„Gonoszság nélküli, vegytiszta tudatlanságból kérdezem: A marómotor megbilincselése derékban is elfogadott megoldás?
(Én a nyakát szorítanám.)”

Csak zárójelben, ez az ocsmány minőségű kínai öntött befogó sosem tetszett igazán, mondhatjuk hogy a gép legrandább alkatrésze. És hát ami nem szép, az nem is jó.
Ha végre elkészül a huzalszikrám akkor szerintem vágok egy korrektebbet, meg a Z szán helyett is marok egy másikat, akkor semmi akadálya hogy lejjebb legyen megfogatva a motor. Vagy akár alul-fölül, ami szerintem még korrektebb.

Tehát, mondjuk, hogy ez most csak egy ideiglenes megoldás : )
Annak elmegy?

Előzmény: Szalai György, 2017-03-08 07:20:48 [150]

"Gonoszság nélküli, vegytiszta tudatlanságból kérdezem: A marómotor megbilincselése derékban is elfogadott megoldás?
(Én a nyakát szorítanám.)"

Ez egy nagyon jó észrevétel, köszönöm!
Ki is emeltem, hátha másnak is szemet szúr és megválaszolja.
Sajnos az én válaszom csak egy határozott "nem tudom".
Fogalmam sincs hogy néznek ki belülről ezek a motorok.

Mindenesetre, nagy felületen szorít és kissé érdes a befogó belső felülete, úgyhogy csak elég finoman szorítottam meg.
Más felől, ennél feljebb nem tudom tolni a motort, mert akkor már beleér fent a fedélbe (amire még megy egy porvédő burkolat is majd). Minimum ki kellene vágnom, vagy teljesen áttervezni, de ezzel a munkatér is módosulna, nem tudnék lemenni az asztal szintjéig, stb...
Remélem nem kell hozzányúlnom ebből a szempontból.

Szóval, többiek, lehet problémás a derékban befogott marómotor?

Előzmény: Szalai György, 2017-03-08 07:20:48 [150]

"És hogy hasonlít az 'Épül a gépem ::: Cnv gépe' topik, 3. hozzászólás eredeti tervre!"

"Vagy lehet már rég készen volta gép és a "terv" a kész gép photoshopolt képe."

Lebuktam : )

Viccen kívül, volt még azóta pár revízió, az első képek a 15. változatról készültek, a gyártás tervei pedig már a 38. revízión alapultak.
De még ehhez képest is voltak aprócska módosítások a gyártás közben, amiket már nem vezettem vissza a tervekre mert nincs akkora jelentőségük.

Előzmény: svejk, 2017-03-08 08:16:47 [155]

""volt bent 4 század vastagság hiba a két széle közt"

Óóóóó, jaj"

: ))))))
Értem én : )
Az eredeti terv az volt, hogy 100mm hosszon század alatt legyen a tengelyek merőlegessége, ebbe belerondított volna egy ilyen mértékű hiba.
Persze ki is lehetett volna bajlágolni, vagy magával a géppel síkba maratni az asztalt, de úgy szép, ha már eleve összeszerelve pontos.

(megjegyzem, hosszirányban még mindig van bent fél század hiba a 280mm hosszon, de ezt már hajlamos vagyok egy vállrándítással elintézni)

Előzmény: lazi, 2017-03-08 07:34:55 [152]

"Jól néz ki. Csak a fotó kedvéért pakoltad ösze? Mintha az Y anyából hiányozna némi csavar"

Sasszemed van
Valóban az Y anya nincs még bekötve, oda kell csinálnom egy új közdarabot mert a korábbi pontatlannak bizonyult. Plusz el kell játszanom vele ugyanazt a tökölést mint az X tengellyel, hogy zero backlash legyen, de ne szoruljon.

A Z tengely szerencsére úgy jó, ahogy van.

Előzmény: sastas, 2017-03-08 07:17:14 [149]

"Az X alsó sin fordítva van. (Vagy a felső.)"

Jó megfigyelés.
A síneken amiket vettem, nem szimmetrikus volt a furatosztás, az egyik végéhez közelebb voltak a furatok.
Eredetileg úgy is terveztem, hogy ennek megfelelően, a vázon az egyik furatsor balra, a másik jobbra eltolva kerüljön kifúrásra (a korai képeken még látszik is ez).

Aztán a megmunkáláskor úgy alakult, hogy egyszerűsítenem kellett a furatképet (hogy kevesebb munkája legyen vele annak aki szívességből bevállalta a megmunkálást), úgyhogy inkább tükröztem az X tengelyre az egészet.

Így most az egyik felirat valóban fejjel lefelé van, szerencsére a kocsik ezt nem látják : )

Előzmény: Szalai György, 2017-03-08 07:15:49 [148]

Köszi mindenkinek : )
Remélem működés közben is szép és jó lesz.

Készül egyébként egy timelapse video az összeszerelésről, később majd azt is közzé teszem hogy legyen min nevetni.

Ez igen, gratulálok!

Pöpec, pontos, minőségi kivitelezés.

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Vagy lehet már rég készen volta gép és a "terv" a kész gép photoshopolt képe.

Előzmény: svejk, 2017-03-08 08:15:12 [154]

És hogy hasonlít az 'Épül a gépem ::: Cnv gépe' téma, 3. hozzászólás eredeti tervre!

Vagy nagyon jó volt a terv, vagy nem voltak elég meggyőzőek az okoskodásaink.

Előzmény: ebalint, 2017-03-08 07:44:57 [153]

Szép!

Ezzel nem is szabad majd dolgozni...

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

"volt bent 4 század vastagság hiba a két széle közt"

Óóóóó, jaj

A hazai régi hárombetűs cég úgy hirdette a sógorok itt szerelt gépeit, hogy átlóban 0,5 mm a függőleges "hiba".
Az enyémben ez speciel olyan 1 mm körül van a bal felső és a jobb alsó sarok között. És gravírozógépnek árulták.

A tiéd viszont szép lett, ezek szerint sikerült találni megfelelő köszörűst.

Előzmény: cnv, 2017-03-06 23:01:33 [141]

A kutyafáját! Ez egy nagyon szép gép.

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Gonoszság nélküli, vegytiszta tudatlanságból kérdezem: A marómotor megbilincselése derékban is elfogadott megoldás?
(Én a nyakát szorítanám.)

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Jól néz ki. Csak a fotó kedvéért pakoltad ösze? Mintha az Y anyából hiányozna némi csavar

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Az X alsó sin fordítva van. (Vagy a felső.)

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Ékszer minőség.

Előzmény: cnv, 2017-03-07 23:15:14 [146]

Hogy ne csak a számat jártassam, íme néhány kép az aktuális állapotról:

Sajnos nem túl hoszzú, de van. Persze csak képzeletben.

Előzmény: PSoft, 2017-03-07 19:36:09 [144]

Van ilyen listád(is)?:)

Előzmény: svejk, 2017-03-07 08:23:04 [143]

Szépen tetszik dolgozni, felírlak a precízek listájára.

Előzmény: cnv, 2017-03-06 23:01:33 [141]

Nem hagyott nyugodni a szoros X orsó kérdése...
Addig-addig tököltem a beállítgatással, amíg majdnem a felére, 0.7N-ra csökkent (ugyanúgy 150mm erőkaron) a forgatáshoz szükséges erő. Ez most már akkor tényleg 0.1 Nm körüli nyomatékot eredményez, és kézzel sem sokallom. Ha nem is könnyen, de el tudom tolni a szánt az orsó ellenében (pontosabban úgy hogy a mozgás visszaforgat az orsóra).

Kíváncsiságból ráakasztottam az egyik motort, és megforgattam egy másik vezérlővel (a sajátja még nincs összeállítva), fele feszültségen és kevesebb mint fele árammal mint amivel majd használni szeretném (a másik vezérlő csak ennyit tud).
4000 mm/perc körül kezdett kiesni a szinkronból, alatta elég szépen megy. Tekintve hogy a tervezett megmunkálás során az előtolás jóval alacsonyabb tartományban mozog majd, és a kis munkatér miatt nem kellenek hipernagy gyorsjárati sebességek sem, így azt hiszem ezzel jók leszünk.

A visszaállás bőven századon belül van.
Jöhet a többi tengely.

Közben elkészült az asztal is:



Újra be kellett köszörülni, mert mint kiderült (a gép összeállítása közben kióráztam) volt bent 4 század vastagság hiba a két széle közt - én meg már azt hittem, a tengely merőlegességgel van gond.
"szerencsére" csak a síkköszörűs kollega asztalával volt valami, és annak a hibája másolódott át az én alkatrészemre.
Most már ez is jó lesz.

Még tavaly, black.elf fórumtársnak köszönhetően ki lett marva az X szán fedele (egyben a Z léptetőmotor konzolja). Most megcsináltam rajt az élletöréseket meg azt a pár menetet, ezt is fel lehet szerelni:

Szuper!
Akkor csak így tovább!

Előzmény: cnv, 2017-03-05 19:58:58 [139]

Egyelőre minden nagyon precíznek tűnik, század alatt vannak a merőlegesség/párhuzamosság hibák.
Ebbe egyedül az orsók és a motorok nonlinearitása fog várhatóan belepiszkítani, de azt még nem tudom, mennyivel.
Szerencsére ezek később is cserélhetőek ha kell.
A legfontosabb, hogy a tengelyek tényleg egyenesek, és egymásra merőlegesek - ezeken már bajos lenne utólag korrigálni.

Előzmény: svejk, 2017-03-05 18:57:58 [137]

Oké, én olvastam félre.

Előzmény: svejk, 2017-03-05 18:57:58 [137]

Általában a tervezési/mechanikai hibák ennek az 1-2 századnak a többszörösei is lehetnek a végén az össz. gépnek.

Ja, én úgy olvastam, hogy az anyán feszítettél elő, k.majer is annak az értékét írta.
A csapágyazással akkor valami nagyon nincs rendben...

Előzmény: cnv, 2017-03-05 14:35:07 [136]

"Ha készen lesz a gép látni fogod, hogy bár csak ez lenne a legnagyobb problémád."

Mire gondolsz?

Egyébként, kifejezetten finom munkákra építem a gépet, úgyhogy nem szeretnék semekkora backlash-el együtt élni.
Ha a kis kínai vacak gép amivel most dolgozom, tudja ezt, akkor ennek is tudnia kell.

Az orsón 1db sima előfeszített anya van.
De nem az kottyan, hanem a csapágyak lógnak.

Előzmény: svejk, 2017-03-05 09:39:25 [135]

Lehet azzal élni, majd megszokod.
Ha készen lesz a gép látni fogod, hogy bár csak ez lenne a legnagyobb problémád.

Egyébként ez dupla anyás orsó? Nem látom a képeken.

Előzmény: cnv, 2017-03-04 13:54:43 [134]

Köszönöm.
Az a baj, hogy ha engedek az előfeszítésből, akkor már mérhető kottyanás (pár század) jelenik meg a BK12 csapágyháznál, amit nem szeretnék.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-03-04 13:42:30 [132]

A saját csapágy súrlódása és rotor inerciájától megáll a motor. Keresd meg a motor grafikonját, vagy egy hasonló motorét és tanulmányozd.

Lesz bizony, és elég hamar szembesülni fogsz ezzel már
egy 2.8 Nm-es motronál, sajnos ezek a nagy J-jük miatt már gyengébb dinamikai képességekkel bírnak.
Mellesleg szerintem ennyire ne feszítsed elő a golyósorsódat most még, feleslegesenek érzem, olyan szép átmeneti illesztésre állnék rá először.

Előzmény: cnv, 2017-03-04 13:33:04 [131]

Basszus, teljesen igazad van, ilyen amatőr félreszámolást...

A 2.8 Nm valóban tartónyomaték.

Tehát, lesz egy olyan fordulatszámom, ahol a forgatónyomaték már annyira lecsökken, hogy lépést téveszt, pusztán az orsó ellenállása miatt?

Előzmény: D.Laci, 2017-03-04 13:22:28 [130]

"(150mm erőkaron kb 1.35N)" az nem 0.1Nm alatt van hanem felette, 0.2025Nm.
"A motorok nyomatékához (2.8 Nm)" az valószínűleg tartónyomaték lesz nem pedig forgató nyomaték.

Előzmény: cnv, 2017-03-04 12:14:00 [127]

Köszönöm...
Nekem 16x5 orsók vannak, akkor kb jó vagyok ezzel az előfeszítéssel?

Előzmény: kmajer, 2017-03-04 12:45:12 [128]

egy 32x10-es orsón 0,5 Nm körül ideális az előfeszítés.

Előzmény: cnv, 2017-03-04 12:14:00 [127]

Halad az összeszerelés...

Egy kompletten összeszerelt tengely esetében, mennyi az orsón az elfogadható előfeszítés?
Az X tengelyt raktam össze először. Miután minden backlasht kiküszöböltem, érezhetően szorosabb lett az orsó. Nagyjából megmértem, 0.1 Nm alatti nyomatékkal lehet forgatni (150mm erőkaron kb 1.35N). A motorok nyomatékához (2.8 Nm) képest elhanyagolható, de kézzel azért soknak érződik.
Ennyi még rendben van?

Köszönöm, megoldódott a probléma azóta, egy barátom gépét átállítottuk horizontálisra a megmunkálás erejéig.
Pont pénteken tervezek nekiállni az összeszerelésnek.

A belinkelt anyag zsugorodása nem kivételesen alacsony, egy ásványi anyagokkal erősen töltött epoxy gond nélkül tud ilyet.
Pl finom kvarcliszt, meg valami más szemcseméretű, de szintén finom fázis elegendő.
A leírást olvasgatva erős a gyanúm, hogy ilyesmi rendszert raktak össze ők is.

Egyébként szerintem nem is kell ilyen alkalmazásnál nagyon hajszolni az alacsony zsugorodást, ha belegondolsz, eleve pár század, max tized mm vastag kitöltő réteg kellhet a felületek közé. Még akár 1% zsugorodású anyag is elég lehetne, az még mindig csak ezred mm hibát jelent. (persze az alacsony zsugor mindenképpen jobb, de hogy 0.5% vagy 0.05% azon már nem sok múlik)

Egyébként én legalább az egyik oldalon formaleválasztóznám, hogy ne legyen végleges a kötés, és későbbi utánállítás is lehetséges legyen.

Előzmény: docs, 2017-02-15 07:01:36 [125]

Sikerült azóta megmunkál(tat)ni a híd talpát?
Ha nem, esetleg nen gondolkodtál hasonló megoldáson?: Diamant DWH video

DWH

A zsugorodásáról azt írják hogy ˜0.05%.
Ez valami extrém kis érték, vagy el lehet érni más (esetleg olcsóbb) anyaggal is?

Előzmény: cnv, 2016-11-30 20:49:00 [124]

És hát akkor most ott tartunk, hogy a híd nagy része is meg lett munkálva (majd lesz róla kép), már csak a talpát kell derékszögbe marni, meg csavarfuratokat elkészíteni.
A referenciafelületeket kialakítottuk hozzá, de a marást azon a gépen nem tudjuk befejezni.


Ehhez kellene valaki egy horizontmaróval és némi pénzzé tehető gépidővel.
Ha valakinek van ötlete, javaslata, ne fogja vissza magát : )

Köszi : )

A lineáris sínek és kocsik (bontott):
X: THK HSR15A2UU
Y: THK HSR20R2UU
Z: NSK LH15 Z

Az orsók, anyák és csapágyházak új, noname kínai cuccok.
Én balga módon azt reméltem, hogy ha egy német szakáruházból (Dold Mechatronik, mások okulására) rendelem, akkor legalább válogatott, jobb minőségű cucc érkezik, de csalódnom kellett. Különösen a BK12/BF12 csapágyházak tragikus minőségűek, ahelyett csinálok majd másikat a huzalszikrával - ha egyszer összeáll.

És pl az egyik orsó végén a kuplung csatlakozásnak van 0.5mm koncentricitás hibája!
És csak annak, minden más precízen fut rajta. Még szerencse hogy most 10-es a vége, azt 8-asra még simán le lehet köszörülni és arra a méretre is van kuplung.

Egyébként azért nem lihegtem túl ezt a részét, mert ezek szabvány alkatrészek, bármikor bármit ki lehet majd cserélni igényesebbre ha szükséges.

Egyedül a váz és annak a megmunkálása olyan, amit csak egyszer lehet elcseszni : )

Előzmény: Aknai Gábor, 2016-11-30 20:27:27 [122]

Szia,

gratulálok a géphez, nagyon szép munka.
Ahogy elnézem minden lineáris vezeték, kocsi, támasztó és vezető csapágyból gyárit használsz.
Melyik cég termékeire esett a választás ha szabad megtudni?
Ha egyszer eljutok odáig én a Hiwin-re szavazok.

köszi, Gábor

Előzmény: cnv, 2016-11-30 19:50:21 [121]

Aki eredetileg csinálta volna a gépváz marását, sajnos visszalépett, így egy magát megnevezni nem kívánó kedves barátom műhelyében fogtunk neki.

A gépággyal nem volt semmi gond, az gyakorlatilag kész.
Itt még sorjázás előtt:


Persze provizorikusan erre is rápakoltam mindent, természetesen ragyogóan illeszkedik:



Az asztalt is beköszörültük.
24mm vastagság maradt belőle, azt hiszem rezonanciától itt sem kell tartani:

Kicsit megint bepótolom az elmúlt hónapok fejleményeit...

Elkészült az X szán, a színvonalas munkáért köszönet Vomberg fórumtársnak:



Itt már rajt vannak a sínek és az orsó, egyelőre provizorikusan - minden tökéletesen illeszkedik:



Itt pedig már rajt van a Z szán, a gépidőért köszönet black.elf fórumtársnak!

Amint hadra fogható lesz, valószínűleg igen.
De ez még odébb lesz... Szerintem majd felkerülnek ide is a fejlemények.

Előzmény: Kopirnyák, 2016-09-10 22:32:19 [118]

A huzalszikrával tudsz munkát vállalni? Mellékesen megjegyzem, nagyon tatszik amit csinálsz!

Előzmény: cnv, 2016-09-10 09:45:23 [117]

Nem, az CNC mart HDF tömb, sok-sok glettelés-csiszolás és végül festés után.

Előzmény: batesz, 2016-09-10 07:43:08 [116]

Tetszik, szép munka!

Az alsó képen az öntőforma közepén a betét vákuumozott műanyag?

Előzmény: cnv, 2016-09-06 14:38:18 [75]

Régebben volt 2-3 öntödés tagunk is, az egyiknek saját öntödéje is van, de nem aktívak mostanában.

Van egy hobby öntősünk is Berényi József, Ő aluval szokott dolgozni, gyanítom még menne neki ez a méret.

De ez igazából már okafogyottá vált nálad, kíványcsian fogom majd olvasni a topicod fejleményeit.

Előzmény: cnv, 2016-09-08 10:07:22 [112]

Mint írtam elolvastam a bemutatkozásod, azok alapján le sem tudtunk volna beszélni a műanyagról.

Persze az öntöttvas meg az acélöntvények a tutik, de a látványterved képe első ránézésre nekem alut sugallt, illetve ilyen kis méretben ilyen falvastagságokkal az alu is bőven megfelelő lenne.

Az egész konstrukció úgy is a Z egységen fog múlni, azt meg igen nehéz egyenszilárdságúra tervezni úgy a többi résszel, hogy az esztétika is megmaradjon.

Előzmény: cnv, 2016-09-08 10:07:22 [112]