Nem tudom,hogy valaki előttem már említette, fontos a nyom csapágy beállítása is a berezgés elkerülésére. Hozzátenném,nem ártana ha egy valaki aki ért az esztergáláshoz, és kipróbálná a gépet.

Előzmény: laacika, 2016-09-22 10:44:57 [38260]

Szia.

Sajnos ilyen kérdéseim vannak,(bárcsak ne lennének)

"Csúccsal megtámasztva mit csinál ?"
Kb ugy azt,hajszálat javul a helyzet.


"A késtartó biztonságos felfekvését már írták mások is szerintem ."

A késtartóm lehúzatlanul billeg egy hangyaf@sznyit,kb egy zázadnyit,de tisztességesen lehúzva abszolult nem tudom elképzelni hogy gondot okozna.


"Fordulatszámot , anyag kinyúlást nem írtál ."

Fordulatszám 300-400 között valahol,kinyúlás 50mm körül.


"Forrasztott lapkás kést , esztergályos gyári köszörüléssel , például , nem igen szokott használni ."

Nem vagyok esztergályos,de ha annyira eltés az igazságtól a gyári szögek akkor utánna nézek és átköszörülöm mindet.

Előzmény: jani300, 2016-09-22 03:46:58 [38253]

Oké, azt nem tudtam, hogy van gyakorlatod, úgy emlékeztem első esztergád.
(az a videó anno az EAN-ról nagyon kezdő képet mutatott rólad számomra)

Viszont ha van gyakorlatod akkor a mostani problémádat neked kell és meg is fogod tudni oldani.

Ha valaki 40 éves EAN tapasztalattal nem tudott mit mondani a gépedre az vagy nem szaki vagy nem akart megsérteni/elkeseríteni.

Előzmény: laacika, 2016-09-22 10:21:28 [38258]

Nem megorrolok,csak egyszerűen nagyon nem értek ezzel egyet.
Mi a francot számit hogy hány éves egy gép ha rendbe van?

Sok másnak is van 40-50-60 éves (vagy mit tudom én hány éves)Ean-ja amivel tökéletesen lehet dolgozni,leszúrni.

Keritettem olyan szakit aki 40 éve ........,Ean-ja van,de már ő se tud mit mondani.

Jó pár évig egy kb 80-100 éves tényleg régi kecskelábas gépem volt,érdekes,azzal pillanatok alatt felillesztettem egy 30-as tengelyre egy 20mm es belső méretű csapágyat,plusz 1-2 századosra úgy ahogy azt kell,érdekes módon azzal tudtam mit kezdeni.

Előzmény: svejk, 2016-09-22 09:58:33 [38257]

Tudom, most megint megorrolsz rám, de már az elején leírták páran, én is utaltam rá, hogy keríts egy esztergályos szakit aki ilyen géppel is dolgozik/dolgozott és próbáltasd ki vele.
majdnem borítékolható hogy azt fogja mondani, hogy ettől e géptől ezt lehet elvárni a kora és állapota alapján.
(hacsak nem követtél el a felújításkor valami szarvashibát)

A fórumon keresztül nem lehet tutit mondani.

25 évig barkácsolgattam a melóhelyemen EAN-on és MVE340-en van itthon egy E2N-em de közöm nincs az esztergáláshoz.

(megjegyzem a C45-öt pont elég szar esztergálni, kezdőknek automata acél való)

Előzmény: laacika, 2016-09-22 00:49:28 [38252]

Gábor! küldtem privát üzenetet, más témában.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-22 06:39:45 [38255]

3 embernek van ekkora gépe CnC- sítve . Kolanak Miki 2 nek és nekem . az enyémről azt hiszem van fönn video a táramban . Élőszóban szívesen segítek mert leírni részletesen az sok lenne ( Ha küldesz egy mailt akkor elküldöm a tel számomat)

Előzmény: Barna Tamás, 2016-09-21 22:20:07 [38250]

http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop412A/2010-0012_gepipari_technologia/ch05.html
Nem tudom mennyit tanultál esztergálásról .
A kés elhelyezési szög sem mindegy .
45 fokos nagyolóval előbb remeghet mint egy 90 fokos oldalazóval , főleg hosszú kinyúlásnál .
Nem csak géphiba lehet .
De nem sértésnek szánom , csak kérdeztél , és próbálok válaszolni .

Előzmény: laacika, 2016-09-22 00:49:28 [38252]

Szia ! Jó kérdéseid vannak .
Látatlanban sokat nem tudok mondani .
Csúccsal megtámasztva mit csinál ?
A hosszán és az ágy találkozásánál kézzel is lehetne érezni hogy rezeg ha ott lenne valami.(egyszerűen odateszed az ujjad )
Csúccsal támasztva a , főorsó vagy tokmányhiba miatti rezgéseknek , jelentősen csökkenni kellene .
A késtartó biztonságos felfekvését már írták mások is szerintem .
Fordulatszámot , anyag kinyúlást nem írtál .
Hosszú kinyúlás , nagy fordulat is okozhat ilyesmit .
Azért ez egy magasított ean .
5 tized azért semmi fogás egy ilyen gépnek is .
Forrasztott lapkás kést , esztergályos gyári köszörüléssel , például , nem igen szokott használni .
Tehát csúccsal támasztva mit csinál , szerintem azt kell először megnézni .

Előzmény: laacika, 2016-09-22 00:49:28 [38252]

Szia Jani300.

Hát hallod nem a csapágy volt amire gondoltam,kicseréltem a csapágyat,fasza feszesen húztam be az orsóház fészkébe.
Beállitottam a csapágyakat,elsőt-hátsót majd a támcsapágyat,ezután ellenőriztem a lógást,elöl kb 30-40kg-al feszitettem az orsór fölfele,igy mutatott 0,02-0,03 at.
Ezután megnéztem a hátsó csapágyat is,méteres z-szelvény a főorsóba és tisztességesen tráemeltem,illetve lenyomtam igy mutatott 0,01 ot.
Már komolyan nem tudok mire gondolni.

A 200-as tokmányom pofái fognak rendesen,fel szabályoztam nemrég,le is ellenőriztem (papir az anyag és pofa közé),ez is rendbe.

Cseréltem tokmánytárcsát is,egy 160-as tokmánnyal,azzal is ugyan azt produkálja

Fél milis fogás egy 30-as anyagon (c45) és rezonál mint a picsa

16x16-os forrasztott lapkás vadiúj késsel a tartóba,pontosan központba téve.

Próbáltam központ alatt is pár tizeddel és fölött is egy kicsivel.

Menjunk tovább,ezek szerint nem a főorsó produkálja,akkor a szánok?Nem tudom,de már azt is próbáltam hogy a kereszt szán és a kés szán léceit lehúztam fixe úgy hogy meg se mozdult,igy vettem fogást a hossz szánnal,és akkor is ezt csinállta.

Akkor felül az egész hossz szán?Nem hiszem,azon azért van súly,ahogy számolom kb 120-150kg plusz mikor fogåst veszek ugye az is lefelé nyomja.


Egyerűen nem hiszem el hogy nem tudok rájönni arra hogy hol a hiba ezen a szaron.

Téged is és aki úgy érzi hogy van normális tanácsa,azt arra kérem hogy segitsen mert már kezdem nagyon unni és kezd elegem lenni

Holnap esetleg csinállok egy videót,hátha hallod/haljátok hogy honnan jön a rezonancia hangja,vagy tudtok valamire következtetni,mert ezt már komolyan nem hiszem el
Előre is NAGYON szépen köszönöm mindazoknak akik segitenek

Előzmény: jani300, 2016-09-20 21:20:58 [38248]

Sziasztok !
A segítségeteket szeretném kérni:
Van egy 1700x350 olforgó kapacitásu esztergám , amit szeretnék átalakítani CNC esztergára.
Nyilván van olyan közületek aki, csinált már hasonlót,
mi az anyagigénye.
Elég lehet léptetőmotor golyós orsó kombó a meghajtásához ha igen miet javasoltok.
Nem lenne baj ha tudna menetetvágni, hogy hajtsam meg a főorsót ?
Milyen enkóderek kellenek és hol szerezzem be ?

Valami olyan van hogy az első csapágy lazán volt behúzva a fészekbe,ugye fogáskor a főorsóra függőleges felfelé ható erők (is) vannak.
Igy használták valameddig és verődött a csapágy a észekbe,igy föl-le irányban mozdul a csapágy a fészekbe.
Holnap jön egy másik csapágy,azt le ellenőrzöm hogyhogy fekszik a fészekben és ha jól akkor ujra hántolás és próba.

Előzmény: jani300, 2016-09-20 21:20:58 [38248]

Az azért érdekes , ha a két félkúpszög nem stimmel.
Csak használták valamikor .Az ean cuccaim nagy része elkelt .

Előzmény: laacika, 2016-09-20 21:15:26 [38247]

Dehogy szóltál,irtad is hogy "semmi rossz szándék"csak nem hittél nekem

Előzmény: jani300, 2016-09-20 21:07:39 [38246]

Szia !Akkor beszóltam ? És picit zokon vetted ?
Megtaláltad a hibát az a lényeg .
Lehet gondolkodni , hogyan tovább .

Előzmény: laacika, 2016-09-20 20:26:20 [38245]

Szia jani300 !
Emlékszel még a képen lévő beszélgetésünkre?

Meg van a gép baja,hiába köszörültettem meg a főorsót és hántoltam hozzá a csapágyakat, a rezonancia megmaradt.
Az első csapágyon nem illeszkedik az orsó szekrény kúpjában,így a fele levegőbe van.Hamarosan beszámolok eredményekről is.

Szia Kola
Barna Tamás vagyok
Azt hiszem hogy te tudnál nekem segíteni, CNC eszterga
ügyében .


Zavarhatnálak pár kérdéssel ?
Előre is köszi .

Előzmény: KoLa, 2016-08-16 21:27:00 [38129]

A kolléga nem CNC-t épít csak rendbe rakja a gépet

Előzmény: Barna Tamás, 2016-09-20 18:54:17 [38242]

Szia
Érdeklődnék a géped iránt , mert én is most szeretnék átalakítani egy hasonló esztergát. Tudnálminfót adni mi kelhet hozzá (léptető vagy szervó stb)
előre is köszi .

Előzmény: Gangel József, 2016-08-24 21:46:00 [38174]

A saját életedet bonyolítod csak.
Nekem is rengeteg adásvételem volt, vettem is, adtam is el, egy alkalommal volt csak negatív tapasztalatom, amikor nem vette át a vevő a megrendelt árút. Azóta nem igazán küldök utánvétellel semmit.

Előzmény: Gangel József, 2016-09-01 13:31:37 [38237]

Szia designr !

Köszönöm a választ , ha tényleg így megy lehet , hogy még

sor kerül adásvételre .. később .

--Az jó ,hogy ti itt régebb óta ismeritek egymást. Kialakult egy bizalmi kör.

---Lehet , hogy te vagy a legtisztességesebb eladó .

időt kérek T

"nincsen harag " = köszönöm

Üdv : oreg

Előzmény: designr, 2016-09-01 15:12:00 [38239]

Nem kell ezt túl bonyolítani...itt mindenki, minden adásvétel előre utalással megy..jófogáson is a 90 százalék,vaterán szintén..Többszáz adásvételem volt mindegyiken..párszor akartak átverni..nem sikerült..papír van minden utalásról..Ha nem nem..meg kell venni boltban..Nincs harag..

Előzmény: Gangel József, 2016-09-01 13:31:37 [38237]

Paypal fizetés is egy lehetőség.
De nem kel túlbonyolítani a dolgot, pl. jófogásra felkel rakni háztól-házig szolgáltatással valami idétlen szöveggel, hogy nehezen megtalálható legyen, a linkjét elküldeni a vevőnek, hogy meg tudja venni.
Senkinek nem kel sehová fáradnia utánvételesen veszi a vevő, utalják az eladónak (igaz csak párnap múlva). Ha nem veszik, át a csomagot ingyen visszaviszik.

Előzmény: Gangel József, 2016-09-01 13:31:37 [38237]

Szia vaskukac!



Én még csak kezdő /amatőr/ sem vagyok fogalmazzunk így,szinte semmit nem tudok az esztergálásról ( gépről kezeléséről, a vele való munkáról))éppen emiatt regisztráltam ide!!!!!!!!

És vannak itt vérprofi régi tapasztalt esztergályosok ,nagyon köszönöm nektek! ,mert sokat segítettetek!!...

A villamos részénél most sok ellentmondásos véleményt olvastam,, és sokféle megoldást .

-Talán egy dolog amiben mindenki egyetért az , hogy kell frekiváltó az esztergához.

Szerettem volna vásárolni "designertől" de az előre utalást nem merem megkockáztatni..lehet ez az én hibám /Én elhiszem , hogy ő tisztességes de így sem /

--Az Emailem lakcímem Fb oldalaim (4 oldal) Nevem (nem nick ) , minden publikus de miért kérnék valakitől postán valamit , ha nincsen rá szükségem? És miért nincs bizalom?

Minden adásvétel oldalon figyelmeztetnek: Soha ne utalj előre pénzt.!! Én egyszer megtettem:(:(


--Miért ne venném át , ha tényleg az ami , és valós amit leír, állapot: ( jó , használt de kifogástalan ,, hibás ,, kisebb hiba Stb )

Megértem, hogy az emberek bizalmatlanok. De akkor hogyan vásároljak ha egyikőnk sem mer lépni :??:)


A bizalmam valaki felé /8000 ft -om bánta/ Akkor még bíztam,, ez elmúlt sajnálom.

designer írtad , hogy itt régóta ismernek megbízhatom benned .. A bankszámlára feltettem az összeget ,, de sajnálom .. nem "tudtam" utalni..

Arra gondoltam inkább pár hónap akár .. vagy amikor összejön a pénz vásárolok üzletben akár dupla vagy tripla áron is .

Ez túl sok lett ...túl érzékeny vagyok , és oreg bocs fiúk

Üdvözlettel: oreg

Senkit megbántani nem akartam , ha bárki ezt érezné , elnézését kérem. itt mindenki előtt

Előzmény: vaskukac, 2016-09-01 08:54:00 [38236]

Szia!
Csodálkozol ezen, ha netán tényleg így van?
Elég sok szándékosan kötekedő ember írkál ezen a fórumon, mellé sokan szeretnek kioktatni mindenkit. Sokszor az újakat is, olyan kis hülyeségekkel, mint a képfeltöltés, stb...
Nem tudom, ha netán egy képfeltöltés annyival nagyobbra sikerül, hogy egy negyed fordulattal többet kell az egéren görgetni, akkor ettől mindenkinek leszárad a keze?
Ráadásul mondjuk ez se a felhasználó hibája, nem ő tehet róla, hogy ez a fórum ilyen körülményes, mert máshol pl. nem kell ezt se bonyolítani...
Aztán folytatnám az adok veszekben az állandó marakodással, stb... Na ezután a moderátorok gondolkodásmódja csak hab a tortán.
Most említettem pár apróságot ami nekem nem tetszik, de biztosan lehetne még sorolni.
Mostanában én se nagyon írok, csak olvasgatok, nem hiányzik a vita, nem akarok vele időt tölteni.
Az áttelepítéssel megbízott rendszergazda igyekezete viszont kifejezetten tetszik, úgy látom, hogy igyekszik ebből a lehető legjobbat kihozni.
Részemről le a kalappal előtte, mert amit eddig csinált, azzal meg vagyok elégedve.

Előzmény: svejk, 2016-08-31 18:39:11 [38230]

Köszi!

Előzmény: jani300, 2016-08-31 19:05:16 [38233]

Az utolsó sort magamra értettem !
Mielőtt bárki rosszra gondolna
Fenébe a kétértelmű dolgokkal ...

Előzmény: jani300, 2016-08-31 19:00:17 [38231]

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9131104

Előzmény: svager, 2016-08-31 19:02:31 [38232]

Melyik fórum ez a másik?

Előzmény: jani300, 2016-08-31 19:00:17 [38231]

Szia !
Nem nekem írtad ugyan , de én érdekesnek tartom mindkét fórumot .
Itt szinte minden műszaki dologról esik szó , sokkal több információ van itt .
Nem hiszem hogy választani kellene a két fórum között .
Ferivel sajnos volt egy vitám trafó méretezés kapcsán .
Mindha azóta nem írna ide Sajnálom hogy erőltettem a témát .
Két helyen több esélye van hogy mégiscsak ragad valami az emberre

Előzmény: svejk, 2016-08-31 18:39:11 [38230]

Ti oda viszitek a tudást, vagy onnan hozzátok?

Rferi is elpártolt tőlünk.

Előzmény: Csuhás, 2016-08-31 08:33:56 [38221]

Sziasztok !

Egyelőre pihentetem a villanyt .):)

Üdvözlettel : oreg

Sziasztok ! Ez at adattábla sajna csak 1 KW

Üdv oreg

Jó az ha nem kell fordulatszabályozás .
Soha nem megy tönkre (a hálózat gyengébb mint a felhasznált erősármú dolgok , 15KW-os puffermotor pl, ennek van saját lendkereke is )
Némi villamos tudás , és mögöttes "lomtenger" nélkül persze reménytelen belevágni .

Előzmény: designr, 2016-08-30 22:06:43 [38215]

Szia !
Én írtam az indexre hogy régóta megelégedéssel használok egy földön forgó motorral , 1-3 fázis átalakítót .
Még csak el sem kell hinni .
Nekem tökéletes , nincs különbség ,mindha 3 fázisról menne .
A Pityesz féle néven ismert megoldásról is volt itt sok szó .
A frekiváltó is jó , de részemről nincs értelme , mert van más ami nekem tökéletesen működik .
Nem írok erről többet , vissza lehet keresni .
Az a feneség a 3 fázisú generátorral , hogy nem tudja pufferként használni induláskor a mögöttes hálózatot , mint az autótrafós jellegű forgó gépek , amit én is használok .
Mindenkinek el kell dönteni mi a jó számára , anyagi , és használati szempontok figyelembe vételével .

Előzmény: Gangel József, 2016-08-30 21:46:17 [38214]

köszi csuhás !

Elfogadom ,, remélem a gyakorlat igazolni fogja a hozzáértéseteket ..

Üdv: oreg

Előzmény: Csuhás, 2016-08-31 08:33:56 [38221]

Szia.
Igazad van abba amit leirtál,egyet értek veled kivée ezt:

"József..lehetséges jobban jártam volna ha hagyom hogy megvedd a neked alkalmatlan frekvenciaváltót..amit Laacika javasolt.."

A javalatom az volt hogy kérdezzen rá az eladóra!!!!Igy ha a tanácsom megfogadja akkor nem vette volna mag ha nem jó neki!!Bocsi de nehezemre esik hogy azt akarod állitani hogy ha József rám halgat akkor olyat vesz ami nem jó neki.

Előzmény: designr, 2016-08-31 10:35:58 [38222]

Szia designer !

Hidd el , nem akartalak megbántani ,, látom te is régóta fórumozol bizonyára , ha bármi gond lett volna veled tisztesség szempontjából , már kiderült volna .

Az Fb: kérlek értsd meg próbálok minél több helyről informálódni.. Végül is lehet , hogy ez okozza már a zavart... a nagyon sok véleménykülönbség..

Elnézést kérek , ha megbántottalak volna.

Más : Most néztem az adattábláját a motornak (le volt festve alig találtam meg)


Sajnos csak 1 KW 230 /380 nem állandó mágneses nem érezni ha forgatom , hogy "lüktetne"

DINAMO a neve. Elektromos forgógépgyár a gyártó /ezt még nem hallottam /

2. 5 / 4.35 Ez gondolom az Amper ..

Az 1 KW elég lesz ? legalábbis egy ideig szerintetek ?

Végül is ezzel ment ..

Üdv: oreg

küldök mailt

Előzmény: designr, 2016-08-31 10:35:58 [38222]

Mivel többen itt olvasgatjuk néha mindegyik forgácsolós fórumot,javaslom mielőtt mindenféle elhamarkodott dolgot leir valaki olvasson,kérdezzen.
Magam nem vagyok elektromos,de ha valaki frekvenciaváltó vásárlásra,használatra,programozásra adja a fejét vegye a fáradtságot és olvassa el pl az itteni frekvenciaváltós topic pár 10 oldalát facebook-ozás helyett.igy nem ír sületlenségeket..
József..lehetséges jobban jártam volna ha hagyom hogy megvedd a neked alkalmatlan frekvenciaváltót..amit Laacika javasolt..
Ajánlottam egy uj Yaskawát féláron..jónéhányan vettek már töllem ilyet..probléma még nem volt..van benne tartalék..Vektoros..ideális neked..Az drága..erre javasoltam a fázisú betápos omront..Olvass utánna de hidd el nekem ez 1.5 éve hobbybyan alkalmanként használva minden probléma nélkül hajtja a 1,5 kw Evig motort..marógépen használva fékellenállás nélkül..azzal nincs tapasztalatom..
És facebook-os bejegyzésre még valami..nem fogsz Jehova tanúi könyvet kapni az előre utalásodért..mint amitől tartassz.
Számtalan adásvételem volt..ilyen gondom sosem..
Az előre utalás elfogadott..ha a sikeres üzletkötéseink számát nézem..nekem kellene inkább aggódnom az utánvétért.
Amit javaslok..Türelem..olvasgasd a fórumot sokat..jó csapat az itteni..hamar rájössz majd kire érdemes hallgatni..hol kell kérdezni,olvasni ha keresel valamit..
Az ajánlatokat nem muszáj elfogadni..körbe kell nézni..
Sok sikert..

Ahogy Rferi írta: Jó lesz neked.

Előzmény: Gangel József, 2016-08-30 22:31:31 [38219]

Irtam Fb-on.

Előzmény: Gangel József, 2016-08-30 22:31:31 [38219]

Laacika !

Erről van szó !!

http://forum.index.hu/Article/showArticle?t=9131104

Ha 100 % jó megoldás a designer frekiváltója akkor nekem
OK . Azt írja a 3 betáp 230 v-ból csak 2 szálat bekötni...

A frekvenciaváltók egyenirányítással kezdődnek..tehát nekik mindegy..ha nincs benne fázisfigyelés akkor nem ir ki hibát..ez nekem működött egy ideje..a 3 fázis helyett csak 2 szálat kötsz be..most is irtak rólla a frekiváltósban..de járj utánna

Ez így jó lesz ??

Üdv öreg

Előzmény: laacika, 2016-08-30 22:19:11 [38216]

Igy van,sokkal jobb megoldás,napjainkban elérhető áron lehet kapni frekiváltót ugye,(nem úgy mint xy éve),és számos előnye is van pl:lágyinditás,fordulat szabályzás stb.

Előzmény: designr, 2016-08-30 22:06:43 [38215]

Szia designer!

Nem akarok bonyolítani semmit ,,A legegyszerűbb megoldás kell természetesen.

A freki oldalon miért írnak annyi panaszt , hogy pulzáló

forgás . , és nem tudja beállítani .. letilt .. hibajelzés Stb , Nem értenek a beprogramozáshoz ? vagy mi a franc?,

Előzmény: designr, 2016-08-30 22:06:43 [38215]

Az elejét nem értem,meg hogy mire irja ezt valaki,frekiváltóra?,de a második felében azt irja hogy tudsz csinálni 3 fázist,mégpedig úgy hogy egy 1 fázisú motorral meg hajtasz egy 3 fázisú motort és a kapocslécéről leveszed 3x 230v-ot.

Előzmény: Gangel József, 2016-08-30 21:46:17 [38214]

frekvenciaváltó nélkül egy másik motorral buherált egyből-három fázis..elmegy vele az időd..és rájössz egy olcsó frekvenciaváltó sokkal jobb lett volna..

Előzmény: Gangel József, 2016-08-30 21:46:17 [38214]

Sziasztok !

Ez mi?? Index fórum :


Belepillantottam az ami leírásokba, a következőt fűzném hozzájuk. Az egy motoros megoldás működőképes, de nem a korrekt megoldás, ugyanis nem 120 fokos a fáziseltolás. A bemenetre adott 180 fokos eltolást használja a kimeneten is. A harmadik fázis valahol a két hullám között van. Igénytelen háromfázisú motorok elindulnak róla. A korrektebb megoldás, amikor egyfázisú motorral hajtanak meg háromfázisú motort /EVIG megoldáshoz hasonlóan/ és lesz egy hálózattól független háromfázisú hálózat, korrekt 120 fokos fáziseltolással.

Szia Designer!

Ha a frekiváltó jó és jó árban van akkor kérlek tartsd meg nekem.
Most csinálom a gépet este fent leszek fórumon.

Köszi!

Üdv: oreg

Ui:Ha valaki más is tudna esetleg freki váltót jelezze. Köszönöm!:)

Igen,mind a három tekercs megkapja a feszültséget.

Előzmény: Gangel József, 2016-08-29 16:42:21 [38211]

Laacika !

köszi , Áhh tehát mindegyik szegmens megkapja a szükséges feszültséget ..

Kezdem érteni ??

Előzmény: laacika, 2016-08-29 16:31:42 [38209]