De, de ha jól tudom, lehet kötni őket bipolárisan is.
Akkor meg tök jó.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 22:04:00 [2938]

A robotron mocik nem unipolárisak???

Előzmény: boyrob, 2009-10-10 21:56:00 [2936]

Multiplier és divider arányát lehet változtarni,( Total input scaling ratio) pl. alpból 50:50=1 én átírtam 100:50=2 -re. De valami miatt elindulás után letilt a vezérlő. Lehet hogy kevés neki a 40Volt. Már minden limitet fölhúztam. Az X tengely tömege jelenleg nem nagy, kb.3Kg alu öntvény kocsi, amire még a Z kerül föl + teknomotor. Nem akarok csúcs sebességet elérni vele, de ha már AC servos lett, ne legyen lomha. Az eredeti hajtáslánc is direkt hajtás volt, de a motorok és a vezérlőket lecseréltem. Az eredeti brutal volt, 775W és 1,5KW amit sokaltam amire én akarom használni. A hálózati trafó kb. 4KW volt. A következő próba a motortáp feszültség emelése lesz.
Üdv

Véleményt szeretnék kérni erről a vezérlőről.
A Robotron SPA 52/60-5681 motorjaimhoz lenne.
Tudom hogy egy kezdetleges, de az első kis CNC-hez elegendő lenne szerintem

Íme a bipoláris léptetőmotor vezérlő áramkör!
Max fesz.: 40 V
Max áram.: 2 A fázisonként!!!
Egész-,fél-, és mikrolépések!!!
Panel méret kb.:7x8cm

Ez így van, akit egyszer megérint a CNC szele, annak annyi...
Én úgy gondolom, hogy a fagép neked kezdésre jó.
Persze, mivel "senki sem látja a saját fejét" egy kínai közmondás szerint, így ez szigorúan a magányvéleményem...

Előzmény: boyrob, 2009-10-10 21:49:00 [2933]

Amit Adrian képletesített, ha jól emlékszem a Te instrukcióid alapján. Nem tudom honnan töltöttem le, ha kell felrakom valahova.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 21:44:00 [2930]

Köszönöm a segítséget és Istvánnak is. Ez tényleg csak egy kezdő gép lenne. Főleg gravírozáshoz és lemezre rajzoláshoz kellene. Egyelőre örülnék ha működőképes gépem lenne, aztán biztos jobbat akarnék majd, ahogy írtad is

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:54:00 [2918]

Ok.
Ha meg nekem is bejön, akkor kitaláljuk az árát is.
Egyébként én is viszek sok dolgot, talán cserélni is tudunk...

Előzmény: sneci, 2009-10-10 21:46:00 [2931]

Nem kell, de megnézem az állagát. Elviszem a talira, és megnézed...

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-10 21:41:00 [2929]

Melyik számítást/képletet használtad?

Előzmény: sneci, 2009-10-10 21:29:00 [2926]

Kell neked az az orsó?
Vagy használnáda csúnyáját valamire?
(azt már meg sem merem kérdezni, hogy anyával van-e?)

Előzmény: sneci, 2009-10-10 21:39:00 [2927]

Szerintem a cipelt tömeg nem érte el a 10 kg-t.
Karbantartó voltam beültető gépeken...

Előzmény: svejk, 2009-10-10 21:28:00 [2924]

Az egyik képletet felülírtam, és persze hogy irreális adatok jöttek.
Nekem is van orsóm beültetőből, egybekezdésű és nagy emelkedésű. Rossz ránézni:) 1:2-es áttétellel hajtott ki, és hasonló nagyságú motor volt rajta. Mint az idegbeteg, úgy kapkodta a patáit. Persze nem szerszámmarónyi tönegről van szó.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 21:28:00 [2924]

Meakulpa, elírtam a tehetetlenségi nyomatékot. Helyesen az adatok névleges/csúcsnyomatékkal:
1:1 áttétellel 186 / 51 msec
1:4 áttétellel 37 / 17 msec

Na azért az áttétel...

Előzmény: svejk, 2009-10-10 20:50:00 [2921]

Megkérem a moderátort, hogy szedje ki a #2923 és #2922-t.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 20:50:00 [2921]

Na, itt meg túl nagy különbséget vélek...
Mindegy nem kötözködök..

Azt még ugyan nem tudtuk meg, hogy az eredti hajtáslánc-e a kérdéses dolog, de egy érdekesség, hogy egy pár fórumtárs által már ismert Mavilor kis AC motor is eredetileg 20-as emelkedésű orsóval dolgozott direktben egy SMD beültetőn. Ráadásul az eredeti vezérlője le volt butítva és nem is engedélyezett csúcsnyomatékot csak a névleges 0,68 Nm-rel ment.
Lehet lasú volt azért cserélték le?
Én úgy gondolom hogy ezek a beültetők elég gyorsan dolgoznak, bár nem tudom mekkora tömeget cipeltek összesen. Az orsó hossza volt vagy 1,5 m.

Előzmény: n/a (adathiba), [2923]

Ki emlékszik már rá...a homokozóban?
Akkor minden szuper!?

De azért érdekes végeredmény jött ki..
Elvileg többszörösével kellene fürgébbnek lennie, mint az áttátel aránya...Hiszen annak idején épp ezt kellett bebizonyítani, hogy ezért jó az áttétel...

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:52:00 [2917]

Dehogynem, kollégának múltkor sikerült belefogni.
Igaz, befejezni már nem tudta, mert a maró elment gyorsan betegácsiba... de legalább megpróbálta...

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:54:00 [2918]

Ha beleszólhatok.
Mivel senki nem válaszolt neked Istvánon kívül, így veszem én a bátorságot.
Amennyiben valóban csak tanulógépnek akarod, akkor Az 500x500 így hirtelen kicsit nagynak tűnik nekem.
Nagyobb felület, több alapanyag, és több merevítési probléma.
Igaz, az a haszna is megvan, hogy már az első gépnél sok lehetőséged van tanulni.

Az István által berakott kép egy igazán kezdő masinát mutat be, kb egy délután össze lehet rakni a gépvázat, de ha reggel kezded, és elektronika is van, akkor estére akár mozoghat is a masina.
A képen látható gépen fióksínek vannak, és menetesszárak a hajtáshoz.
Ebben a kategóriában ez bőven jó, és pont eleget tud ahhoz, hogy vérszemet kapva komolyabb gép építésébe kezdj. (megy a zaciba az asszony meg a gyerek, mert venni kell lineáris vezetőket, komoly motorokat, marómotort, meg csillió kis apróságot...)

Ez a fagép azért képes NYÁK-ot marni, és gyakorlatilag mindent ki tud marni kis fogásokkal és lassan. Idő kérdése az egész.

Előzmény: boyrob, 2009-10-09 19:51:00 [2891]

Persze nem forgácsol 12000-rel:::)))

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:52:00 [2917]

Egyszer csináltatok egy jó kis Excelt.
500kg mozgatott tömeg, 200N forgácsoló erő, 1000mm orsóval a névleges nyomatékkal 195msec a 12000mm/percre felpörgetni.
A 7Nm csúcsnyomatékkal 54msec.
4-es áttétellel 66 és 22 msec.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 18:40:00 [2916]

Gravírozáshoz talán, bár nem tudjuk mekkora tömegek mozognak, de ha 1,6 t az egész gép? ..
Komolyabb fémmegmunkáláshoz talán már alig, ha beszámoljuk a veszteségeket és hogy kellő tartalék is maradjon pl. a gyors irányváltásokhoz...
Bár AC-nél is meg szokott lenni a 4-5-szörös csúcsnyomaték..
Olyan "Varsányis" lesz a gép mindent tiszta erőből )
Egyébként az egész hajtáslánc is eredetije volt a gépnek?

Előzmény: keri, 2009-10-10 18:10:00 [2915]

750N...lehet hogy az elég neki :D

Előzmény: svejk, 2009-10-10 13:27:00 [2909]

Ha esetleg azt tapasztalod, hogy nem megy majd a kellő sebességgel, akkor az a 40V miatt van. Például kézi vezérlésben nyomod neki, majd elengeded a billentyűt és ő még mindig megy, az azért van, mert a szervo nem tudja követni a Mach-tól kapott steppeket. Csak rövid szakaszokban mozgasd ilyenkor, mert a szervo "betárolja" a lépéseket és ha a hibaregiszter engedi, akkor lassaban ugyan, de végig csinálja.
Könnyen felütközhet!

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:35:00 [2913]

Találtam multiplier-t megpróbálom. Köszönöm

Még had tanácsoljam, hogy a kísérleteknél maradjon a 40V-os motortáp, mert nagyon erős az a motor. Egy gerjedésnél és felütközésnél nehogy szétverje a mechanikát.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:21:00 [2910]

Milyen paraméterek vannak a kliensen?
Nem filter kellene, hanem valahol az input multiplier és gear környékén keresd. Sajnos csak vaktában tudok segíteni.

Ha a multipliert vagyis a szorzót 2-re állítod, akkor minden step impulzusra 2 enkóder osztást fog lépni, és így a Machban a felére veheted a step/mm értéket. Ebből következik, hogy a Mach kétszer akkora sebességgel tudja hajtani a tengelyt. A szervo minősége nem változik, mert változatlanul a 8192-es felbontással dolgozik.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:21:00 [2910]

A motor névleges nyomatéka 2,39Nm. Az input scaling-nál kell állítani, az "Input filter length" 2 re?

Mondjuk neked az a 750 W-os motor azért adja a nyomatékot..Mennyit is??
Számoltad hogy ezzel a 20-as orsóval mekkora lineáris erőre képes a szerkezet.
Ha igen és az neked elég akkor legfeljebb nem lesz optimális a hajtásod (copyright Tibor45).

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 11:20:00 [2906]

Egyre csúnyább ez a gyártó, még szorzó is van benne
De ha már van állítsd át, igaz a léptetési felbontásod csökken, de a tengelytartási pontosság legalább megmarad.

Előzmény: sneci, 2009-10-10 11:56:00 [2907]

Addig is amíg nincs kisebb orsód, a Mach-hoz tudod igazítani az enkódert. Valahol lehet állítani a "step szorzót", azt állítsd 2-re. (Input multiplier from 1 to 32767)

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 11:20:00 [2906]

Igen a Mach korlátozza, a vezérlő Finn VSD-A. Szerintem a 10mm-es orsó lenne ideális hozzá, plusz áttétel. Kevésbé hatna vissza a motorra az erő. Lehet hogy egyenlőre így marad, majd kiderül a gyakorlatban mit tud. De ha valaki tud egy 800mm és egy 920mm-es 16x10-es orsót szóljon! Vagy elcserélhetnénk a 20-asért.
Köszönöm a segítséget!
Üdv

Milyen vezérlőd van hozzá? (Finn, vagy Omron?)

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 09:39:00 [2903]

Gondolom a Mach korlátozza a maxi sebességedet..
Akkor most azt jelenti hogy a motorod max fordulata 475 ford/perc..
Ez egy átlagos AC-nak igen kevés, nem használod ki a motort.
Legjobb az orsó csere lenne...
Egy szíjáttétel sosem lesz olyan jó mint maga a kisebb emelkedésű orsó, csak hibákat visz a körbe.
Ha ragaszkodsz az orsóhoz az áttétel 1:4 és az encodert cseréld 500 körülire.
Ezzel a 2 mikronos hibád is megmarad, vagyis valamelyest nőni fog a szíj miatt..
Ekkor ugyan a max. sebességed a Mach miatt nem lesz nagyobb, de nem kicsi ám az a 9500 mm/perc.
Ha még is több kell, használj Smoothsteppert és akkor megszűnik a stepjel korlátod..

(Már megint egy csúnya gyártó aki csak 4x-ben használja az encodert )) )

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 09:39:00 [2903]

Köszönöm a válaszokat! Ez egy SMD beültető gép lesz átalakítva maró, gravír géppé. Mivel masszív öntvény szerkezet (1,6tonna) alkalmasnak találtam az átépítésre. Az orsók gyáriak, a motorok lettek cserélve. Szeretném megúszni az orsók cseréit, ezért próbáltam direktbe hajtani. Az enkóderek miatt max 9500mm/min-t tudtam elérni, ha felezném már lassúnak tűnik, ahhoz képest hogy AC-s. Az enkódert csak 4 szeres módban tudom használni, lehet hogy érdemes lenne kicserélni pld. 500-asra? Most 2048-as. Szerintetek?
Üdv

Bocsáss meg hogy hozzád hasonlítom magam, de egyformák vagyunk e téren hogy szeretjük cikizni a másikat.

Akkor most kérdezzük meg Kékesdit hogy mi is lesz ebből?
Aztán segítsünk neki megérteni hogy esetleg miért is nem lesz jó az elképzelése.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-09 22:40:00 [2901]

Nem úgy van az barátom....minden mindennel
összefügg.:) Mert ha netán véletlenül
mégis komoly forgácsoló gép mellékhajtásról
van szó, akkor olyan kérdést tett fel Kékesdi
Úr, ami fel sem merülne normális mechanikai
illesztés esetén.

Előzmény: svejk, 2009-10-09 22:20:00 [2900]

Nekem eszembe sem jutott volna ilyet kérdezni
Lehet éppen azt, vagy egyéb nagysebességű szerkezetet, Ő dolga...
Csak a tényekre/kérdésre koncentrálj...

Te CNC SMD beültetőt építesz vagy forgácsoló
gépet?:))

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

Több kéz többet/jobbat, a Tiéd ráadásul okosabbat is ír

Előzmény: sneci, 2009-10-09 22:08:00 [2897]

Bocsi, átfedésben voltunk...

Előzmény: svejk, 2009-10-09 21:56:00 [2894]

Boccs figyelmetlen voltam, azért egy 200V-os motor nem biztos hogy fel tudja venni 40 V-ról a megfelelő áramerősséget, de azért álló helyzetben nagy valószínűséggel igen.
Így alapvetően az előbb leírtakat tartsd szem előtt, illetve ellenőrizd hogy a tesztelésed alatt felveszi-e a motor a kívánt áramerősséget.

Előzmény: svejk, 2009-10-09 21:56:00 [2894]

Azt mondod direktben 20mm/fordulat és 8192 enkóder impulzus / fordulat. Akkor egy impulzus 20/8192 = 0.0025mm kerekítve. Tehát egyetlen enkóder eltérésre tudod elnyomni a tengelyt. Mivel szervo, ennél jobb nem lehet, mert a motor csak a hibajelre hoz létre az eltérést megszüntetésére nyomatékot.
Nagyobb feszültségre a dinamikus mozgás érdekében lenne szükség. A hirtelen váltásokhoz kell a csúcsnyomaték, amelyhez az áramot természetesen csak a motor névleges feszültsége tud létrehozni.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

A motor nyomatéka esetedben annak áramától függ, a feszültségnek majd nagy fordulaton lesz szerepe.
Ha visszaszámold a 20-as orsóval a 8 ezres felbontást közel 2 mikront kapsz, feltételezve az 1x es üzemmmódot. Persze itt más is közrejátszik a körerősítés , stb..
Az encoder felbontásától nem tudsz nagyobb felbontást elérni, ergo vagy nagyobb osztású encodert raksz fel, vagy áttátelezel, melynek legjobb esete ha az orsót cseréled kisebb emelkedésűre.

De gyanítom sokan örülnének a Te 2 mikronodnak : )))

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

Üdv az uraknak!
A tapasztaltabb fórumtársaktól kérdezném, hogy egy AC servo motor tartó nyomatéka mennyire függ a motortáp feszültségétől? Arra gondolok, amikor a motor próbál nullán tartani, mikor kézzel csavargatjuk a tengelyt. A motor 200V-os, de még csak 40V-os tápról tudtam kipróbálni. 750W, 8192 enkóder felbontás, direktbe 20mm-es orsón, ha jól megnyomom kézzel a X tengelyt, kb. 2mikront tudok mozdítani rajta. Ez normális, vagy így gyengébb a motor? Vagy érdemes lenne lefelezni?

Ezt is ilyenek vitték:

Előzmény: boyrob, 2009-10-09 19:51:00 [2891]

Üdvözletem. Én teljesen kezdő vagyok még a CNC világában. Hobby CNC marót szeretnék építeni, egy olcsó és egyszerű gépet így elsőre, csak hogy ismerkedjek a működésével.
Adott hozzá 3db motor, és azt szeretném kérdezni a tapasztalt szakiktól hogy mekkora munka asztalt javasolnának hozzá, amit elbírnának a motorok.
Persze ez gondolom függ a vezetők ellenállásától (súrlódás) stb, de egy kb értéket ha tudna valaki mondani. Én 500 X 500 mm-re gondoltam.

A motorok tipusa és adatai:

Robotron SPA 52/60-5681 (NDK)
- Tekercsrendszer: két fázisú, Unipoláris (6 kivezetéses)
- Lépés: 6°/Step (60 egészlépés/fordulat)
- Feszültség: 12V=
- Áram: 2A/fázis (impulzus üzemben)
- Tekercs ellenállása: 2x6 OHm/középfázis
- Súlya: ~0.50kg
- Motortengely átmérője: 6 mm (fogaskerék nélkül)

Ok. Akkor köszönet és hála a segítségért.

Előzmény: keri, 2009-10-09 17:02:00 [2889]

Bármekkorát ráköthetsz.

Előzmény: dc motor, 2009-10-09 15:54:00 [2888]

Értem, kösz a sok segítséget. (Még annyit hogy akkor a +B és -B pontokra elvileg bármekkora feszültséget köthetek az már csak a meghajó tranyótól függ? Nem fog sehogy sem a vezérlésre kerülni még akkor sem ha maga a tekercs indukál egy feszültséget? Egy egyszavas válasz tökéletes és akkor már nem zavarok és megyek építeni. :D)