok lépcsővel.
Egyépként szerintem egy ilyen nem mai tokmánytól nem lehett többet elvárni.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 12:45:00 [37742]

A szakmai alap az iskolában eltöltött évek:))....
Jó kérdésre lehet megfelelő választ adni, de megpróbálok. Legyen ez egy tengely, két végén csapágyhellyel? Ha igazán pontos munka kell, és ez a valami komoly igénybevételnek van kitéve, elkészíted ráhagyással, hőkezelés, utána megy a köszörűre...
"Kevésbé igényes", esztergában elkészíthető tengelynél, elkészíted egyik oldalról hosszú kifogással, csúccsal megtámasztva amennyit tudsz, mondjuk egy milli. ráhagyással. Kifogod, átfordítod, megpróbálod kiórázni az eddig már elkészített felületen, majd megesztergálod a maradék lépcsőt, lépcsőket, ráhagyással. Csúcsfurat készít. Majd le a tokmány, fel a menesztőtárcsa, két csúcs között megesztergálni végleges méretre az egészet. és ennek futnia kell, a tokmány meg simán üthet egy tizedet, nem fogja befolyásolni.

Talán igy képzelem el:
Tokmányon van egy jelölés ahol fölfelé üt,eszterál,tengelyt megjelöl ahol a tokmány is megvan,kifog,átfordit de úgy hogy a két jelölés egybe essen.
Szerintem igy van esély arra hogy ne excentert esztergáljunk.

Előzmény: laacika, 2016-07-18 11:20:00 [37740]

Szia.
Nem vagy bunkó,de ha pl a te tokmányod pofái ütnek egy tizedet akkor ird már le nekem légyszives azt a szakmai alapot amivel meg lehet esztergálni egy munkadarabot pontosan de úgy hogy nem lehet egy fogásból,tehát ki kell venni és átforditani.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-07-18 10:34:00 [37737]

Igen,elég kicsi átmérő de kb itt érintkezik a pofa a legtöbb spirálmenettel vagy mi a neve,ezért gondolatom szerint ...,de lehet nem igy van.
Kis fogásokat vettem,a furatköszörű csapágyához nem tukot mit hozzá fűzni.

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:30:00 [37734]

Szia.
Persze hogy szoktam,nem csak "behajintom a tokmányba"

Előzmény: jani300, 2016-07-18 09:14:00 [37736]

Sértődés ne essék, lehet most bunkó leszek, de akinek nem inge nem veszi magára. Én még soha nem óráztam a tokmányomat ha feltettem. Pedig nekem is menetes a főorsó végződése. Ha szabályoztam a pofát, még véletlenül sem méricskéltem, vagy tököltem vele félórákat, vajon mennyi maradt az ütése. -Elméletileg ha jól van szabályozva nem is üthet, csak ha a főorsó lóg.- Én még ezen méricskélések hiányában is készítek folyamatosan csapágyillesztéseket. A szakmai alapokat nem helyettesíti a mérőóra, és ha úgy próbálok tenni mintha tudnám mit csinálok.
Nekünk mindig azt mondták (Leninre hivatkozva): gyakorolni, gyakorolni, gyakorolni....

Szia ! Meghúzáskor szoktál kicsit "játszani" az anyaggal ?
Először finoman érintőre húzva , picit ide-oda mozgatni az anyagot , és utána meghúzni ?
Nekem csak így fog elfogadhatóan a tokmány .
Ha csak berakom meghúzom , képes szép nagyot ütni a munkadarab .

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:01:00 [37731]

Üdv ! Mekkora lehet az az ütése a tokmánynak , amivel már el lehet "lenni" egy EAN gépen ?
A 200 as tokmány már szerintem nagy is egy EAN-ra , állandó használatra .
Csak azért kérdezem , mert szerintem felesleges ezredeket hajszolni egy öreg EAN gépen .
Nem akarok senkit megsérteni , csak kicsit túlzásnak tartom egy több évtizedes géptől elvárni az új , eredeti pontosságot (ne adj Isten jobbat) .

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:30:00 [37734]

A 200-as tokmánynál ez elég kis átmérő!
A köszörűd csapágyazása is gyenge lehet ehhez a feladathoz!és a korongod is kophat sokat ha nagy fogást adsz neki!ilyen esetben néhány százados fogásokkal nagy előtolással oda-vissza kell köszörülni!többször ismételve a fogásokat.

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:23:00 [37733]

Kb 30mm,kényelmesen befért a 20 as csaposkő.

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 22:06:00 [37732]

Mekkora átmérőn szabályoztad?

Előzmény: laacika, 2016-07-17 22:01:00 [37731]

Na urak.
Megtörtént a pofa szabályzás.
Nem frankó,egy 200-as Danuvia tokmányról van szó,azért irom ezt mert ez a tokmány nem mai darab,nincs halállra kinozva,szétverve,szétkopva.
Ellenőriztem bent a spirál menet tárcsát,vagy sikmenet vagy ki hogy mondja hogy lóg-e,nem lóg.
Elkezdtem a szabályzást egy 20mm-es piros csaposkővel,kis fogással,fordulat kb 20-25 ezer (pneus furatköszörű),végig 6-8 báron.
Tokmány pofa elejébe be a támasztő gyűrű és nulánál húz,0,2mm ről a ütés 0,1mm let,nem jó,mégegyszer áthúz nagyobb fogással,nem jó.
Ekkor a pofákat nem kint hanem bent támasztottam meg,szintég végig húz,eredmény ugyan az.
Főorsó furdulat 150 környékéről fel 400 ra,ujra végig húz igy let az eredmény 0,08mm,ha a nulla előtti diót húzom úgy 0,03mm,vastagabb tengely megfogása esetén igy húzva is 0,08,nem vagyok megelégedve ezzel az eredménnyel,nem tudom hogy hibázok,egy öreg szaki szerint ha kivan a sikmenetes tárcsa akkor naphosszat is köszörülhetem akkor sem lesz jó,én erre vetek hogy ebből a tokmányból nem lehet többet kihozni.
Szerintetek?

Csak így, veszítesz a befogási hosszból!
Egyedi, puha vagy kemény pofáknál jó ez a megoldás!ha sok alátétszerű munkadarabod van.
A legjobb és legegyszerűbb megoldás a Laslie féle belefúrásos, csapos előfeszítés!
Vagy a beszúrás a homlok felületbe,de az nagyon átmérő függő minden tekintetben, a befogott előfeszítő gyűrű átmérőjének kisebbnek kell lenni mint a beszúrás külső átmérőjének, hogy középen szorítson!
A Csuhás képén van ilyen beszúrás.

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 21:05:00 [37725]

igen erre gondolok én is

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 21:07:00 [37728]

A pofák letörései nem arról híresek hogy egyformák!ezek jobbra is, balra is feszítik a pofákat,csak sugár irányban kell előfeszíteni!

Előzmény: sufnituning, 2016-07-17 21:00:00 [37723]

gyűrűre.

És...

Föl se varrtam az anyákat!
Négy szabad ujja, csak van egy esztergányosnak.:)
No de, mondjuk egy asztalos...a faesztergájával....

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37721]

Én kiesztergálom a pofavégeket és gyűrűvel szoktam, igaz így lehet, hogy ferdén húzom össze a pofákat, mert kívül felfeszülnek azok.a

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

Én kiesztergálom a pofavégeket és gyűrűvel szoktam, igaz így lehet, hogy ferdén húzom össze a pofákat, mert kívül felfeszülnek azok.a

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

Egy próbát megér!

Előzmény: KoLa, 2016-07-17 20:58:00 [37720]

köszi

Előzmény: PSoft, 2016-07-17 20:57:00 [37719]