Haha... A winPC is tud ilyen hüleségeket, de akkor fél napig azzal... szóval más megoldás (is) kell(het)... esetleg mechanikai védelem? a forgó fejhez?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 09:00:00 [3198]

Igen nekem max. 3m/perc kell anyagban, kis átmérővel nem lehet gyorsabban dolgozni, és a gyémántozott maró ára nem egy kategória a Varsányi félével, tehát nem kell aprítani, mert elviszi a hasznot.. viszont a gyorsulás( egységugrás) az nagyon fontos.

Ha áttérsz a Mach3-ra akkor ott betudsz állítani egy szoftveres limitet így semmi képpen nem tudod levinni addig a marót hogy a befogófej beleérjen.

Aha... elsiklottam felette... Tehát kicsi és precíz gépet akarsz...
Ez jó... én is... kb... (320x320+ 100+100) tehát nagyobb lesz és sok "hüleség benne"...ez nehezíti a dolgot...

Akkor neked "a sebesség" mint olyan... szinte semmit nem fog számítani, csak a gyorsulási képessége! Jól gondolom? ... hogy "termelékeny" legyen...:)

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 08:36:00 [3193]

Én csak átmérő 1-es 2-es maróval marok. Annak a szára vagy 3 vagy 4-es vagy 6.

Csak 270e... Ez olcsónak számít... A Precise-t drágábban csinálják... azt halottam min. 2x az SKF-nél...

Attól nagyon kell félni szerintem, hogyha kilógó leszorítás van az alkalmazásánál... ha nekimegy... nem a maró...az könnyen eltörne... de a befogó fej...
Tehát kerülni kell... pl. oldalt szorítás... stb. Nem játékszer az biztos... én már pörgettem... őrület...(jó)
Cserepatronok is lassan gyülnek 3x1/8" + 2x 3mm-es van... de a 3-as mire lesz jó...?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 08:41:00 [3194]

A Precise, KAVO, Jaeger, szinte ugyan az a gyártmány. Egyszer visszakerestem a beszállítókat az interneten. Igen nagyon drágák, de jók is.
Egy aktuális ár. A "Kavo 4025"-ős ben egy csapágy csere 270.000Ft.
Vigyázz a csapágyakra!!!!!!!!!!!!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-24 17:30:00 [3190]

Péter!

Már többször leírtam 100*100*25mm.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-24 17:26:00 [3189]

Properties of a good servo motor. (aki érti... és érdekli... találtam a neten... jó helyről...: )

1. "A good DC motor starts mit minimal voltage and runs without pulling a lot of current if there is no load applied. For example I have nice 20 pound DC motors that start moving with 1 (!) AA cell. 1.5V and less than 500 mA.
Having more than 2 brushes is not a must but experience shows that those are the better ones.
Another subject is heating up. Cheap motors very often are not able to deal with the power dissipation you have while turning at low speed and high torque.
Having more than 1A at no torque is not more than a sign for a motor which seams not to fit in the upper description."

2. "The problem for hobbyists will always be the prohibitive pricing of manufacturers. So I'd say, readily available is a very high goal.
But if you look at surplus dealers and ebay you'll find planty of really good DC-Motors for an acceptable amount of money.
What data would you look for ?
Good manufacturers would be
European/German: Bautz, Bobolowski, Engel, GSC, Dunker, Bühler
International: Hitachi, Portescap, Pittman, Minertia, Leroy Sommer, Parvex
- brushed DC-motor
- preferable 4 brushes
- Voltage in between 24V and 60V, with IRFP206N Transistors up to 120V
- Current up to 20 A cont. with IRFP206N Transistors up to 35A
- installed encoder or double shaft
- encoder 2 channel, 5V TTL , 250-1000 lines/rev."

Három jónak tűnő szervómotor....



Igaz, hogy csak 2 kefés... de 500-as encoderrel.

Nekem Precise főorsó (is) lesz... újonnan megfizethetetlen... használtan is elég drága... tud majd szerszámcserét is... vagyis a motor tudja levegővel kivetni a befogó kúpot... (HSC52) 60.000 - 1Khz - 1Kw.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 17:24:00 [3188]

jól tetted... a használt lutri... persze lehet jó... de ha kell a nagy pontosság akkor...
Mekkora lesz a munkatér?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 17:20:00 [3187]

Főorsónak sokan használják ezeket is.
KB. 1 kategória.
http://www.alfredjaeger.de/

Én újonan vettem a mechanikát( az új az Ebay-on sem annyira olcsó) Nekem mire bejött az országba több mint 1M volt, mert az kopik és használtan nem tudom mit veszek, az elektronikában van használt is.

A főorsó
http://www.kavo-drives.com/deutsch/produkte/spindeln_zubehoer.asp

Én is szemezgetek ilyen Parker linár egységgel (v. hasonló) végül is nem is olyan drágák, persze használtan... ami kétesélyes...
De hozzá passzintani ezekhez az elképzelést nehéz szerintem, azaz még nem láttam ilyenből épített CNC gépet... pedíg kutakodtam a neten sokat... és begyüjtöttem ide az infókat...

Örülök, hogy van Profi CNC gépgyártás hazánkban. Akikben meg lehet bízni... hogy azt kapod amit akarsz... referencia van?

A vezérlést kb. tudom... és főorsó?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 16:59:00 [3184]

Láttad a Parker honlapján a lineáris egységeket,
ezeket készre szerelve vettem.( nem occsó)
Tibor is gyönyörködött benne. Neki mint mérnöknek nagyon tetszett.
De a videót igérem még idén felteszem.

Nem én készítem a gépet. Egy cég gyárja nekem. Ők tervezték és kivitelezik. Én csak a kívánságaimat adtam elő. Nekem egy pontos gép kell és nem hobby kategóriára, mert nekem a munkámhoz kell. A hobby annyi benne, hogy az alkatrészeket hobbyból "takarékosságból" megveszem az Ebay-on. Nekem nincs gránit derékszögem a beállításhoz, 5 tengelyes marógépem az egytengelyűséghez stb....

Festéket már megvetted? Mert sok a gész gép csak azért nem "publikálják" mert nincs lefestve... ezt írják általában...
Szerintem a "rész eredményeken" is érdemes filózni... mert ha végigcsinálod "egyedül" akkor biztos elkövetsz valami hibát... mert egy nagy cégnél sem egy feltaló dolgozik egy szobában... Persze mi magyarok nem a "csapatmunkáról" vagyunk híresek... ezt látni is a végén...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 16:34:00 [3180]

Használj zsebszámolót! Már nem olyan drága ...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 16:34:00 [3180]

Karácsonyi ajándék lesz, a jézuska hozza, most nincs rá időm. számolok mint a gép.

Videót, képet nem adsz a népnek? Csak képletek és számok?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 16:26:00 [3178]

Persze nem 2m/s hanem 2m/perc.

Ugyan azt a pályát 2m/s2 gyorsulással 2m/s sebességgel 2:25perc idő alatt. 0,4m/s2 gyorsulással 5:04perc alatt csinálja végig.
És ez nem mindegy. Persze ez messze elmarad a számolt értékektől, de arra is kell gondolni, hogy holnap is kell dolgozni, maradjon mechanika is ne csak a számok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 16:03:00 [3176]

Mivel Neked profi AC szervód lesz, természetesen
ezek a motorok tényleg tudnak rendszerben is
20 ms-et. Kérdés, kell-e ekkora gyorsulás
a valóságban, és tényleg lengésmentesre tudod-e
beállítani majd a szervót ehhez. De majd
az egységugrás tesztek segíteni fognak ebben is.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 15:53:00 [3174]

Igen, ilyenre, csak ha jól látom, itt nem E.C
motor van, csak valami hasonló. De a lényeg
ez, nagyobban Nagy Zolinak van ilyen fortunája,
amiről a másik topicban már írt többször.

Előzmény: Hunka Tibor, 2007-11-24 15:12:00 [3173]

Tibor!
A képletek alapján 0,02sec alatt éri el a motor a 3000 fordulatszámot. Gondolom ez az elmélet. itt még nem lettek beleszámolva a csapágy "J"-k illetve az előfeszítésgől adódó erők.
Ez a gyakorlatban is lehetséges vagy csak számok?

jó is ez a motor, elég jó mini furtunát
lehet belőle csinálni gyorsító áttétellel 15.000
rpm-ig.
erre gondoltál ??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 13:11:00 [3171]

Köszi

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 13:00:00 [3170]

Az encoderjel, mint útmérőelem feldolgozható
fordulatszám jelként (tachodinamo jel) is.
Pusztán egy differenciál operátort kell
megfelelően alkalmazni. Fordulatszám szabályzott
hajtásra jó is ez a motor, elég jó mini furtunát
lehet belőle csinálni gyorsító áttétellel 15.000
rpm-ig.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-24 12:19:00 [3169]

orsó-anya hajtás:
J=m*(h/6.28)*(h/6.28) ahol:
J: a hajtástípus tehetelenségi nyomatéka
m: mozgatott össztömeg (kocsi+teher)
h: menetemelkedés
A golyósorsónak még külön van J-je, de
annak gondolom ismered a képletét.
A kettő összege a teljes J a hajtott tengelyre
vonatkoztatva.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 12:17:00 [3167]

Tachometres options... For High speed... Lower torque range application...
Hogy került rá az encoder? Gondolom a tacho drágább... encoderrel olcsóbb volt a megoldás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 11:48:00 [3165]

Mármint arra gondoltam, hogy a képlet betűi is legyenek dokumentálva mi mit jelent, milyen értékeket kell beírni.

Tibor!
Légyszíves tedd közzé orsó-anya képletet, hogy a hülyébbek is megértsék, mint én.
Köszi.

Ami érdekes még, hogy szabadon járatva kb. 1V-ról indul meg (más azonos Vkrm értékű motoroknál ez kb. 0.4V)... és a járása akkor még igen "darabos"... ami ritka jelenség egy "vérbeli" szervómotornál...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 11:48:00 [3165]

Na ezért komolytalan ez a motor, és ezért nem
szervo kategória, amit a gyár egyébként soha
nem is írt róla. Csak a süket E.bay-os eladó
kinevezte szervomotornak. Persze rámondani,
ráírni mindenre lehet bármit. És itt a fórumon
sokan azt gondolják (szerintem nagyon tévesen),
hogy egy motor attól szervo, mert szervokörben
próbál valahogy működni.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-24 11:29:00 [3163]

Minden mechanikai hajtástípushoz (orsó-anya,
fogazott szíj, fogasléc, stb..) van egy képlet.
Neked nem tudom, mi lesz a végleges verziód a
gépeden, arra kellene behelyettesíteni a
konkrét adatokat.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 11:21:00 [3162]

Nem szereti ezt a motort... Nem is kapja!

Csináltam még egy kis tesztet: lefogva a motor teljesen ill. kis fordulatra... 1,9A-es áramkorlát a labortápon (ez a megengedett tartós max. áram az adatlap alapján) 30 perc és túlmelegszik...(nagyon)
Ez csak kb. 20W disszipáció miért nem tudta elvinni a hőt? Most kipróbálom egy másik ugyanekkora motorral ezt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-24 11:08:00 [3161]

Köszönöm Tibor!
Csak, hogy teljesen képben legyek.
A terhelőnyomaték számolható a gyorsított tömegből és a golyósorsó emelkedéséből.
De hogyan tudom kiszámolni a "motor tengelyére redukált tehetetlenségi nyomatékot".

Tévedés, nem fix az eredő I tagod, állítható.
Csak amikor tekergeted a szervódat, tudnod
kellene, mit is csinálsz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-24 09:02:00 [3158]

Szia Pál!
TL - terhelő nyomaték
JL - a motor tengelyére redukált tehetetlenségi
nyomaték

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-24 10:53:00 [3159]

Szakértő fórumtársak!
Szeretnék segítséget kérni, szerintem másokat is érdekel.
Ebben a képletben nem tudom a következő kifejezéseket értelmezni.:
TL=load torque
JL=Load converted to shaft moment of inertia.
Köszönöm.

Az I tag a fix a Gecko-n, gondolom azért nem szeretet nálam, mert ezáltal nem is tudtam hozzálőni...
Tehát a Gecko ehhez a motorhoz használhatatlan. Ez biztosnak tűnik. persze várható volt.

Szerintem ez/az asszimetrikus-spárgás-orsós teszt arra jó, hogy egyszerűen kivitelezhető... de nekem is a terveim között van egy próbapad...
Úgy gondolom, hogy egy nagy emelkedésű orsó kellene ehhez... de milyen hosszú? Majd ha lesz egy golyós orsóm amit "feláldozok" e nemes feladatra...
A lináráris vezetés meg lehetne olyan egyszerű mint pl. Tavaly a talin a Tibor-é... azaz csak valamin egy-két görgőscsapágy...
Jó lenne egy univerzális kupplung, betétekkel... és uni. motor felfogatás...
De egy 200-300W-os morornál már akkora súlyok kellenének, hogy erősnek is kellene lennie...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-24 08:03:00 [3156]

Nekem van olyan szerencsém, hogy a fényképező jó kamerának, pedíg anno vásárláskor nem is néztem. Problémám nekem is van... 30fps-esek a videóim ... konvertálni 25fps-re szintén nem szerencsés... és nem is szoktam...
Persze van DV kamerám is... nade az több macera lenne... (2x is meggondol:)...
Igy meg mint a villám ("eljár az ember keze")... csak *.mov formátumot kell wmf-re konvertálni... azt meg gyors és egyszerű...
Egyébként nem gond azaz a célnak megfelel a 15fps csak tudni kell róla, hogy 15 fps...az csak 15 kocka/mp.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-24 08:00:00 [3155]

Meglepően ok volt (jó ez a teszt, elég szélsőséges terhelést ad a motornak)! Totális irányváltáskor átlag 3 step túllendülés volt (a videón is látszik).
Lehet, hogy egyszer építek egy ilyen kinzópadot, ahol sineken lehetne nagyobb úton nagy tömegeket asszimetrikusan gyorsítani és megállítani...
Minden esetre az Integrátórt jól megizzasztja!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-23 19:56:00 [3148]

Sajnos nincs videókamerám, a Canonom meg 640-esben csak 15 frame/sec-et tud (gondolom ha azt átkonvertálom 25 f/s-be, akkor meg burlex lenne belőle )!

Előzmény: HJózsi, 2007-11-24 00:37:00 [3154]

Ja, amikor konvertáltam, hagytam az alapbeállítést, 15 frame/sec, és nekem is hasonló lett az eredmény vizuálisan, majd 25frame/sec-re állítottam, úgy már jobb lett. Persze videókamerával vettem, így az alapanyag nekem már eleve 25 frame/sec volt (PAL)...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-23 19:11:00 [3147]

mint a paprika... az is erős...

Előzmény: HJózsi, 2007-11-23 21:06:00 [3152]

Rengeteg geometriai adat, no elektronikai jellemző, mindössze ennyi : "Sehr kräftiger"...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-23 20:08:00 [3149]

Itt meg a 4 kefés elefánt...

Neu.
Nenndrehmoment: 3,6 Nm
Nenndrehzahl: 2500 min-1
Spannungkonstante: 38V/1000 min-1
Nennstrom: 10,0 A
Drehmomentkonstante: 0,36 Nm/ A
Nennleistung: 940 W
Fntmag-Strom: 60A

Gewicht: ca 8Kg
Durchmesser: ca 10cm
Gesammtlänge: ca 34cm
Wellendurchmesser: ca 15mm
Wellenlänge: ca 40mm

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-23 20:08:00 [3149]