Igen ezelőtt már említettél valami hasonlót, értem. Már hogy elfordul vagy hogy mozdul el ?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-23 23:24:00 [6490]

Szia

Az MDF be ne tegyél excentert mert nem birja , elfog mozdulni .

Az MDF be ugy lehet stabilan rögziteni a rudat hogy két nagyméretü alátét közé fogod az MDF et és ugy huzod össze .

Előzmény: elektron, 2009-12-23 23:16:00 [6489]

Na várjatok, ha már így belejöttünk, áruljátok el mindezt, hogyan lehet megcsinálni eszterga nincs, csak fűrész, kézi fúrógép, felső maró. MDF, hengeres vezetők, csapágyak, csavar, kb. ennyi a felszerelés.

Ha feltételezek egy 15-es furatú és 25-ös külsejű excenter perselyt aminek mondjuk 0,5mm a központeltolása akkor legyártom a perselyt teljesen központosra 15-es furattal de 27 mm -es külsővel. Majd esztergálok egy egy 20-as anyagra egy 14-es átmérőjű csapot. Fúrok bele egy 8-as menetet aztán az előkészített 15-ös furatú perselyt "felfűzőm" a 14-es csapra. A gravitáció már el is végzi a központ eltolást. Mehet rá egy alátét és csavarral oldalszoritás elvén rögzítem. Aztán lekapom a külsejét méretre.

Előzmény: Jóska, 2009-12-23 22:59:00 [6486]

Ne tedd , a hernyocsavar nemtudja megtámasztani a tengelyt az egy dolog hogy beállitod pontosan de meg is kell vezetned hogy ne hajoljon el , ezért szokták bele süllyeszteni az aluba a tengelyt .

A 10mm alulemez egy kicsit talán vékony ( biztos vékony ) de ha 4-5mm re belesüllyeszted a rudat pontosan tartva a méretet ( párhuzam ) akkor stabil lessz a szerkezet és akkor csak a perselyeket kell állitani ( azt meg könnyebb ) .

Előzmény: LZ, 2009-12-23 22:44:00 [6484]

Üdv!
Ez nagyon ötletes megoldás!
És hogyan gyártod a persely?

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 20:07:00 [6464]

Hát, épp miattad raktam fel a képet. Bár lehet, hogy már rajtad nem segít, de a következő gépépítőknek talán hasznára válik.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 22:44:00 [6484]

Valóban hasznos lenne egy ilyen. Egyébként mikor elkezdtem beállítani nekem is megfordult a fejemben egy megoldás ami könnyebbé tenné. Csak az enyém bonyolultabb volt. Mégpedig hogy esztergálni egy alu karikát a tengely köré és rögzíteni a vázhoz, persze a karika belső átmérője 1-2mm nagyobb lenne mint a tengely. 90 fokonként egy egy hernyócsavar és máris lehet finomállítani a tengelyt. de a Te ötleted jobban tetszik.

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 22:12:00 [6482]

Minő véletlen, nekem is az említett márkával volt gondom.

Előzmény: Fokti Mihály, 2009-12-23 16:29:00 [6453]

Na neeee, ez az ár meg az esztétika ez már ködösítés. Nyilván ez csak egy lehetőség, mindenki el tudja dönteni, hogy alkalmazza e vagy sem. Ha azt nézem, hogy hányan esnek hasra a ferde hatásvonalú csapágytól egy sima radiálissal szemben, vagy hányan alkalmaznak golyós orsót trapéz helyett akkor árról nem is érdemes beszélni. Lehet hogy valakinek pénze nincs de esztergája van akkor belevághat egy excenteres projektbe.
Nem kell úgy beállítani mintha kötelező lenne így csinálni a gépet. Lesz aki majd lát benne fantáziát. LZ fórumtárs is most igen jó hasznát venné a rendszernek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 22:02:00 [6481]

Bólintok, az egészet eleve nem ilyen egymásba ágyazott perselyes dolgokkal csinálnám.
Sokkal egyszerűbben.:)
Az pedig teljesen világos, hogy a te eredeti
rajzod az jó, csak ha egy gépépítő ezt így
alkalmazná minden tengelyvégen ez többe kerülne neki mint az egész CNC gépe.:) Esztétikailag is hogy nézne ez ki minden tengelynél...Arról nem is beszélve, hogy 10-20 mm-es alu lemezekbe
már nem is olyan egyszerű nagyobb furatokat pontosan megmunkálni Hobby körülmények között.
De a javaslatod remek, és kiélheted esztergálási tudásodat, ha valaki ezzel így megkeres, gyárthatod a sok excentrikus perselyt!:)

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 21:41:00 [6480]

szerintem ezt ne erőltesd tovább. Ha nem teszed minden véget állíthatóvá akkor megint csak használhatatlan a dolog.
Tételezzük fel, hogy egy asztal mozgását kell így megoldani. Az asztal aljára fel vannak rögzítve a lineáris csapágyak. Tegyük fel, hogy ezek helyzete nagyon jól sikerült. Mindenhonnan nézve "nullás".
Majd nézzük azt az egyszerű esetet, amikor a vázban az azonos oldalon levő furatok közül az egyik 50mm-re van a gép alapsíkjától a másik 51mm-re. Ha ebbe a két furatba belerakod azt a tengelyvéget ahol nincs excenter kiképezve akkor ezen oldalon magasságban kapásból 1 mm eltérés van. Ha ugyanezen mérésekkel a másik oldalon a furatok teszem azt 50,2mm és 50,7mm-re vannak akkor beáll a káosz.
Persze ezek most durván eltúlzott adatok, de a lényegen nem változtat. Kell a 4 pontos állíthatóság. Bólints egyet és lépjünk ezen túl.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:23:00 [6478]

Ertem az okfejtesedet, de elfelejted, hogy van egy allithatatlan csuszkank, ugy, hogy max egyetlen tengelyveget hagyhatnank kozpontosan a negybol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:23:00 [6478]

Egy biztos: ha van két tengelyem, annak 4 végpontját teljesen felesleges totál függetlenül állíthatóvá tenni, tehát az egyik tengelyvégen nem is kell esztergálni excentert...a méásiknál meg az arcus tangens alfa hatás miatt akár egy filctollal pár fokon belül csak át tudom jelölni az excentricitás irányát, ha meg kicsit precizebb két prizmás feltámasztás között jelölöm át ez egész pontos is lehet.

Ne felejtsük el, hogy egy tengelynek két vége van. Ha elkészül az egyik oldali excenter akkor kezdődik a fejvakarás. Nem is annyira egyszerű pontosan a másik oldalára is ugyan ezt produkálni.
De nem is a gyárthatóság a fő szempont, hanem az , hogy nem állítható külön külön a tengely két vége. Így értelmetlen és használhatatlan lesz az egész.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:00:00 [6475]

A baj ott van, mikor atforditod a tengelyt, mihez viszonitod az excentricitast?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 21:00:00 [6475]

Ezen állításaidban Te biztos vagy?
Majd előkerülnek még biztos itt esztergályos
"főszakik", ha ők is ezt mondják, amit Te elfogadom.
De amikor utoljára esztergáltam excentert egy csapra, az marha egyszerű volt, egy 0.5 mm-es
acél lemezt betettem a 3 pofás tokmány egyik pofája alá, és kész. Nem volt bonyolult...

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 20:43:00 [6474]

1- a tengelyen levő excenter sokkal nehezebben gyártható mint egy persely.
2 - A tengely két végén levő excenter azonos irányú központhagyása nem teszi lehetővé a tengely végek külön-külön állíthatóságát.

A 2 perselyes megoldással a tengelyek közti kúposság is állítható a magasság változása nélkül. A tengelynél erre nincs lehetőség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:36:00 [6473]

Gondolkodtam..., ha minden húr szakad, és annyira speciális a beállítási kényszer, akkor is így egy persely elhagyható, ha a csap excentrikus.
Az is egyszerűbb, hiszen kevesebb alkatrészből áll.

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 20:28:00 [6472]

Gondolkodj !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:28:00 [6471]

De ha a másik tengely is így van kialakítva, az már 2 szabadságfok és egymástól független.

Előzmény: Lampas, 2009-12-23 20:22:00 [6468]

Igazság szerint a forgató karokra sincs okvetlen szükség , azt megteszi egy lyuk is amibe ideiglenesen egy csavarhúzóval belenyúlunk. Bár jobb a fix kar, aminek a pozícióját fel is lehet jelölni a gép vázra, ez megkönnyíti egy esetleges szétszedést és újra beállítást.

Naná, hogy kell, jól mondod. Meg a másik, hogy a tengely két végére azonos excentritást esztergálni semmi értelme, hisz tök más lehet a beállítás igénye.

Előzmény: Lampas, 2009-12-23 20:22:00 [6468]

Kell a dupla excender, hogy fuggetlenul allithassad mindket iranyba.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-12-23 20:18:00 [6467]

Ez így túl bonyolult, és drága. Talán egyből a lineáris tengely végére kellene esztergálni az excentrikus csapot, és azt egy furathoz illesztve anyával rögzíteni beállítás után, és kész.

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 20:07:00 [6464]

Á, ez nagyságrendekkel könnyebben gyártható mint előre a lyukakat pontosan legyártani. A lyukak pontosságánál még beleszól a váz csavarodása és derékszögűségei.
Az excenter perselynek van egy nagyon könnyen legyártható módja. Majd ha valaki odáig jut akkor arról is csinálok egy rajzot.

Előzmény: Lampas, 2009-12-23 20:13:00 [6465]

Nagyon jo otlet, csak az abaj, hogy aki ezt meg tudja csinalni jol, az mar nem szarakodik vele, megfurja inkabb pontosan a lyukat.

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 20:07:00 [6464]

Egy kis okosság (naná én találtam ki).
Egy lineáris tengellyel szerelt gép esetén, ha 2db excenter perselyt ágyazunk egymásba akkor utólag nagyon könnyen lehet a pontos tengelytávokat/magasságokat állítani. Az illesztéseknél 1 százados hézagokat érdemes hagyni. Ha gépi eszközzel készült a vázba az alapfurat akkor az excenricitás értéke nem kell hogy több legyen perselyenként 0,5-nél.

Köszi mindenkinek. Megpróbálkozom az elkövetkezendő napokban a lehetetlennel, azt meglátjuk mi lesz.

Végülis nem késő, azért találtam ki így mert gondoltam hagyok játéknak helyet, legyen állítási lehetőségem. De még akár erről is lehet szó. Csak sajna a gépváz alját elba....m mert az csak 10mm aluból van, már bánom, hogy nem 20 lett az is. Még kicserélhetem később ha nem találom elég merevnek.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-23 16:44:00 [6456]

Tulajdonképpen mindent úgy csináltatok, ahogy kell, a pontos összeállítás és beállítás türelemjáték.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 14:05:00 [6440]

Ha nem is annyira szép, de pontos.
Az látszik rajta, hogy használom, és nem fát marok rajta. Meg nem is vitrindísz.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 16:45:00 [6457]

Nem véletlenül írtam a kiesztergálás szót.
Az alut is kiesztergáltam méretre, és pontos helyzetbe.
A rúdvégek esztegálását álló bábbal készítettem, így azok futása 0.01 mm-en belül biztosított volt.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 16:45:00 [6457]

Közben olvasom a Miki gépét és az is egy jo megoldás a csavart illeszetni a rudba .

Ez viszont még nálad is járhato lenne .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-23 16:44:00 [6456]

Szép kis masina. Neked biztos azért volt jó ez a magoldás, mert atom pontosan szemben voltak a lyukak. Meg sajna már ki van fúrva, van ahol 1 számmal nagyobbra is.

Előzmény: Miki2, 2009-12-23 16:34:00 [6455]

Ha teszel minden hova alététet és a kocsit áttolod mindig a rögzitésre váro oldalra ( ahogy a Keri irta ) akkor annak jonak kell lenie ,esetleg a menetfurás lehet még pontatlan .Ahogy a Keri irja , kicsit huz kocogtat megint huz megint ....

Nálam ugy müködik a dolog hogy a 16-os rudat sülleszetm a 15mm-es aluminiumba kb 7mm mélyen és utánna rögzitem a csavarral .
Neked ez már késö?

Ahogy a Miki is csinálta .

Előzmény: LZ, 2009-12-23 16:15:00 [6452]

Ezen a képen látszanak az egyedileg készített illesztő csavarok.

Előzmény: Miki2, 2009-12-23 16:31:00 [6454]

Szia Zoli !
Én a gépemnél anzacos illesztő csavarokat használtam.
Az alumíniumba és a rudak végébe azonos méretű furatokat készítettem, így a csavar illesztett átmérője pontosan helyzetbe állítja a rudakat.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 12:23:00 [6435]

Köszönöm válaszaitokat és számolási segítségeteket, így már valóban nem olyan vészes a helyzet és hála , csak irányváltáskor jelentkezik.Egy csapágyboltban rendeltem mondván mihez kell ,ők valószínűleg a számukra olcsóbbikat rendelték meg a POWER Belt-től.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-21 09:04:00 [6425]

Szia,
Nos igen, ott próbálkoztunk alátéttel azért csak ott látsz. De úgyis mászkált a rud sajna. A következő nekifutásra teszek mindenhova.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-12-23 16:10:00 [6450]

Nos minden tiszteletem a tied. NEkem is volt egy kézzel reszelünk elképzelésem de nagybátyám lebeszélt róla. És jól is tette mert a gépműhelyben összesen 8e Ft hagytam ott.
Nos a vezérlővel nekem is vannak nyűgjeim, pedig azthittem sima ügy lesz. Szerencsére azért már működget.

Előzmény: keri, 2009-12-23 15:26:00 [6448]

Szia

Alátétek nélkül soha nemtudod beállitani a rudakat ráadásul az aluvázat is tönkre tszed .
Ha meghuzod a csavart forog a feje és az huzza el a rudakat .Tegyél alátétet !! Csak 1 hellyen látok .

Előzmény: LZ, 2009-12-23 14:38:00 [6446]

Ok, értek mindent. Megpróbálom eszerint beállítani a gépet. Köszi.

Előzmény: keri, 2009-12-23 15:15:00 [6447]

Mondom hogy van precíz derékszögem, azokat azzal mértem ki, de a húzott aluprofilt kizárólag kézi szerszámokkal munkáltam meg.
Az alu profilt több ellenőrző mérés után egyenesnek tekintettem, illetve a vezetékeket is annak vettem terhelés nélkül. Mindent csavarokkal raktam össze és utólag állítottam be aprólékos mérésekkel és igazgatásokkal.

A gép elég pontos lett az igényeimhez, most a vezérlőt építem hozzá, mert sajnos amit akartam az nem vált be, pedig szerencsésebb pillanataiban elég nagy sebességgel tudtam a levegőt megmunkálni :D

Előzmény: LZ, 2009-12-23 14:38:00 [6446]

Nem szükséges közdarabot csinálni.
Ott van a kocsin a két csúszka. Ha egyik végén lehúzod és áthúzod a másik felére akkor tuti beigazodik a megfelelő helyre és mivel a kocsi megakadályozza hogy elmozduljon a tengely, ezért nem is fog.

A lehúzás közbeni elmozdulást úgy lehet kiküszöbölni, hogy lehúzod félig és gumi kalapáccsal vissza kocogtatod a helyére, majd lehúzod teljesen, ekkor már nem mozdul el jó eséllyel. Amikor teljesen lehúztad újra ellenőrzöd. Ha nem jó akkor újra játszat.

A csavarodással nekem nem volt gondom.
Húzott alu profilokból raktam össze a gépet. Egyenest tudtam nézni és az stimmelt 0,01mm-en belül a húzás irányba (keresztben már természetesen nem), és ahogy a profilokat egymásra raktam nem tudott mást felvenni mint síkot.
Persze csavarodni így is tud a profil rugalmassága folytán is, de tehermentesítve sík volt, azaz az egyik kocsira rakott óra nem mutatott ki ennél nagyobb függőleges eltérést a másik kocsihoz képest. A te esetedben ezt nehéz így megmérni, mert neked elfordulhat a tengelyen. Nekem már 1 tengely is elég stabilan megtartja a hidat, ha függesztem akkor pedig a súlyával sem kell számolni.

Szerintem azonban a te esetedben sem gond a csavarodás, mivel a precíz kocsi elég jól behatárolja hogy párhuzamos legyen.
De ellenőrizni úgy tudod hogy ráteszed a vezetékeket síkra, vagy annak vélt felületre. Ha nincs hézag sehol (fény átszűrődést nézel a felület és vezeték között) akkor 90fokkal elforgatva is megnézed. Ha ilyenkor sincs akkor a felületed és a vezetékeid sincsenek csavarodva.
Végül pedig a két vezeték távolságát végig ellenőrzöd és ha csavarodás van benne akkor a közepén közelebb van egymáshoz mint a végein.

Ezek az ellenőrzések annyira pontosak hogy az anyag rugalmassága viszi be a legtöbb hibát, vagyis tartsad észben, hogy az anyag rugalmassága elég nagy eltéréseket tud okozni két mérés között is...persze vbodi kazánlemezénél ez elhanyagolható :D

Előzmény: LZ, 2009-12-23 14:35:00 [6445]

Kézzel csináltad? A síkot meg derékszögeket is??

Előzmény: keri, 2009-12-23 14:16:00 [6444]

Eddig tolómérőztem, de akkor rákapok a mérőórára, kölcsönkérem a sráctól aki csinálta az esztergályos munkát.
A tengely párhuzamot esetleg be lehetne úgy állítani, hogy esztergálok egy acélrudat közé és összeszorítózom, majd lehúzom a tengely rögzítő csavarokat? Aztán a túloldalt ugyanezzel a segédanyaggal megismétlem. Mert mint írtam, elmegy az a vacak tengely, ha meghúzom a csavarokat.
Tehát az asztallal kezdem a beállítást. A tengely párhuzam oké, de a síkot hogyan és mihez? Eddig a gépvázhoz néztem, hogy ne legyen csavarodás (DNS spirál) a tengelyekben.

Előzmény: keri, 2009-12-23 14:06:00 [6441]

Akkor egészen jól eltaláltam a 0,1mm-t
Mondjuk így megmunkálva ahogy leírtad, nem sok gondod lesz a beállítással, tényleg csak a furat lötyögésén belül kell kicsit igazítani.
Én mindent kézzel csináltam, úgy kicsit több reszelgetni valóm volt, de szép sorban beállítva így is jó pontosságot elértem.
A legnagyobb gondom hogy a vezetéknak a luk sora nincs teljesen egyenesben, ezért kissebb az állítási lehetőség mint amire számítottam.

Előzmény: LZ, 2009-12-23 14:05:00 [6440]

tolómérőről lebeszélek mindenkit, én is azzal mértem ki először. Frankó volt minden, aztán megnéztem az órával és ledöbbentem mert elképesztő eltérések voltak.

Előzmény: Laslie, 2009-12-23 13:43:00 [6439]

Ja a merőlegességet pedig szintén a párhuzam ellenőrzésre érdemes visszavezetni. Azaz ráteszed a derékszüget az egyik tengelyre, a másik tengelyre a mérőórát, és a derékszög párhuzamosságát ellenőrzöd a tengely húzogatásával.

Előzmény: elektron, 2009-12-23 13:40:00 [6438]