Én is úgy bukkantam rá, hogy épp kernelfreki zsibbasztással voltam elfoglalva, dúrtam a netet miért szaraxik 75kHz-től. A Machsupport oldalon valahol írták, hogy a Diagnostics ablakban kiírja a kernelfrekit, nosza megkukkol és akkor néztem, micsoda Servo Freq Generator van itt?... Ki is csentem az OEM kódokat, az eszterga magyar screen-ben már benne lesz...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-27 15:56:00 [3244]

Na azért! Nekem ment a léptetőkkel az esztergán, csak úgy zuzmorogtak ... Persze a Spindle-t már lehagyták amin nekem szervóm van egyáltalán...

Előzmény: svejk, 2007-11-27 16:07:00 [3247]

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-27 16:07:00 [3246]

Megy már, csak béna voltam..

Előzmény: svejk, 2007-11-27 15:59:00 [3245]

Mach the best. It is possible to discover something in him allways.

Előzmény: HJózsi, 2007-11-27 14:19:00 [3239]

Megbocsátva...
De nekem nem is működik
H.Józsi!! Help!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-11-27 15:56:00 [3244]

Ja.. szégyen!
Mendségem legyen, hogy az Angol felületet sosem használom! De majd inplementálom!

Előzmény: svejk, 2007-11-27 14:35:00 [3240]

Ja.. szégyen!
Mendségem legyen, hogy az Angol felületet sosem használom! De majd inplementálom!

Előzmény: svejk, 2007-11-27 14:35:00 [3240]

Szerintem kiadja a pulzusokat ahogy kérjük, nem vesz figyelembe mást (pl limitek ... )

Előzmény: svejk, 2007-11-27 14:38:00 [3241]

És ez vajon gyorsabb lehet mintha egy g-kódot futtatnánk?

Előzmény: HJózsi, 2007-11-27 14:19:00 [3239]

Jé!!!...
Hogy mik vannak...
Ez is jellemzi mennyire ismerjük az általunk használt progit..:(
És még mi mindent nem ismerünk...
Pedig van a mach-nek magyar disztributora..:)
Köszönjük H.Józsi!!!

Előzmény: HJózsi, 2007-11-27 14:19:00 [3239]

Egységugrás teszt segédlet Mach3-hoz: ITT.

Összefabrikáltam egy excel táblát (remélem jó lett... please comment!) a Mach3Mill-ben lévő szervó motor nyüstölőhöz, Servo Freq. Generator. A Diagnostics oldalon, középen található (csak véletlenül bukkantam rá, mert a Turn-ből kihagyták...) E240 összehasonlító tesztekhez jó lehet ...

A léptető olyan referencia mint egy Heidenhain lineáris encoder... a hobbyban ... az kap egy jelet aztán lép egyet (határozottan, kiszámíthatóan)... az a tuti... sőt valamennyire önjavító is... persze ennek mértéke ma sem derült ki...
Persze ha gyorsan akarod, hogy lépkedjen... akkor összeakadhat a lába... és itt van az pont ahol jön a szervóhajtás... azaz a DC szervó hajtás mint látod...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 19:22:00 [3235]

Az attól függ, milyen minőségú a DC szervo
motor, a szervoszabályzó, a step motor,
a stepvezérlő.
Én pusztán arra mutattam rá, hogy az mesevilág,
hogy egy léptetős rendszer annyira egyértelmű
pozícionáló eszköz, mint ahogyan ezt sokan
hiszik.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 19:22:00 [3235]

nem. egyenlőre. szerintem.

Akkor elmondhatjuk, hogy egy közepes vagy egy jó szervo+vezérlő ennél lényegesebben gyorsabban áll be?

Akkor elmondhatjuk, hogy egy közepes vagy egy jó szervo+vezérlő ennél lényegesebben gyorsabban áll be?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-25 18:16:00 [3232]

De csak érdekességből menyit tud korrigálni? Azaz hány lépést tud utolérni? (Ha jól kérdezem Függ a szögosztástól is? azaz féllépéstől? microsteptől?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-25 18:16:00 [3232]

Mivel egy teljes periódus 4 egész lépésből áll,
igen, jól értelmezed.
De íme itt van egy tudományos, nagysebeségű
felvétel, mit összekínlódik egy step motor
egyetlen step jel hatására is. Közel 50 ms
kell ahhoz, hogy kezdjen lecsillapodni, és
valahova beálljon.:) El lehet képzelni milyen
káosz van, amikor egymásután változó ütemben
kapja a léptető impulzusokat. Szóval a léptető
motor is egy más világ, és csak látszatra
pontos alapesetben.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 17:52:00 [3231]

Végül is nem is motor...az én agyamban... hanem léptető (nem Birodalmi:)... léptető motor. Arra találták ki, hogy léptesen...
Ha akkoriban tudhatta volna a feltaláló "Mr. Stepper" hogy több ezerrel és lépések között is akarjuk akkor jót nevetne... de megy...

Tehát azt mondod 2 lépést is tud csúszni? vagy mennyi a lehetséges max? ameddíg "utól tudja érni magát" ???
Érdekes szerkentyű az biztos... a mágneses tér "levonulásával" kapcsolatos ez a jelenség ill. dolog?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-25 17:18:00 [3230]

Nem egészen. Amatőr is pontatlanul fogalmazott,
hol fél lépést, hol fél periódust ír.
A lényeg: pl. egy 1.8-fokos alap felbontású
step motornál a lemaradás absolut értékének
kisebbnek kell lenni, mint 3.6 fok.
Ameddig ez igaz, addig nincs lépésvesztés.
Utána van, egyből minimum 4 egész lépés, azaz
7.2 fok. Ezért tudnak start-stop frekvenciával
működni. Mert ahogyan már írtam #3216-ban,
forgáskor igen ritka az, amikor pontosan
pozícióban van egy stepmotor, inkább
nagyrészt állandóan csak össze-vissza "kóvályog",
keresi a helyét a szerencsétlen +- 1 fél
periódus intervallumon belül.
Közben pedig pont emiatt jó nagyokat rezonál,
leng, és visít, és így próbál forogni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 16:01:00 [3229]

#3221, #3225... Tibor így van?

Az építész, különösen a statikus érdekes fazon. Talán ha egy képet akar a falra akasztani előbb azt is kiszámolja hogy hova, mekkora szeget, milyen szögben, milyen kalapáccsal stb... kell beütni. Jobb ha rábízza valaki másra. Tisztelet a kivételnek!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 13:17:00 [3225]

bizony ám...
Azóta a fiamnak is magyarázom a diploma csak egy papír lesz neked... persze jó az, ha tudsz is... akkor egy lehetőség.
Ha nincs diploma és tudsz... vagy nem tudsz... akkor a lehetőség kevés... vagy nincs.
Ha csak... nem leszel maszek

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 14:22:00 [3226]

Akkor rosszak voltak a mérnökök.

Köszi! Szerintem is csak így elképzelhető... De majd végzek stepper start-stop teszteket... is... hogy lássam...

Tudod mindíg az jut az eszembe, hogy amikor a székházat építettük át (szinte újból) a belvárosban, egy fal maradt volna... ott állt a fal két hétig körbebontva... jöttek-mentek a tervezőmérnökök, statikus mérnökök... egy szerdai napon délután összejöttünk a terepen... és megállapították, hogy stabil és ok.
Én mondtam kössünk rá egy kötelet és huzassúk meg traktorral tesztnek... mondták Á minek kiszámoltuk! mintákat vettek... leszedtek érte rendesen...
Aztán aznap éjjel volt egy kis vihar... reggelre leborult a fal...

Előzmény: Amatőr, 2007-11-25 12:29:00 [3221]

Köszönöm

Minimum 0.5 m/s2 volt.
A maximum kiszámításához kisebb távolságokhoz
tartozó mérések is kelettek volna.
De az a mérés az eredő (vezérlő+motor+mechanika)
időállandó kimérését célozta, ami persze
összefügg a gyorsulási képességgel is.

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 12:12:00 [3218]

Igen ez a minimum, hogy a valós elkészült munkadarabokat lemérjem és értékeljem, puding próbája.........

Szvsz nem lehet a csúszás nagyobb mint fél léptetés, mert akkor már lépésvesztésed van. Ha adott frekivel "megrúgod" a motort az egészen addig -késéssel- képes követni a forgó mágneses teret, amíg a késése nem nagyobb mint fél periódus.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 11:55:00 [3214]

persze... ez világos... már látom magamban a gépedet... kb. az várható, hogy marjál egy 50x50-es négyzetet (-eket és egy kört(öket) teljes sebességgel... és utánna mérés...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 12:09:00 [3217]

Tibor pont ezt írtam: persze "csoda" nem lehet... azt tudom!
... ez mind igaz... de hogyan van és hogyan jelentkezik ez? Te tudod?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-25 12:03:00 [3216]

Tibor!
Annél a tesztnél amit csináltunk ott kb. mennyi volt a lineáris egység gyorsulása(m/s2). Annál a 12Hz-nél

Ami nem lépi túl a gép paramétereit azt teljesítem. Pl nem fogok egy 80kg-os gépsatut rángatni, mert nem erre készült. Egy műszerész esztergával sem gyártanak vizierőmű turbina lapátokat( tudom nem is eg 5 tengelyes gép, tehár rossz példa)

Mindennek a magyarázata a tömeg.
Hogyan is gondolod azt, hogy egy tömeggel
rendelkező test (forgórész) nulla idő alatt
változtat helyzetet? Ahhoz végtelen nagy erő,
nyomaték, teljesítmény kellene. Azt meg tudjuk,
nagyon is véges. Csak persze Te utálsz
értelmezni és elgondolkodni egy egyszerű
szorzásból álló képleten is. Ebből adódik
minden bajod ...:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 11:55:00 [3214]

Ok éretem... kb. tudom is hogy csinálják...
De egyet igérj meg nekem... egy két teszt kiváncsiságomat (nem géptörést teljesíted? Videóval? Karácsonykor... mint karácsonyi ajándék?
Elfogulatlanul... persze...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 11:49:00 [3213]

Ez a dolog sajnos homály nekem... persze "csoda" nem lehet... azt tudom!
Tehát két lépés között csúszik meg? vagy több lépés azaz nagyobb a csúszása a forgatott mágneses térhez képest?
Kifejthetnéd... mert biztos igazad van... csak nem értem.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-11-25 11:40:00 [3212]

Van benne egy auto-tuning funkció.
Összeszereled a cuccot és elindítod a tesztet.
Ekkor elkezdi mozgatni az egységet beállítja magát egy általa optimálisnak vélt értékre. Figyelembe veszi a mozgatott tomeget is. Még nem próbáltam, de a beállítást én profikra fogom bízni én nem kisérletezgetek vele. Felesleges időtöltés lenne.
Egy nyomdagépben van egy 1,5Kw hajtás. fogasszíj hajtással. Egy rossz beállításnál olyat gyorsult egy 15kg-os alulap, hogy elszakadt 7 acélsodrony a fogasszíjban és elrepult kb. 15m ez a 15kg tömeg. Szerencsére nem lett belőle baleset. Én nem szeretném a mechanikát tönkre tenni, ahhoz túl drága, hogy laikusként próbálkozzak.

Péter! A léptető motor is állandó lemaradásban
van! Ha a lemaradása nagyobb a teljes periódus
felénél, akkor lépést téveszt.
Azaz semmivel nem jobb, mint a szervomotor,
a step is állandóan hibajellel jellemezhető,
ha dinamikus környezetben vizsgáljuk.
Azaz jó lenne már azt a tévhitet elfelejtened,
hogy a stepmotor kis fordulaton dinamikusabb,
és egyből meg is lépi az alapjelet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-11-25 10:54:00 [3207]

Azt hiszem valahol azt olvastam ennél a vezérlőnél ez az érték 7-10 között van optimálisan. ez pedig a golyósorsón mérve jobb mint 0,001mm.

Valahol nem értem az 1,29mm-t
Ha 0,01mm-re 129jel jut kb. akkor??????

tehát ha 129-es lépés a hibajeltarólója... az valóban több mint sok. (1.29mm lenne
Ha valós "mérést" akarsz látni akkor, csökkentsd a tárolót ameddíg bírod a tesztnek (valószinűleg állítható ez a profi cuccon)
és közben a vezérlő progiban a gyorsítási értéket... "hol dobja el magát"...
A léptetőmotorra és vezérlőjére gondolj közben... abban ugyanis semmi (hiba)tároló sincs... az a végcél:)... ez tudom furcsa megközelítés persze...
... de nagy sebességnél és gyors ramp időknél... nincs más ötletem a "valóság kontrollhoz"...
Egyébként néztem az OMRON AC szervóhajás rendszereit (vez+motor egyben) az együtes adatokat nézd meg ha érdekel...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 11:06:00 [3208]

Mivel ezeken a servokon 16bites encoderek vannak így 65536 az encoder felbontás. Ha elég az 0,01mm pontosság akkor 129 jel marad a vezérlőnek a beálláshoz ez meg több mint sok.
De ehhez én nem értek.

20ms jó érték már... ha valóban kiadja...
Volt olyan szervóvezérlő nálam amit akár Zero-ra lehetet állítani! (a gyorsulási értéket 50ms alatt azonosra vette) Tehát...? Gondolom érted mire gondolok...

Talán Tibor... de kitárgyaltuk, hogy a léptető egy bizonyos fordulatig bírja a helyből startot...
azaz jön a freki és léptet... ezt én sem értem, hogyan tudja... de van.
A léptető viszont nem tud egyet sem túl lépni a végponton...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 10:45:00 [3205]

De ott vannak a képletek egy pár hozzászólással elöbb. Ezekből Te is tudsz számolni, ha ismered az adataidat.

Most léptecsek vannak fenn. (és ez szervo topics)5,08 emelkedésű orsó(ez amerika)6kg tömeget mozgat.
2000 mikrolépéses felbontással 1mm-en 12HZ volt a legtöbb amit a Tiborral elértünk egységugrással. Ebből tudsz számolni? Mert én nem. Talán a Tibor tud többet mondani.
Szervora számoltam tegnap.
Gyorsulás 3000ford/perc 20ms. ez kb. 250mm/s
10mm alatt. ez kb12m/s2 gyorsulás. 40kg tömeg mozgatása mellett.

Most léptecsek vannak fenn. (és ez szervo topics)5,08 emelkedésű orsó(ez amerika)6kg tömeget mozgat.
2000 mikrolépéses felbontással 1mm-en 12HZ volt a legtöbb amit a Tiborral elértünk egységugrással. Ebből tudsz számolni? Mert én nem. Talán a Tibor tud többet mondani.
Szervora számoltam tegnap.
Gyorsulás 3000ford/perc 20ms. ez kb. 250mm/s
10mm alatt. ez kb12m/s2 gyorsulás. 40kg tömeg mozgatása mellett.

Gömbfejű is volt... de nem értek hozzá, így nem vettem... nekem van pár... de nem igazán tudtam eddíg használni...
Fogászati gyár termékei voltak... Dental stb... 1 USD-t/db volt kb. a vége... de váltózó a típustól... nem nagyon akarták venni az az igazság... De mindegy...
Inkább írjál a gyorsulásról és a mozgatott tömegről Mennyi idő kell az 50mm/s-ra gyorsításhoz? Ez mekkora úthossz?

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 09:57:00 [3202]

Ha ez gömbvégű maró volt akkor nagyon sajnálom,
ha felületi gyémántozott csiszoló eszköz az meg nem érdekelt volna.

a sebeség nem nagyon fog számítani 100mm-en... csak a gyorsulás... de az totálisan!
Csak 50mm/sec talán jó ekkora területnél... de arra gyorsan fel kell "ugornia" ... (gondolom a "munkadarab" is kicsi)
Megjegyzem (szerintem) léptetőkkel lehet kis sebeségre a legjobban gyorsulni... ha a feladat pl. 3D marás...

Ebbből a fogorvosi gyámánt maróból műltkor volt az Ebay-on egy jó kis árverés... lemaradtál róla?
Made in USA.... és olcsó volt...sokfajta... egy USA gyár dobta piacra a maradékot... több mit 50 fajta és 10.000 db volt...

Előzmény: Szedlay Pál, 2007-11-25 09:05:00 [3199]