Kielégítő = Teljesíti az elvárásokat > Mik az elvárások?

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 18:05:05 [42415]

Tudtam én hogy lesz rajta!

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 18:05:05 [42415]

Egyébként milyen mikrokapcsó alkalmazása a leginkább elfogadott, milyen típusú, aminek kielégítő az ismétlési pontossága?

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 17:56:21 [42414]

Nagyon kedves, köszönöm.☺️ Bár a válaszok tükrében inkább maradok az induktív szenzornál, vagy az optó, de úgy, hogy beburkolom a optikai rendszet.

Köszönöm.

Előzmény: PSoft, 2019-08-10 17:07:54 [42413]

Ha mégis a Hall szenzoros megoldás mellett döntesz,és nincs Neked...
Bontok le pár nyomót a lapról.

    

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 15:29:13 [42408]

"billentyűzetekből bontott hall szenzort"
Az ősfórum hőskorában. . .
Működött.

Előzmény: Csuhás, 2019-08-10 16:02:45 [42410]

A kapcsolás/elengedés hiszterézisük szerintem ilyen alkalmazáshoz zavaróan nagy.
Szerkezetükből adódóan az ismétlési pontosságuk a külső mágneses tér pontosságától is döntően függeni fog.
A reed patron gyártók nem részletezik a mágneses tulajdonságaikat, így csak előzetes bemérés után lehet velük tervezni.
Szerintem.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 15:29:13 [42408]

Feltételezem hogy elég gyenge ezeknek a pontossága, gondolom öregszik is, hőmérséklet függő is. Magam valami precízebb mikrokapcsolót használnék, vagy ha érintés nélküli kell akkor régi békebeli billentyűzetekből bontott hall szenzort.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 15:29:13 [42408]

Hát ha az ajtóba fúrható fajtára gondolsz, az nagyon vacak.
Tolókapura próbáltam a dobozoltat is egyszer, de kivágtam a végén belőle.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 15:29:13 [42408]

Értem, köszönöm a véleményt!

Az jutott még eszembe, hogy vajon riasztó rendszerekhez készült, és használt ajtó nyitás érzékelő alkalmazható lenne e. (Mágnes+REED relé) Kérdés, hogy annak milyen az ismétlési pontossága.

Köszönöm.

Előzmény: Szalai György, 2019-08-10 12:38:59 [42407]

A lézergép nem termel fémforgácsot, ami megzavarhatná az induktív érzékelést.
Viszont füsttel, korommal, gyantagőzzel szennyez, ami akadályozza az optikai érzékelő működését.
A nagy ismétlési pontosságú érzékelők (amennyire tudom) mechanikai kontaktusosak.
De hobbira szerintem elég ismétlési pontosságú egy pici, kis érzékelési távolságra készült induktív jeladó.

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2019-08-10 11:56:57 [42406]

Sziasztok!

A véleményekre volnék kíváncsi. Optikai, vagy az induktív érzékelő jobb megoldás home szenzornak, lézer gép esetén?

Köszönöm szépen.

Szóval elég ha egy ilyen precíziós öntömintát kint hagy a napon,vagy -5° van, és akkor tölti meg..

Előzmény: zozo, 2019-08-10 09:11:07 [42404]

átfutottam felette

Előzmény: svager, 2019-08-10 09:05:56 [42403]

'Segítség, béna vagyok!!!' téma, 42388. hozzászólás

Előzmény: zozo, 2019-08-10 08:44:50 [42402]

Érdekes amit írtál a témáról. Kíváncsi lennek, hogy ha 0.5 mm-rel nagyobb lenne a kocka minden éle, mennyivel nőne a törő erő százalékosan.
Eltérne-e attól a szórástól, amit egyazon betonból csinálsz több kocka mérésével. Mert gondolom ugyanazon betonból készült kockák sem hótt pontosan akkora erőnél roppannak.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-10 06:41:11 [42400]

Az eszközökről a szabvány mélyen hallgat, csak a követelményeket rögzíti.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 18:47:29 [42392]

Jó a kérdés, törés előtt minden kockát meg kell mérni. Ám legtöbb esetben szétválik a kocka "gyártó" és a labor.
Hozzám már csak a betonkockák érkeznek törésre.
A jelenlegi feladat kb. 200 db sablon ellenőrzése (külső cég kérésére), hogy alkalmasak-e szabványos kockák készítésére.
Az nem lenne túl életszerű, hogy azért keverjek 700 liter betont és készítsek 3,4 literes próbakockákat, hogy utána megmérhessem mekkorák lettek. Persze kizsaluzás után a sablonokat ki kell takarítani, összeszerelni és úgy visszaadni a tulajnak. "Kicsit" munkaigényesebb, mint valahogy a sablont megmérni.

Előzmény: Csuhás, 2019-08-09 18:58:05 [42395]

Ezeket láttam, de át kéne alakítani, hogy a mérőcsőr vége belső méretet tudjon mérni. Ebben a formájában alkalmatlan a feladatra.

Előzmény: szaffibetti, 2019-08-09 21:24:44 [42398]

Én ezekre gondoltam. Amit linkeltél abban is benne vannak.
Digítális és nóniuszos kivitel is van.
00530424
00510541, de egy egyszerü magasságmérő szögtapintós órával kiegészítve és már mehet is. Nálunk sok helyen használják a cégnél így. A pontosság meg az óra felbontásától függ.
Tapintó szár is fogató bele aminek a végén gömb van.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 13:09:40 [42378]

Nem pár centire mérhetsz vele az aljától, hanem kb 10 mm-re. És amit ott mérsz az gyakorlatilag meg fog egyezni a sarkok méretével, mert ha ilyen pontos méreteket vársz el a sablon gyártójától akkor ekkora távon még ezredek sem igen fognak kiadódni az esetleges ferde oldalak miatt.
Te pedig öt század pontossággal akarsz mérni.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 18:34:05 [42390]

Ha ennyire kekec az a szabvány akkor szerintem a oldalfalak síklapúsága is elő van írva, ha pedig azok síklapúak akkor nem kell a sarkokban mérni.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 18:34:05 [42390]

Nagyon naív kérdés: Ha már úgyis kiöntöd a kockát betonnal akkor nem volna elég a megkötött betonkockát megmérni? Ok zsugorodik, de talán egyenletesen teszi, így ha a beton párhuzamos akkor feltételezhető hogy a forma belső éleinek távolsága azonos a jól mérhető külső élek távolságával.

„...annál 2-3 mm-re tudsz mérni a sarkoktól.”

Ha...levágod a furatmérő szarvait.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 18:47:29 [42392]

Szóval akkor van neked is haragosod!

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 18:38:07 [42391]

Ha ennyire szigorú az a szabvány akkor szerintem le is írja mivel, kivel, hogyan kell mérni.

Házilag én egy mikrométeres finombeállító két végére építkeznék a végeken keményfém kockákkal.
persze az egyik végnek forgónak kell lennie.

De szerintem ide Bankimajki megoldása a legjobb, annál 2-3 mm-re tudsz mérni a sarkoktól.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 18:34:05 [42390]

Bizony tudok olyanról, hogy több ezer(!) négyzetméter vastag ipari padlót bontottak vissza, mert a beton nem érte el a tervezett/megkövetelt szilárdságot. Olyat is, ahol egy épülő komplett hídpillért (egy felüljáró egyik "lábát") tüntették el az éj leple alatt, hogy kevésbé tűnjön fel az arra járó-kelő embereknek. Utóbbiban nekem is részem volt, én állapítottam meg, hogy kuka...

Előzmény: svejk, 2019-08-09 16:33:26 [42383]

A gondom "csak" az vele, hogy a szabvány az élek méréséről beszél. A furatintó az éltől pár centire képes az élre merőleges két fal távolságát megmérni. Jobb a semminél de nem azt kéne mérni...

Előzmény: vadember, 2019-08-09 17:43:40 [42386]

Ez a tolómérős megoldás jó, csak én nem lefelé hosszabbítanám a pofákat, hanem ott van rajta a mélységmérésre kitolható pálcikája. Na én azt venném az egyik pontnak és a mérőpofáknál lévő ellenoldali síkot pedig másik pontnak. (Ha nem fér bele a dobozba, akkor rövidebbre vágnám a csúszka részt.)
Szépen beleteszed és széttolod benne ütközésig. Ekkor belenézel és látod a mért értéket.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 09:06:06 [42367]

Képzeletben gyártottam egy 300 kp/cm2 es törőszilárdságú betonkockát A sablon extra pontos volt 225cm2 felülettel .. Az eltöréshez 67.5 tonna erő tartozik ..
No 5 ezreléket csal az erőmérő és a valós érték 337.5 kp dal kevesebb vagyis 67.1625 tonna Vagy a sablon hibás ??? Ha a sablon a hibás akkor annak felülete 223.875cm2

Ehhez 149.624 mm élhosszúságú sablon tartozik .. Az eltérés 0.376 mm Hát ennyit a minőségbiztosításról ( és akkor a sablon hőmérsékletéről és a csavarok meghúzási nyomatékáról nem is beszéltem )

Ps : A közérthetőség érdekében alkalmaztam a régi mértékegységet ( egy B 260 as beton még előfordul az átlagemberek fejében )

"De vajon mi történt volna ha kiderül a próbakocka kötésének ideje után hogy nem megfelelő?"

Módosítottak volna a kiíráson, hogy mégis megfelelő legyen.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 16:33:26 [42383]

Már megkaptad a választ kétszer is a feladat megoldására. A furatintónál alkalmasabb, gyorsabb és pontosabb eszközt nem fogsz találni.
Automatikusan merőlegesre áll a két görgőjére támaszkodva és csak integetned kell vele odabent, hogy leolvasd az eltérést a lenullázott mérethez képest. Talán 10 másodpercet ha igénybe fog venni egy mérés.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 13:25:33 [42380]

De akkor is volt minőségbiztosítás!

A Kőmíves Kelemenné....

Más nem kellett.

Előzmény: PSoft, 2019-08-09 16:49:13 [42384]

Ugye, a Kőmíves Kelemen idején ha elbacták, még bontani se kellett...leomlott reggelre!
Így, kizárt volt hogy napokig lapátolták volna a kakit kupacra.
De mint mindenütt, ebben a szakmában is hatalmas a fejlődés, ma már...tolómérővel mérjük a kerítéslábazat zsaluját is.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 16:33:26 [42383]

Oké. Szaffibettinek írt válaszodban benne van a kételyeimre is a válasz.

Egyébként tudsz olyan eseményről amikor a próbakockák vizsgálatakor derült ki hogy az építkezést mondjuk vissza kell bontani X nappal?
Vagy egyéb teendőket kellett foganosítani?

Anno egy kollégám portája mellett épült egy víztorony.
A talapzat vasalását is folyamatosan fényképezték, -akkor még film alapon-, illetve minden mixerkocsiból vették a mintát.
De vajon mi történt volna ha kiderül a próbakocka kötésének ideje után hogy nem megfelelő?

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 13:33:58 [42381]

Ehhez a feladathoz jó a furat intó.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 09:27:13 [42371]

Gyakorlatilag fémtiszta az összeszerelés előtt. A beton beöntése előtt spéci zsaluleválasztó olajjal be kell kenni, ami nem engedi rátapadni a betont és még rozsdaátalakító adalék is van benne. Kizsaluzás után bronz kefével szoktuk kitakarítani a hornyokat, már ha szükséges, de legtöbbször oda a cementpép sem folyik be, mert az olaj nem engedi. Elég a sablont egy olajos ruhával áttörölni és már használható.
A kockák leggyakrabban nyomóvizsgálattal el lesznek törve.
Az én törőgépem 3000 kN (népiesen 300 tonna) max erőt tud kifejteni 0,5% pontossággal mérve. A szabvány a nyomószilárdság 0,1 N/mm2 pontosságú mérését írja elő és 0,5 N/mm2-re kell kerekíteni a jegyzőkönyvekben.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 13:25:20 [42379]

A laboromban minden hitelesítésre/kalibrálásra kötelezett mérőeszköz érvényes papírokkal rendelkezik. Még ha sokan fel is kapják a fejüket, egy ilyen "célszerszámnál" simán bevállalnék egy házi kalibrálást pl. a 0.01 mm pontosságú Mitutoyo tolómérőmmel.

Egyébként nagy a hiszti a mérőeszközök kalibrálása körül, és főképp olyanok űzik ezt akiknek fogalma sincs miről szól
a dolog.

Pl. a betontechnológiában van olyan vizsgálat, ahol a szabvány egy 5x5 cm keresztmetszetű keményfa rudat ír le a beton tömörítésére. Kis híján röhögő görcsöt kaptam, amikor egy neves magyar betonlaborban megláttam a "töcskölőfát" az oldalán a kalibrálást igazoló hologrammos matricával.
Szó szerint véve mivel joghatással járó mérést végeznek vele kötelező a kalibrálás, de kíváncsi vagyok ha méreteltérés mutatkozik vajon az mennyire befolyásolja a mérés kimenetelét? Főleg, hogy a tömörítés intenzitása, sebessége stb. abszolút egyénfüggő és még ugyanaz a személy sem egyformán végzi nyáron egy szál trikóban a laborban és télen szétfagyva egy építkezésen.

Előzmény: szaffibetti, 2019-08-09 13:02:24 [42377]

A szakmát nem lenézve kissé viccesnek találom a dolgot.

Oké hogy megméred és pontos, de a koma következő beöntés előtt az összeszerelésnél tükörtisztára fogja tisztítani az illeszkedő felületeket?
Ha ott marad egy homokszem már nagyobb lesz.

Egyébként milyen próbáknak vannak kitéve majd ezek a kockák és azok eredményei milyen pontossági osztályba sorolhatóak?

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 09:27:13 [42371]

Rákerestem a TESA-ra. Sajnos nem találtam meg amit írtál. A katalógus utolsó típusa lenne jó, de annak is csak 100 mm a csőre.

Ezt találtam.

Előzmény: szaffibetti, 2019-08-09 13:02:24 [42377]

Kapható külső pofás tolómérő 0.02 mm pontosságal. 500 mm-től felfelé már a csörnek bezézett rész hossza 150 mm. Raknék be katalógust pdf-be, de nem tom, hogy kell.
Nézd meg a Tesa oldalát. Vagy keress egy független labort és megmérik. Ha rendszeres,akkor olcsobban csinálják. Igaz a tolómérőt is kalibrálni kell, hogy tudjad használni a feladatra. Az ehhez használt etalont meg hítelesítettni kell.
De gondolom ez mind le van írva a cég minőségbiztosítási dokumentumaiba. Sajnos ez mind kell a vissza vezethetőség miatt. Ennélkül a kiadot eredményed, csak tályékoztató jellegü és nem fogadható el hívatalosan.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 12:32:14 [42376]

Jó lenne 0,1 mm pontosan mérni a tényleges méretet, ezért ha a mérőeszköznek is ennyi a felbontása akkor már gond lehet a kvantálásból (kerekítésből). Ha nem is az egy nagyságrenddel pontosabb mérőeszközt céloztam meg, de jó lenne a tized mm-t tartani.
De pl. a szabvány a síklapúságnál 0,0006d tűrést enged, ahol a "d" az élhossz. 150 mm-es kockánál ez 0,09 mm. tehát a felületre helyezett acélvonalzó alá a 0,1 mm-es hézaglemez már sehol sem mehet be.
Szigorú vagy sem, ez van.

Egyébként pont ez a mérés indoka, hogy az új sablonok méretét a gyári teljesítésigazolás garantálja, de a régebbieket újra kell mérni és kiszórni a kopottakat/sérülteket.

Előzmény: Frédi, 2019-08-09 12:18:29 [42375]

Én egy 3 tengelyes mérőállvány készítését gondolom kiindulási alapnak.Így lehetne mérni a fenéklemezt és az oldalakat is egy beállítással (hogy haladós legyen a kalibrálás időben)A mérő eszköz milyenségét a költségvetéshez kell igazítani.(esetleg az értékeket a mérés lépéseinek megfelelően, valamilyen programban menteni) Nem ismerem a szabványt de meg kell jegyeznem,hogy a 0,05mm-es méréspontosság elvárását abszurdnak tartom egy próbakocka sablon esetében! A tapasztalatom,hogy a felhasználás során gyakorolt bánásmódból kifolyólag, úgy sem sokáig felel meg ilyen követelményeknek.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 10:38:25 [42374]

Most kifejezetten acél (szétszedhető) sablonokról van szó, de léteznek nem szétszedhető műanyagok is. Azokat is ugyanúgy kell(ene) kalibrálni.

  

Előzmény: korbendallas, 2019-08-09 10:09:02 [42372]

Mert a szabvány összeszerelve (használatra készen) írja elő a kalibrálást. Épp a csuklók, csavarozás miatt. És nem csak a méreteket, hanem a síklapúságot és az oldalak merőlegességét is mérni kell. Utóbbit nyilván csak összeszerelve lehet.

Előzmény: korbendallas, 2019-08-09 10:09:02 [42372]

Ne haragudj, hogy beleszólok. De ezek szétszedhetőek. Miért nem méred meg szétszedve?

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 09:27:13 [42371]

Annyiban egyszeri, hogy a közeljövőben lesz egy ilyen munka, de utána belátható időn belül nem. A feladat mérés, nem válogatás.

Elárulva a nagy titkot: mint betontechnológus acél kocka sablonokat kellene kalibrálni, azaz a belső méretüket megmérni.

Előzmény: svejk, 2019-08-09 09:14:29 [42368]

Elég nehézzé teszi a pontossági elvárásod. Esetleg egy közvetett mérés jut még eszembe.
Jó merevre házigyártott „belső tapintó körző”-vel levenni a méretet, majd a szárak rögzítése után az eszközt kiemelve a dobozból megmérhető rajta a levett méret egy digi tolómérővel.

Vagy: Nagyosstabilizált tápegységről táplált, műanyagpályás servopotméterből és házi gyártmányú karokból épített feszültségosztón, digitális műszerrel mérni a szöghelyzettel arányos feszültséget.
De ezt is be kell mérni valami alkalmas lineáris mérőeszközzel.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 08:54:47 [42366]

Ha arra guglizol, hogy "bore gauge", ott nem talalsz neked megfelelot? Van belole kinai verzio is.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 09:06:06 [42367]

Most akkor egyszeri vagy 600-1000 db?
Mérni kell vagy válogatni?
Utóbbihoz megy-nem megy idomszer a leggyorsabb, legpontosabb.
Bár én a feladatot sem értem.
"A feladat 150 mm élhosszúságú köszörült acél kockák ("dobozok") belső éleinek a megmérése. A fenék élek megmérése a gondom."
El nem tudom képzelni mit is akarsz mérni.

Előzmény: RJancsi, 2019-08-09 08:54:47 [42366]