Akkor az egész téma lezárásaként egy utolsó kérés, -ami nem nagy fáradság Neked-

Kérlek tegyél fel néhány távolabbi képet a gépről, amin nem csak főorsó-tokmánytárcsa kapcsolat látszik.
Előbb is akartam már ezt kérni, de most már úgy is mindegy.., hiszen sokan ötleteltünk az "ügyben", legalább láthatnánk az "alanyt".

Kérlek, légyszi... [#integet2

]

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 05:42:00 [37920]

Tokmányszabályozásról jutott eszembe: Viktor

Sziasztok!

Múltkor volt téma a tokmánypofák szabályozása, ezzel kapcsolatban szeretném megosztani a mai munkám eredményét. Van itthon egy 80-as tokmány, amit régóta be szerettem volna fogni, de valami elképesztően pontatlan volt. A tokmány hátulja, és eleje nem volt párhuzamos (2 tized) az ütés meg... Fél milliméter! Szóval belefogtam a szabályozásba. Előbb az esztergán befogtam egy köranyagot, amit úgy esztergáltam meg, hogy a tokmány belsejében lévő furatba pontosan illeszkedjen. Ezután körbeköszörültem: a hátulját, az illesztőfuratot, majd a palástfelületet. Mivel ezt a tokmányt a marógéphez, illetve az osztófejhez szánom, a felfogatása 4-es Morse kúppal történik. Ehhez esztergáltam ilyen tengelyt, melyre a tokmány hátlaplemeze fel volt hegesztve. A lehető legpontosabb munka érdekében rendeltem Morse 4-es dörzsárat is, így egy dörzsárazott furathoz tudtam igazítani a kúpot. Miután a kúp elkészült, esztergálnom kellett egy "tartót", melybe felütöm a kúpot és meg tudom munkálni a hátlapot, illetve a tokmány többi részét. A tartó belső kúpját szintén dörzsáraztam. Felütöttem a cuccost, mértem. Az eredményt tökéletesnek nem találtam, de elfogadhatónak igen, Így leesztergáltam a hátlap felületét is, illetve az illesztőfuratokat is kifúrtam a "szupportfúrógéppel". Erre aztán felkerült a tokmány. Megint mértem. Az eredmény most sem tökéletes, de elfogadható. (értsd 0,01 mm) Miután felszereltem a tokmányt, felhúztam az elejét is. Aztán jött a pofák szabályozása. Ehhez fogtam egy darab szerszámot, amit a tokmány leghátuljában szorítottam meg. Pontosan kimértem meddig mehetek be a köszörűvel, és addig mentem, jó pár fogással... Miután a pofákat szépen megköszörültem, kivettem a hátuljából a vasat, és csináltam oda egy alászúrást a koronggal. Miután ezzel is megvoltam, fogtam egy hosszú gyorsacél valamit, amit gyengén megfogtam a tokmányban, a másik végét pedig fogóval fogtam. Lassú fordulaton elindítottam a gépet, és ide-oda tologattam benne ezt a vasat. Majd tovább szorítottam, meg tologattam. Erre azért van szükség, mert ha bicsaklik is valamennyit a tokmánypofa, ezt egy kis koptatással lehet javítani. Ezután befogtam egy darabot és próbáltam... Az eredményt látható a videón. Pár képet is készítettem munka közben, melyet a hivatkozás alatt érhettek el. (Utolsó 4-5 kép) Az osztófejbe átrakva is elfogadható az ütés mértéke. Átmérőtől is függ, de a legrosszabb eredmény 5 századmilliméter volt.

https://www.youtube.com/watch?v=Igcbj5_pO7Ahttps://photos.google.com/share/AF1QipMxJmuG5e-GE99xzOAPB74hbE361r7oWU_IQNz4tMUa-9ltMl8jt7dCEprDzPZLWw?key=YTROR2VTSHlsd0hiaU9mNGFSY2tsbFFET1RITTdn

Szinte gondoltam, hogy kerítéselemet hajlított valamikor meg rugót. Láttam olyan esztergát amivek KÖVET esztergáltak...kis kőoszlopokat.
Na egy ilyen esztergánál nem bajlódnak bajonettel, menetes orsóvéggel meg hasonló bonyolult dolgokkal.
Gyorsan felrakni valami tokmányfélét rá az eredeti kúpra, aztán menjen.
Bajonett helyett került elő a hegesztőtrafó, megpöccinteni pár helyen..majd simára esztergál.

A bilincs pedig akkor is fog ha nem kúpos hanem nullás vagy egy két századdal mínuszos, ugyanis az összehúzás során majd nyillik annyit amennyit kell, csak rá kell hogy kapjon.
A levétel tokmánycsere meg ilyenkor már nem szempont.
Az ék meg még amúgy is benne van csak nem látszik.
A tokmánytárcsa maga meg ahogyan ezt sokan mondták két darabból van hegesztve, de ez most mindegy.
Úgyhogy én megtenném a fogadásomat a kúpra, de még az összeg nagyságán gondolkozok ))))

Legyen ott a következő találkozó helyszíne!
Üdv!

Előzmény: Csuhás, 2016-07-26 21:32:00 [37916]

Melyik irányba próbáltad letekerni?
Ha rugót tekertek vele valószínűleg balmenetes.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-27 05:42:00 [37920]

különleges osztag :D köszi fiúk, de ez a gép nem ér ennyit . ez egy kovácsműhelyben dolgozott le egy évtizedet . kerítéselemeket hajtottak vele, négyzetacélt csavartak , később rugót gyártottak vele . az ágy elején olyan 1 milis kopás van , a vonóorsója hegyeste kopva ... szóval, ez már így marad srácok ez itthoni ténykedésre jó nekem, betonkeverő tengely javítás ..stb . nem vagyok esztergályos , munkát úgysem válalnék, mert nincs meg a megfelelő szakértelem. viszont imádom amikor egy darab acélból egy gép nélkülözhetetlen eleme lesz .. ez csak egy hobby ..de fertőzést megkaptam gyerekkoromban :D

Az EU-175 egyébként nem egy kis gép!az elforduló sugárról kapta a nevét,
E-400 hoz hasonlítanám,2T a súlya legalább. ez egy túlméretezett gép, az 50-es évekből!a főorsója is túlméretezett, sajnos a furat átmérő kárára erősebb, mint, az E-400 főorsója.
Nagyon masszív szerkezet!Nekem ez tetszett meg benne,aztán mikor hazakerült, láttam hogy kuka az egész!
Azért! felújítottam az ágyazatot,és jött az internet, és a hobby cnc!
Köszönet Magi Istvánnak!
Szerintem, ez a tipus most, nálam éli utóéletét!
A modern technikának köszönhetőleg, az elfekvőbe került hosszú időre!

Nem hagyhatsz ennyi embert igazság nélkül

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

Mi a cím? én hívom a Rozsdás KFT-is!:)))

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:31:00 [37915]

Tényleg merre van az a gép? Isten bizony elmegyek én is segíteni levenni ha nem vagy túl messze.

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:27:00 [37912]

Gyerünk fiúk!

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:27:00 [37912]

Ki az aki a cserélhető tokmánytárcsáját felragasztja?
200 fok leoldja!

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:26:00 [37911]

M75x1-es 6 mm hosszú ragasztott menet a másfál méteres csőnek ellenállt mint a beton.
A kellő hőfokra felmelegítve 30 cm-es erőkar elég a megindításához.

Előzmény: svejk, 2016-07-26 21:26:00 [37911]

Nem nagy kunszt levenni egy tokmánytárcsát!merre vagy helyileg?
Beszállok a levevő csapatba!

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 21:17:00 [37908]

Ezek után már óvatosnak kell lenni, mert ha ragasztva is van a menet akkor nem indul meg, inkáb enged valami más.

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:24:00 [37910]

Ha az a kérdés hogy menetes vagy nem! akkor a legegyszerűbb módja hogy a tokmányba befogunk egy pájszert a pofák közé,letámasztjuk az ágyazatra hátul, egy deszkán keresztül, és lassú fordulatban megpöccintjük kicsit visszafelé!
9-re ágyban a helyed!

Előzmény: jani300, 2016-07-26 21:11:00 [37907]

A nyers erővel látod kárt okoztál, ahelyett, hogy megfúrtad vagy megesztergáltad volna az elejét, hogy jöbban lásd a dolgot.

De ha leeszetrgálod az egészet akkor sem okozol kárt, így is úgy is kell másik tokmánytárcsa.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 21:17:00 [37908]

amit eddig megpróbáltam ...
1 . feltételeztem, hogy sima kúpos . ezért tokmányba fogatom 50 es köracélt .. orsón keresztül kocogtattam.. semmi .. mérges lettem.. odabaxtam neki kicsit keményebben (2 méteres 30 as tengellyel) semmi .. na akkor adtam neki keményen .. eredmény : megse mozdúlt, voszont a tokmány pofái lógósak lettek .kuka ( ez a tokmány amúgy is ott végezte volna ) .
2. mondom, biztos menetes és a tengellyel ahogy ütöttem, biztos meglazult .. hát nem én is adtam a menesztőtárcsának .. de semmi DE AZT ELÉRTEM, HOGY A FOGHÉZAG NAGYOBB LETT A HAJTÁSNÁL, MOST MOROG A NEM EGYENLETES A TERHELÉS
3 . melegítés .. elég jól sikerült, már az orsó szimmeringje is izzadt .. de semmi !!
olyan ütéseket kapott tőlem, mindenképp megkellet volna nyílnia valamerre .
feladtam, még mielőtt tönkre vágom az egész gépet . most elhatároztam, valahonnan szerzek főorsót hozzá . addig ez van

Nem is arra gondoltam hogy Nálad nincsen retesz !
Én kihűlés közben már lassú fokozatban biztos ráküldtem volna egy 2 kilóssal egy rendeset arra a makacs tárcsára . Menet lazulás irányban .
A bilincsről meg annyit még hogy koppra van húzva , a hosszúkúpnál a túlhatározottság miatt kellene kis hézagnak lennie .
De kilencre már máshol kellett volna lennem , tényleg megyek ...

Előzmény: KoLa, 2016-07-26 21:04:00 [37904]

Kezd el leesztergálni ezt a szörnyűséget a főorsóról!
Ha elkezd szikrázni akkor hegesztés állja utadat.
Ha recseg-ropog hirtelen, akkor megtaláltad a felületet ahol illeszkedik egymáshoz két különálló alkatrész.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

nincs kúposság, sima beszúrás van csak

Előzmény: jani300, 2016-07-26 20:56:00 [37902]

Nálam pl, ezért nem látszik a reteszhorony vésése!
Mert, nyers db-okba belevéstem a minuszos hornyot,aztán ehhez hegesztettem a tokmánytárcsát! a végén könnyű volt simítani!

Előzmény: jani300, 2016-07-26 17:35:00 [37892]

Szia Misi! én is azon gondolkoztam napközbe hogy, miért is kellene tönkretenni egy jó főorsó kúp megoldást!
Szerintem a szétvert hollander anya lehetett ludas a dologban, nem lehet levenni csak ha kiveszed a főorsót! de az bonyi! levágták a hollandert, mert szar!
Ezzel a két félből készült biliccsel viszont a főorsó kiszedése nélkül is lehet rögzíteni, behúzni az új megoldást!
A fotók alapján az nem eldönthető hogy van-e kúpossága a bilincsnek.

Előzmény: Motoros, 2016-07-26 16:14:00 [37888]

Az amiről írsz a rövidkúp egy régebbi rögzítése . Ez a gép biztosan nem olyan .

Előzmény: Pabló, 2016-07-26 20:52:00 [37901]

Ha hasonlít az eu630-ra, akkor csak a bilincs fogja.
Nem kell forgatni, nem menetes.
Tárcsa hátán egy furat van, az orsó tárcsáján meg egy csavar tájolja mindig ugyanoda, ne lehessen elfordítani.
Ha van segítséged, én a tokmányt vissza tenném, valamit bele fognák, és orsón át hátulról megküldeném rendesen.
Annak le kell jönni ha tényleg nem ragasztották rá.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

A tárcsát kell melegíteni.

Előzmény: Devera csaba, 2016-07-26 20:44:00 [37899]

Szia Gergő!Ha a főorsót ki tudod venni akkor pirosra melegítsd meg és locsolj rá vizet ha menetes meg kellene indulnia, berozsdált csavaroknál működik.Üdv Csaba!

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

Ha kihűlt minden , nyaggasd még kicsit mindha menetes lenne , hátha megmozdul .
De ha hagyod , az sem tragédia .

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

Ezek szerint nem lesz Happy End

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 19:50:00 [37896]

nem adtam fel :D felmelegítettem, izzadt már a simmering is .. de semmi . bocs fiúk, de feladom . az a gép amúgy is egy roncs , amire nekem kell, így is megfelel . ez van . beérem ezzel. és ha egyszer lesz 4-500000 egy E 400 ra , akkor ez megy a méh telepre . ( nem lesz 4-500 000 rem :D )

.KÉRLEK TITEKET SEGÍTSETEK NEKEM ..."

Látod?
Ilyen nagy betűkkel könyörögtél első hozzászólásodban, most meg kétségek közt akarsz hagyni bennünket!?

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-24 18:50:00 [37827]

Fúrd már meg az orsó-tárcsa illeszkedést egy 5-ös fúróval szemből, akkor látod, hogy van-e menet.

Ha ezt így hagyod, Isten biza' szervezek egy csapatot és elmegyünk meghúzgáljuk a füledet!!
Vigyázz mert itt sok mindenre képes emberek vannak!

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 17:18:00 [37889]

A kúp+ék megoldásnál csak hasonló lehet a bilincs, de nem ilyen, mert bilincs oldalának kúposnak kellene lenni, csak így lehet kúpra húzni a hátlapot, ennél meg nem kúpos a bilincs oldala.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 17:18:00 [37889]

Ha az egyszerű ember tokmánytárcsát készít , kénytelen két darabból .
Egy vastagfalú henger , és egy tárcsa , két oldalról kigyökölve összehegesztve .
Az ominózus hegesztés szerintem a belső hegesztés . A külső nem lehetett rendesen begyökölve és nagyrészt már le is esztergálták .
Én szerintem ilyen a tárcsa .
Ha ott ahol mondod elvágják , lejön a tárcsa rész . De a főorsó még nem fog látszani . Szerintem ...

Előzmény: Motoros, 2016-07-26 16:14:00 [37888]

Neee add fel ilyen könnyen,tégy egy próbát,ha van lángod melegitsd meg és próbáld leszedni mintha menetes lenne!

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 17:18:00 [37889]

És még valami . nagyon szépen köszönöm MINDENKINEK az ötleteket, és a segítséget . hálás vagyok érte , komolyan

nos , ma is sok információval gazdagodtam az üggyel kapcsolatban..
1 . láttam ma pont ugyan ilyen gépet ..
leszedtük a tokmányt , tárcsástól . kúp+ ék ! és az így ugyanilyen bilincses . azaz ez gyári megoldás . de
.. az én gépemen belül megvan a kúp, azzal nincs gond. viszont kívül valószínűleg menet van ahogy a képen is látható, sejthető .
2 . a gép volt tulaja nem él már, kérdést feltenni neki már nagyon nehéz lenne sajna
3. feladom, mert addig fogom baxtatni, amig valami komoly kárt teszek a gépben,csapágyban . megprobálok hozzá szerezni főorsót , és ha sikerül , kicserélem az egészet . na és akkor jön a nagyfex

.most leesztergálom a szétvert tárcsát, és kicserélem. a helyén felhegesztem
. ( mivel mást nem tehetek .( lehet mire felhegesztem, leesik az egész a melegtől ) :D
tárcsa van, amilyet akarok. gépgyárban dolgozom cnc lángvágón :D

Szerintem kúpos, mint az eredeti (Kola fotó szerint)

hostya 1. számú fotóján feketével karikázott rész nem valami hegesztés maradványa amivel 3-4 helyen összeheftölték a "tokmánytárcsát az eredeti főorsó végződéssel...aztán leátmérőzték, ezért alig látszik.
Mivel ezt nem tartották elégnek, rákerült a biztosító gyűrű szerű összefogótárcsa.
Tehát ha ez igaz akkor ez a tokmánytárcsa belső kúpos ami az eredeti kúpos orsóvégen van.
A hegesztés miatt nem jön le...ezt kéne kibontani egy vékony 1 mm-es flextárcsával, hogy a főorsóvég alig sérüljön.
Aztán a tokmánytárcsát nem püfölni hanem 3 szor 120 fokban menetes szárral letolni az orsóháznak feszítve, de az orsóháznál a teher elosztása végett alápakolni, ne egy ponton nyomjon.

Előzmény: hostya, 2016-07-26 00:27:00 [37869]

Szerintem 99,9% hogy menetes

Előzmény: crosspisti, 2016-07-26 13:09:00 [37886]

Szerintem a képen látható tokmányhátlap menetes felfogású.Indokom, a rögzítő bilincs e fajtája csak menetes főorsó végnél használatos, ha figyelmesen megnézzük a tokmány hátlapot oldalról, látni a nem kis emelkedésű menet ott létét. Le kell üttetni a hátlapot mert az menetes.

Kiváncsian várom mi lesz a vége ennek a tokmánytárcsás dolognak,én első probálkozás után egyből hővel esnék neki,ja esetleg nincs valakinek lángja akkor vannak más melegitési formák is,pl 2db gázégő (vizesek is használják),vagy mivel annak a tárcsának már mindegy igy hegesztőt is be lehetne vetni,ágy letakar és bent a csatlakozás tövébe ........
Egy öreg drehás akihez rég jártam mindig azt mondta hogy az olaj felér egy fél lakatossal.
Szabályoztattam nála a volt autóm lendkerekét és a benne lévő marha kemény kis távtartó tüskéket/stifteket nem birta kiszedni,bacta megfogni a satupofa olyan kemé volt,ekkor jött a láng,pillanatok alatt kint volt,persze a stift némelyike azért jött ki mert kilágyult és megtudta fogni a atupofa.
Ekor mondtam neki hogy a hő felér egy fél lakatossal

Azt hiszem a "pancser"-t senki sem vitatja.

Előzmény: jani300, 2016-07-26 12:03:00 [37882]

Ami nálam rozsdásodott meg az ugye nem a méh hibája ...

Előzmény: jani300, 2016-07-26 12:03:00 [37882]

Hűha !
A cuccaim 90 százaléka a méhből van ! És kevés a rossz
Hát nagy pancser aki pont a reteszt nem csinálja meg , még ha maszek is . Az a legkevésbé problémás .
Az orsó-tárcsa illesztése akkor is menet gyanús , néhányunk szerint
De nem fogjuk tudni így kideríteni az igazságot .
Talán kiderül:)

Előzmény: svejk, 2016-07-26 11:54:00 [37881]

A furat/falvastagság arányokat nézve szerintem stimmelnek.

No de ez egy maszek tárcsa épp azért nincs benne retesz, illetve a fentiek miatt lehet ragasztva.
(fellazult hollander/tárcsa kiverte a retszpályát és az orsó kúpját, a gépet már a MÉH-ből hozták vissza az e világra tárcsa nélkül, stb...)

Előzmény: jani300, 2016-07-26 11:44:00 [37880]

Szerintem a főorsó "húsa" nem stimmel a két képen , de Gergő gépén akár a morsét is átesztergálhatták nagyobbra .
A tokmánytárcsában látszana a retesz horony , ha van egyáltalán . Vakra nem egyszerű elkészíteni .
Ki kéne piszkálni a tárcsa és az orsó illesztésénél a sorját . Ha menet akkor fog látszani , mert egy része igen vékony .
De látom nem csak az én oldalamat fúrja a dolog
Egyébként nekem is van egy ilyen gondom osztófejen , írtam is róla régebben .
De már elhalt a kezdeti felbuzdulásom , majd egyszer talán ...

Előzmény: svejk, 2016-07-26 10:58:00 [37879]

Az eredeti és Kola képe szerint kb egyforma a falvastagság.
Az is látszik Kola képén, hogy a tengelyen a reteszpálya nem fut ki a végéig,

Szerintem az van, hogy eltörték az eredeti hollandert, vagy nem tudtak/akartak olyan menetet vágni az "új" tokmánytárcsára és egyszerűen felragasztották az eredeti kúpra a tárcsát retesz nélkül. Biztos ami biztos még gyártottak hozzá egy bilincset.
(bár annak a bilincsnek az elkészítése helyett gyárthattak volna akár új hollandert vagy rendes tokmánytárcsát)
No de ki tudja épp milyen gondolat járhatott a kivitelező fejében anno.
Biztos meg tudná magyarázni...

Én megfúrnám kicsit a tárcsát szemből az illesztés mentén, akkor egyértelműen megállapítható lenne, hogy menet vagy csak ragasztás.

Ha ragasztva van akkor csak intenzív melegítés legalább 180 fokra és szépen lejön.

Ha menet és ragasztó akkor bizony bele kell kapaszkodni a melegítés ellenére is hogy letekeredjen, túl nagy a felület.

Előzmény: jani300, 2016-07-26 10:43:00 [37878]

A főorsó patronkúpjára gondoltál ?
Azt a kép szerint már rég leesztergálták ...
És vékonyabb is az orsó a kép szerint mint kellene . Ez is erősíti a menetes teóriát
Gergőnek ki kellene írnia hol található , hátha valaki nagy kíváncsiságában leveszi neki
Muszáj lenne kiderülnie az igazságnak , ha már ennyien beleszóltak (próbáltak segíteni)

Előzmény: KoLa, 2016-07-25 21:18:00 [37865]

Ha feladod akkor úgy fogjuk érezni magunkat mint amelyik gyereknek elvették a játékát.
Tessék csak végigcsinálni, akár gyűjtést is rendezünk neked a megoldásra.

Előzmény: kunszt gergő, 2016-07-26 06:01:00 [37875]