Egyre inkább nem érted...

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 11:05:00 [2686]

Köszönöm, nem bonyolítottad túl. De akkor egy csigakerék és egy egyenes fogaskerék (fogasléc fogaspálya) amiről beszélünk. forgó mozgás egyenes mozgássá alakítva. Lehet hogy csak a szavakon lovagolok (nem vagyok gépész) de fassenkugel kolléga azt mondta : hogy az orsó álljon és az anya forogjon. Ebben a megfogalmazásban az álló orsó nem jó kifejezés.....elnézést ha tévedek

Előzmény: KisKZ, 2009-06-18 10:57:00 [2684]

ja a francia kulcs az más az állítható is ...de sejtem most már....Ha a "hernyós" részt vesszük anyának...bár inkább végtelenített orsó .....

Van a vázad és van egy egységed amit mozgatsz rajta (mozgó elemtömb)
Ezek egymáshoz képest ugy vannak kényszerezve (sín, lineáris csapágy etc.) hogy a mozgó elemtömb csak le és fel tud elmozdulni a vázhoz képest.

A mozgó elemtömb alkatrészeihez van fixálva az orsó maga. Abban nem mozdulhat semerre és nem foroghat. Mondjuk ugy ennek a fix része.

A rajta forgó anya a másik elemhez, a vázhoz van csapágyazva.
Elmozdulni nem tud a vázhoz képest csak forogni.
Ha forgatod, akkor az orsó és a vele fix kapcsolatban lévő mozgó elemtömb a vázhoz képest mozogni fog le és fel.

A váz áll és forog benne az anya.
Az orsó a mozgó elemtömbbel együtt mozog le és fel.

Remélem nem bonyolítottam agyon.

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 10:41:00 [2680]

igen. de ott az "anya" csak a nyitási méret tartásra és az stabilizálásra való...gép esetén hogy?

Előzmény: D.Laci, 2009-06-18 10:43:00 [2681]

Francia kulcs, állithatós villás kulcs?

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 10:41:00 [2680]

Svéd fogót ismered?

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 10:41:00 [2680]

ajaj...valami hiba van a készülékemben, vagy a fordító protokollom haldoklik. Még mindíg nem tudom elképzelni.....(aztán lehet hogy valami triviális dolog és nem látom át?)

Előzmény: D.Laci, 2009-06-18 10:25:00 [2679]

Az orsó fixen áll,az anya megcsapágyazva a szánhoz rögzítve. Fogaskerékkel v.lánccal, szíjjal meghajtva.

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 10:00:00 [2677]

Én az anyát szoktam úgy rátekerni a csavarra, hogy az anyát a géppel egyűt forgatom...

Előzmény: kanegér, 2009-06-18 10:00:00 [2677]

lehet hogy nem jó a képzelőkém, vagy csak kimaradtam valamiből.....álló orsó forgó anyával...tehát a gép forog az orsó körül?....ezt látni szeretném.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-18 09:05:00 [2675]

20-50ezer Ft. filléres tétel?
Pár évet átaludtam volna ma reggelre? De sehogy sem tudom ezt a filléres tételek közé sorolni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-18 09:05:00 [2675]

hát nem tudom... amikor a golyós anya "filléres" tétel ki kezd ilyet barkácsolni?

viszont azt néztem, hogy többször is felmerül, hogy az orsó álljon és az anyga forogjon, aztán senki se épít ilyet. pedig sok előnye lenne.

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-06-17 18:54:00 [2669]

Jó, igazad van. Hülyeség is lenne forgácsolni.
Vettem egyszer egy M10-es szálat, és olyan szálkás volt a menete, hogy még metszővel is különbet szoktam csinálni. Ezért mondtam ezt, de tényleg hülyeség.

Előzmény: Laslie, 2009-06-15 07:45:00 [2666]

Kedves Ferenczi Péter!
Azért bátorkodom irni mert most készűlt el a cnc marógépem, ez volt a szakdogám Sopronban.SANKA CNC néven a szakdoga egy része fennt van a felhasználók mappáiban. Ez egy faipari cnc marógép, pontossága ennek és a beépített cuccoknak megfelelő. Ez 500e huf volt, használt lin vezetékekkel és golyós orsókal, ha olcsóbb kategóriás ujakat építettem volna akkor plusz 300e, ha minőségi pl Isel cuccokat akkor kb.1,2mill, és akkor ne is beszéljünk a komplett lineáris egységekről.A te általad kitűzött pontosságot nagyon sok gyári berendezés is csak új korában képes produkálni, a több éves gépek már nem mindig.Ha még mindig kedvet érzel a megépítéshez, akkor szívesen segítek, csak konkrétan meg kellene mondanod hogy miben. Én a legnagyobb igénybevételnek kitett részeket méreteztem, (pl. az Y gerendát összetett igénybevételre hajlítás és csavarás), a lin kocsikat, golyós orsókat, terhelésre, motorokat stb. Ha még ezek után is van kedved a gép megépítéséhez keress, akár e-mailben is.Üdv!

Bocsi
képet=gépet

Előzmény: Miki2, 2009-06-17 19:28:00 [2671]

Szia Péter !
Komplett tervet, vagy rajzokat senki nem tud készíteni, amíg nem döntöd el, hogy mit is akarsz konkrétan.
Ez nem úgy működik, hogy menet lözben meggondoljuk magunkat, hogy anyám én nem ezt a lovat akartam. Illetve igen, csak a változtatás nagyon sok időbe és pénzbe kerül.
Ezért arra koncentrálj először, hogy végig gondolva a gyártási, és pénzügyi lehetőségeidet, konkrétan döntsd el, hogy milyen elrendezésű, és mekkora teherbírású képet szeretnél elkészíttetni. Mert ahogy az eddigiekből gondolom, te nem rendelkezel saját műhellyel az alkatrészek elkészítéséhez. Egyébként nem vagyunk egymástó túl messze, talán 50-60 Km-re.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-16 20:19:00 [2668]

BOCSI , © Ferenczi Péter-nek szólt az elöző !

Előzmény: Svertel Istvan, 2009-06-17 18:54:00 [2669]

Először is megnyitod
EZT a honlapot ,
utána elolvasod EZT , utána EZT , azután meg megnézegeted ENNEK a honlapnak a bal oldalán található CNC Mechanikákat és utána még EZT és EZT !
Ha ez mind megvan , akkor már jöhetnek a konkrét kérdések .

Heló Miklós!
konkrét ötleteket számításokat, építésbeni segítségem lenne. ötlet tervrajz modell ... ilyenekre gondoltam.
csak azt nem tudom még hogy a munkaasztal is mozogjon vagy csak a marófej mozogjon a test körül. Én ez utóbbit látnám célszerűbbnek mert szerintem azt egyszerűbb megoldani.
e-mail: cicfarek@freemail.hu

Ez már valahol közelíti a kis műhelyek által reálisan kivitelezhető kategóriát.
Azért ebbe is kell vas rendesen.
Mit vársz segítségként a fórumozóktól?
Komplett tervet számításokkal, vagy segítséget az elkészítésben?
Vannak-e konkrét elképzeléseid a gép kivitelével kapcsolatban, vagy "csak" azt tudod, mit szeretnél vele csinálni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-15 07:22:00 [2665]

Á, nem .... a forgácsolás teljesen kizárt.
Tök egyszerűen megállapítható hogy melyik menet mángorolt. Meg kell nézni az anyag végeit, ha ujjal megtapogatva egy enyhe mélyedést lehet érezni az biztosan mángorolt. A legtöbbnél ez szemmel is jól látható. Ez abból adódik, hogy a mángorló szerszám a köracél belseje felé tömöríti az anyagot ami a végeken azzal jár, hogy az anyag kitüremkedik és ez létrehoz egy enyhe "krátert". Ez a jelenség bármelyik mángorolt csavarnál is tetten érhető.

Előzmény: Szigma, 2009-06-15 00:50:00 [2664]

Szevasztok!
Hát oké legyen egy kisebb gép.
Most nem CNC-vel dolgozom sajnos. Minőségellenőr vagyok egy nyomástartó edényeket gyártó cégnél.
És a hőcserélőkhöz csőfal kell, a csőfal furatainak pontossága a rajzok szerint max0,05.
De ez az elmondásaitokból egy ilyen géppel nekem mint kezdőnek teljesíthetetlen feladat.
A csőfal tömege600-as átmérőnél hiszitek vagy sem kevesebb mint 350kg! /csörlő/
Szóval!
kisebb teljesítményű gép legyen a cél a pontosság ha lehet 0 felé törekedjünk amennyit a gép enged. 800mmx800mm -től 500mmx500mm legyen a munkaterület. Csak még azt nem tudom melyik a célszerűbb ha csak a maró mozog és az asztal nem vagy az asztal is el tud mozogni.
nah remélem sikerült lejjebb adni!

Ahogy elnézem a menetek felületét, meg ahogy a legtöbbjén látszik egy periódikus hullámosság (egytengelyűségi hiba) szerintem mezei menetmetszővel készülnek. Esetleg a valamivel jobbak talán késsel vannak vágva. Persze lehet, hogy van mángorolt is, de amiket én eddig láttam azok szerintem nem úgy készültek.

Előzmény: Laslie, 2009-06-13 23:35:00 [2648]

Amikor egy orosz radart telepítettek a reptéren, a rádiósugárzást vezető 10méteres csőtápvonal hosszára megadták az oroszok, hogy +-0,01mm 16fokon (náluk ez a szobahőmérséklet)
A reptéren volt speciális mechanikai műhely és valami irtó bonyolult lézeres méréssel sikerült ilyen pontossággal legyártani a 10m-es csövet.
Aztán amikor be akarták tenni, 3cm-el hosszabbnak bizonyult. Az orosz szakember nyúlt a vasfűrész után, levágta és beszerelte a helyére )))

Lehet hogy Péter is kapott egy orosz dokumentációt :D

Hát, igen... 2x2 méterhez már talán az imádság is kell, ha 5 századon belül összejön célfelszerelés nélkül. Akik ekkora gépet gyártanak iparszerű körülmények közt ott is nagyon komoly cuccoknak kell egy "légtérben" lenniük. Kezdve az öntészeti berendezések, hőkezelés , bazi nagy marógépek, síkköszörűk és prizmaköszörűk , még ha nem is prizmát köszörülnek "csak" egy vacak derékszöget.
Ja és ami még nagyon kell azok a precíz mérőeszközök. Ha pedig 2x2 méteren 2 század pontosságra van szükség akkor a klimatizált helység amiről már neves előttem szóló is említést tett.

Ehhez a tűréshez már a köszörű gépek közül is a jobbak közül kell válogatni.
A nagyon jobbak közül

Előzmény: Miki2, 2009-06-14 21:40:00 [2660]

Az igaz, egy ilyen darabka lemez több mint másfél tonna.
Ehhez bizony GÉP kell.
Pláne ha a méretek 0.002 mm-es tűrésűek.

Előzmény: Miki2, 2009-06-14 21:37:00 [2659]

Szerintem 50 millis kazánlemez 2mx2m-es darabkáit szeretné síkba, majd 3D-be marni.
A megmaredó részt pedig ementáli sajt szerűen kilyuggatni.

Előzmény: Laslie, 2009-06-14 21:33:00 [2658]

Még senki nem kérdezte meg Pétertől, nagy vonalakban, ha elmondaná, hogy mire is szeretné a leendő gépet használni ?
Így én ezt megkérdezném....

Szervusz Péter !
Nem tudom milyen végzettséged van.
De ha már a suliban tanultad, és most is CNC-vel dolgozol,nameg ha rajongó vagy és tőkével is rendelkezel a következőt ajánlanám:
Először is tanulni, tanulni, tanulni .... ha lehet, nem a saját károdon.
Tudod ez szerintem senkinek sem sikerül elsőre.
Ezért talán egy kisebb géppel kellene kezdeni, amin megtapasztalod a gépépítés minden keserves buktatóját. Megtanúlod a mechanikától, és az elektronikától elvárható dolgokat.
Az anyagbeszerzése során megtapasztalod, hogy az építőelemek minősége és ára között mekkora fordított arányosság fedezhető fel.
Aztán elég, ha csak az építőelek katalógusaiban utánna nézel azok pontossági osztályának, s hogy azok mit takarnak.
Ezeket összeadod, és máris meglátod, hogy mi az amit el szeretnél érni, és az mibe kerül.
Tehát először tanulni, olvasni, tájékozódni.
Aztán kérdezni így: "Na akkor mi az a pontosság ami elérhető egy közepes hobbi cnc-vel?"
Üdv: Homovics Miklós

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-14 20:52:00 [2655]

Na erre én is kíváncsi vagyok
Mindenesetre úgy tudom 0,02mm már nagyon jónak számít. Én megelégednék a 0,05-al.

De ne tévesszen meg a számolt pontosság, mert az nem más mint a léptető motor egy lépése által okozott SZÁMÍTOTT elmozdulás. Ez lehet akár 0,00001mm-is, de a valóságban ehez hozzá kell adni az orsó hibáit, a mechanika torzulásait, meg a rászálló légy tehetettlenségét is. Ha ez mind megvan akkor szerintem a 0,05mm már egész jó, de majd az okosok megmondják mert nekem csak a tolómérőm ilyen pontos.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-14 20:52:00 [2655]

Na akkor mi az a pontosság ami elérhető egy közepes hobbi cnc-vel?

Szervusz!
Ha már tanultál cnc-t, gondolom tanítottak mértékegységeket is. Ha a pontosságot(0,02-0,002) méterben szeretnéd megvalósítani sikerélmények elé nézel, ha mm-ben, akkor kudarcok elé.
Érdemes különböző gépgyártók Deckel, Yasda, Mazak, Citizen stb honlapjait megnézegetni, főleg a gépekkel elérhető visszaállási és pályahűség adatokat!
Az általad áhított pontossági osztály NEM HOBBY kategória.
Nem akarom senkiből kivenni a lendületet, de ha sikerülne is ilyen pontos masinát építeni, elég sokba fog a klimatizálás kerülni a műhelyben.

Aludj rá 10-et.

üdv

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-14 17:32:00 [2650]

Hú
akkor a megmunkált méretlegyen 1x1m esetleg 0,75x1m a pontosság0,02-0,05, megmuinkált vastagság 30mm
msn ha tudtokkonkrét dolgokat: pl mennyi motor,vezérlő, mérőrendszer

Akkor lehet először a "fémöntés házilag" topic-ban kell kezdenie.

Előzmény: tatai, 2009-06-14 17:56:00 [2651]

Hát akkor kösd föl a gatyádat!
A MACH3-al nincs gond de a kezdőtőkét 1-2 millióra FT-ra méretezd!
Ehhez a mérethez és pontossághoz minimum 2 tonnás öntöttvas váz kell! Szerintem adjál lejebb valamit!
Üdv:TT

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-14 17:32:00 [2650]

Szervusztok!
Püspökladányi lakos vagyok és nagy cnc rajongó. eddíg csak a suliban tanultam cnc-t nct90t-n.
de most a munkahelyem miatt is akarok itthon építeni egy max 2x2 méteres cnc marót ami 55-ös szénacélt is meg tud munkálni max0,02min0,002 pontossággal. ehez kérnék segítséget. amim van nem sok de ez kelleni is fog:-erős gép
-fullos mach3
-kezdőtőke

azon iletők segítségét kérném akik el tudnának látni egy fiatal 21 éves intelligens srácot jó ötletekkel, tanácsokkal.
msn címem látható az emailcímem is.
legnagyobb gond: a pontosság, érzékelők, szervók, motorok azaz az elektronika. mihamarabb várnám segítségeteket!!!!
Üdv: Ferenczi Péter, Püspökladány

Köszönöm a válaszokat! Akkor most kicsit felfelé és lefelé is görbül a szám! :( Akkor ezek szerint a gép jó, csak ennyit tud és többet nem fog! Akkor azt hiszem kezdek orsó után nézni.

Milyen más eljárásra gondolsz, ha nem mángorlással készülnek ???

Előzmény: Szigma, 2009-06-13 23:08:00 [2647]

Amennyire ismerem, a vasboltban kapható menetes szárak nem mángorlással készülnek, ezért lehetnek ennyire pontatlanok. A mángoroltnak illik pontosabbnak lenni.

Előzmény: KisKZ, 2009-06-13 20:16:00 [2641]

Szia Bladika,
Alapvetően a mángorolt M10-es menetes szártól ez egy kurva jó eredmény, az a probléma hogy nem arra használod amire az gyártva lett.Szóval ez nem egy precíz eszköz erre a célra ezért túlzott elvárásaink nem lehetnek.Megteheted azt is,hogy vásárolsz minőségibb menetes szárat amit vásárlás előtt méréssel leellenőrzöl de gyanítom eltérés mindegyiknél lesz a gyártási technológiából adódóan...
De egyébként a Mach3 fel van készítve "Screw Mapping Corrections" (config menű) lehetőséggel..Ehez egy encoder-t kell felszerelni a térképezni kívánt tengelyre ami a tényleges elmozdulást méri, illetve beállítani a port és pin-ben természetesen.Ezek után össze lehet hasonlítani a tényleges pozíciót a program pozíciókkal a hajtás teljes hosszán,és ha szükséges korrekciózni lehet.
A nagyobb méretű gépek hőmérséklet változás okozta eltérések kezelésere egy lehetséges megoldás szvsz.A feltérképezést lehet tiltani vagy engedélyezni,törölni illetve újra felvenni.

Mivel az encoder-sem olcsó ha javasolhatom cseréld le az M10 szárakat egy kottymentes trapézorsó+anya esetleg golyósorsó+anya rendszerre.
Itt a fórumon az adok-veszekben vagy a találkozókon ma is láttam rengeteget lényegesen olcsóbban és tréFa mentesen lehet hozzájutni.
Sok sikert..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-13 19:38:00 [2638]

Rendben.
Köszi hogy szóltál.
Még új vagyok a fórumozásban.

Előzmény: KisKZ, 2009-06-13 20:33:00 [2644]

Hamiulaci!
Lehet még nem tudod hog yidőnként érdemes benézni a leveled jött topicba.
Elnézést hogy ide is ideírom:
Köldtem neked egy levelet.
De kérlek ezentúl figyeld azt a topicot is!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-12 19:40:00 [2634]

Ha nem megfelelő posztprocesszort használsz akkor lehet ilyen gond.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-13 14:08:00 [2637]

állítsd át a tervezőprogramod dxf generáló paramétereiben a vonaltípusok színét, mert lehet, hogy a mach-ban beállított háttérszín megegyezik a dxf színével, ezért nem láthatod. nálam is volt ilyen gond. már nincs!
mechanikus

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-13 14:08:00 [2637]

Igen, megeshet az, hogy a mángorolt menet néhol torz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-06-13 19:38:00 [2638]

Amennyi9ben az egyik oldalon megfelelő módon tudod megfogni, vagyis axiális játék nélkül, felesleges a másik oldal becsapágyazása (kisebb gépeknél) hiszen alapvetően axiális terhelés jut rá.

Előzmény: kanegér, 2009-06-13 20:05:00 [2639]

Sziasztok!

Ott voltam a találkozón (most először) és fantasztikus volt. Viszont szomorú is vagyok egyben. Az ott látottak alapján nemcsak hogy eszméletlen mennyiségű kérdésem lett (mindez persze miután hazaértem) hanem lehet hogy az eddig felépített tákolmányomat újra kell értékelnem. Kérdés: több helyen láttam, hogy a menetes orsó csak a támasztó végénél van becsapágyazva, a motor felől nem...Létezik?

Kanegér

Sziasztok!

Ismét lenne egy kis problémám, remélem tudtok segíteni.

Az lenne a gondom, hogy a gépem mozgása nem méret helyes! Értem ez alatt, hogy mondjuk 100,00mm helyett 100,20mm-t mozog. De az a gond, hogy nem a teljes munkaterületen van ez a gond, csak egy részén! Létezhet, hogy a menetes szárnak amit használok, nem egyenletes a menetemelkedése?

A menetes szár M10-es, ha jól tudom ennek 1,5mm a menet emelkedése. A beállításaim Mach3ban:

-Steps per = 266,66666666666
-A motorom 200 lépéses, féllépéses meghajtással