Na, itt meg túl nagy különbséget vélek...
Mindegy nem kötözködök..

Azt még ugyan nem tudtuk meg, hogy az eredti hajtáslánc-e a kérdéses dolog, de egy érdekesség, hogy egy pár fórumtárs által már ismert Mavilor kis AC motor is eredetileg 20-as emelkedésű orsóval dolgozott direktben egy SMD beültetőn. Ráadásul az eredeti vezérlője le volt butítva és nem is engedélyezett csúcsnyomatékot csak a névleges 0,68 Nm-rel ment.
Lehet lasú volt azért cserélték le?
Én úgy gondolom hogy ezek a beültetők elég gyorsan dolgoznak, bár nem tudom mekkora tömeget cipeltek összesen. Az orsó hossza volt vagy 1,5 m.

Előzmény: n/a (adathiba), [2923]

Ki emlékszik már rá...a homokozóban?
Akkor minden szuper!?

De azért érdekes végeredmény jött ki..
Elvileg többszörösével kellene fürgébbnek lennie, mint az áttátel aránya...Hiszen annak idején épp ezt kellett bebizonyítani, hogy ezért jó az áttétel...

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:52:00 [2917]

Dehogynem, kollégának múltkor sikerült belefogni.
Igaz, befejezni már nem tudta, mert a maró elment gyorsan betegácsiba... de legalább megpróbálta...

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:54:00 [2918]

Ha beleszólhatok.
Mivel senki nem válaszolt neked Istvánon kívül, így veszem én a bátorságot.
Amennyiben valóban csak tanulógépnek akarod, akkor Az 500x500 így hirtelen kicsit nagynak tűnik nekem.
Nagyobb felület, több alapanyag, és több merevítési probléma.
Igaz, az a haszna is megvan, hogy már az első gépnél sok lehetőséged van tanulni.

Az István által berakott kép egy igazán kezdő masinát mutat be, kb egy délután össze lehet rakni a gépvázat, de ha reggel kezded, és elektronika is van, akkor estére akár mozoghat is a masina.
A képen látható gépen fióksínek vannak, és menetesszárak a hajtáshoz.
Ebben a kategóriában ez bőven jó, és pont eleget tud ahhoz, hogy vérszemet kapva komolyabb gép építésébe kezdj. (megy a zaciba az asszony meg a gyerek, mert venni kell lineáris vezetőket, komoly motorokat, marómotort, meg csillió kis apróságot...)

Ez a fagép azért képes NYÁK-ot marni, és gyakorlatilag mindent ki tud marni kis fogásokkal és lassan. Idő kérdése az egész.

Előzmény: boyrob, 2009-10-09 19:51:00 [2891]

Persze nem forgácsol 12000-rel:::)))

Előzmény: sneci, 2009-10-10 19:52:00 [2917]

Egyszer csináltatok egy jó kis Excelt.
500kg mozgatott tömeg, 200N forgácsoló erő, 1000mm orsóval a névleges nyomatékkal 195msec a 12000mm/percre felpörgetni.
A 7Nm csúcsnyomatékkal 54msec.
4-es áttétellel 66 és 22 msec.

Előzmény: svejk, 2009-10-10 18:40:00 [2916]

Gravírozáshoz talán, bár nem tudjuk mekkora tömegek mozognak, de ha 1,6 t az egész gép? ..
Komolyabb fémmegmunkáláshoz talán már alig, ha beszámoljuk a veszteségeket és hogy kellő tartalék is maradjon pl. a gyors irányváltásokhoz...
Bár AC-nél is meg szokott lenni a 4-5-szörös csúcsnyomaték..
Olyan "Varsányis" lesz a gép mindent tiszta erőből )
Egyébként az egész hajtáslánc is eredetije volt a gépnek?

Előzmény: keri, 2009-10-10 18:10:00 [2915]

750N...lehet hogy az elég neki :D

Előzmény: svejk, 2009-10-10 13:27:00 [2909]

Ha esetleg azt tapasztalod, hogy nem megy majd a kellő sebességgel, akkor az a 40V miatt van. Például kézi vezérlésben nyomod neki, majd elengeded a billentyűt és ő még mindig megy, az azért van, mert a szervo nem tudja követni a Mach-tól kapott steppeket. Csak rövid szakaszokban mozgasd ilyenkor, mert a szervo "betárolja" a lépéseket és ha a hibaregiszter engedi, akkor lassaban ugyan, de végig csinálja.
Könnyen felütközhet!

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:35:00 [2913]

Találtam multiplier-t megpróbálom. Köszönöm

Még had tanácsoljam, hogy a kísérleteknél maradjon a 40V-os motortáp, mert nagyon erős az a motor. Egy gerjedésnél és felütközésnél nehogy szétverje a mechanikát.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:21:00 [2910]

Milyen paraméterek vannak a kliensen?
Nem filter kellene, hanem valahol az input multiplier és gear környékén keresd. Sajnos csak vaktában tudok segíteni.

Ha a multipliert vagyis a szorzót 2-re állítod, akkor minden step impulzusra 2 enkóder osztást fog lépni, és így a Machban a felére veheted a step/mm értéket. Ebből következik, hogy a Mach kétszer akkora sebességgel tudja hajtani a tengelyt. A szervo minősége nem változik, mert változatlanul a 8192-es felbontással dolgozik.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 14:21:00 [2910]

A motor névleges nyomatéka 2,39Nm. Az input scaling-nál kell állítani, az "Input filter length" 2 re?

Mondjuk neked az a 750 W-os motor azért adja a nyomatékot..Mennyit is??
Számoltad hogy ezzel a 20-as orsóval mekkora lineáris erőre képes a szerkezet.
Ha igen és az neked elég akkor legfeljebb nem lesz optimális a hajtásod (copyright Tibor45).

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 11:20:00 [2906]

Egyre csúnyább ez a gyártó, még szorzó is van benne
De ha már van állítsd át, igaz a léptetési felbontásod csökken, de a tengelytartási pontosság legalább megmarad.

Előzmény: sneci, 2009-10-10 11:56:00 [2907]

Addig is amíg nincs kisebb orsód, a Mach-hoz tudod igazítani az enkódert. Valahol lehet állítani a "step szorzót", azt állítsd 2-re. (Input multiplier from 1 to 32767)

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 11:20:00 [2906]

Igen a Mach korlátozza, a vezérlő Finn VSD-A. Szerintem a 10mm-es orsó lenne ideális hozzá, plusz áttétel. Kevésbé hatna vissza a motorra az erő. Lehet hogy egyenlőre így marad, majd kiderül a gyakorlatban mit tud. De ha valaki tud egy 800mm és egy 920mm-es 16x10-es orsót szóljon! Vagy elcserélhetnénk a 20-asért.
Köszönöm a segítséget!
Üdv

Milyen vezérlőd van hozzá? (Finn, vagy Omron?)

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 09:39:00 [2903]

Gondolom a Mach korlátozza a maxi sebességedet..
Akkor most azt jelenti hogy a motorod max fordulata 475 ford/perc..
Ez egy átlagos AC-nak igen kevés, nem használod ki a motort.
Legjobb az orsó csere lenne...
Egy szíjáttétel sosem lesz olyan jó mint maga a kisebb emelkedésű orsó, csak hibákat visz a körbe.
Ha ragaszkodsz az orsóhoz az áttétel 1:4 és az encodert cseréld 500 körülire.
Ezzel a 2 mikronos hibád is megmarad, vagyis valamelyest nőni fog a szíj miatt..
Ekkor ugyan a max. sebességed a Mach miatt nem lesz nagyobb, de nem kicsi ám az a 9500 mm/perc.
Ha még is több kell, használj Smoothsteppert és akkor megszűnik a stepjel korlátod..

(Már megint egy csúnya gyártó aki csak 4x-ben használja az encodert )) )

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-10 09:39:00 [2903]

Köszönöm a válaszokat! Ez egy SMD beültető gép lesz átalakítva maró, gravír géppé. Mivel masszív öntvény szerkezet (1,6tonna) alkalmasnak találtam az átépítésre. Az orsók gyáriak, a motorok lettek cserélve. Szeretném megúszni az orsók cseréit, ezért próbáltam direktbe hajtani. Az enkóderek miatt max 9500mm/min-t tudtam elérni, ha felezném már lassúnak tűnik, ahhoz képest hogy AC-s. Az enkódert csak 4 szeres módban tudom használni, lehet hogy érdemes lenne kicserélni pld. 500-asra? Most 2048-as. Szerintetek?
Üdv

Bocsáss meg hogy hozzád hasonlítom magam, de egyformák vagyunk e téren hogy szeretjük cikizni a másikat.

Akkor most kérdezzük meg Kékesdit hogy mi is lesz ebből?
Aztán segítsünk neki megérteni hogy esetleg miért is nem lesz jó az elképzelése.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-10-09 22:40:00 [2901]

Nem úgy van az barátom....minden mindennel
összefügg.:) Mert ha netán véletlenül
mégis komoly forgácsoló gép mellékhajtásról
van szó, akkor olyan kérdést tett fel Kékesdi
Úr, ami fel sem merülne normális mechanikai
illesztés esetén.

Előzmény: svejk, 2009-10-09 22:20:00 [2900]

Nekem eszembe sem jutott volna ilyet kérdezni
Lehet éppen azt, vagy egyéb nagysebességű szerkezetet, Ő dolga...
Csak a tényekre/kérdésre koncentrálj...

Te CNC SMD beültetőt építesz vagy forgácsoló
gépet?:))

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

Több kéz többet/jobbat, a Tiéd ráadásul okosabbat is ír

Előzmény: sneci, 2009-10-09 22:08:00 [2897]

Bocsi, átfedésben voltunk...

Előzmény: svejk, 2009-10-09 21:56:00 [2894]

Boccs figyelmetlen voltam, azért egy 200V-os motor nem biztos hogy fel tudja venni 40 V-ról a megfelelő áramerősséget, de azért álló helyzetben nagy valószínűséggel igen.
Így alapvetően az előbb leírtakat tartsd szem előtt, illetve ellenőrizd hogy a tesztelésed alatt felveszi-e a motor a kívánt áramerősséget.

Előzmény: svejk, 2009-10-09 21:56:00 [2894]

Azt mondod direktben 20mm/fordulat és 8192 enkóder impulzus / fordulat. Akkor egy impulzus 20/8192 = 0.0025mm kerekítve. Tehát egyetlen enkóder eltérésre tudod elnyomni a tengelyt. Mivel szervo, ennél jobb nem lehet, mert a motor csak a hibajelre hoz létre az eltérést megszüntetésére nyomatékot.
Nagyobb feszültségre a dinamikus mozgás érdekében lenne szükség. A hirtelen váltásokhoz kell a csúcsnyomaték, amelyhez az áramot természetesen csak a motor névleges feszültsége tud létrehozni.

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

A motor nyomatéka esetedben annak áramától függ, a feszültségnek majd nagy fordulaton lesz szerepe.
Ha visszaszámold a 20-as orsóval a 8 ezres felbontást közel 2 mikront kapsz, feltételezve az 1x es üzemmmódot. Persze itt más is közrejátszik a körerősítés , stb..
Az encoder felbontásától nem tudsz nagyobb felbontást elérni, ergo vagy nagyobb osztású encodert raksz fel, vagy áttátelezel, melynek legjobb esete ha az orsót cseréled kisebb emelkedésűre.

De gyanítom sokan örülnének a Te 2 mikronodnak : )))

Előzmény: Kékesdi István, 2009-10-09 21:16:00 [2893]

Üdv az uraknak!
A tapasztaltabb fórumtársaktól kérdezném, hogy egy AC servo motor tartó nyomatéka mennyire függ a motortáp feszültségétől? Arra gondolok, amikor a motor próbál nullán tartani, mikor kézzel csavargatjuk a tengelyt. A motor 200V-os, de még csak 40V-os tápról tudtam kipróbálni. 750W, 8192 enkóder felbontás, direktbe 20mm-es orsón, ha jól megnyomom kézzel a X tengelyt, kb. 2mikront tudok mozdítani rajta. Ez normális, vagy így gyengébb a motor? Vagy érdemes lenne lefelezni?

Ezt is ilyenek vitték:

Előzmény: boyrob, 2009-10-09 19:51:00 [2891]

Üdvözletem. Én teljesen kezdő vagyok még a CNC világában. Hobby CNC marót szeretnék építeni, egy olcsó és egyszerű gépet így elsőre, csak hogy ismerkedjek a működésével.
Adott hozzá 3db motor, és azt szeretném kérdezni a tapasztalt szakiktól hogy mekkora munka asztalt javasolnának hozzá, amit elbírnának a motorok.
Persze ez gondolom függ a vezetők ellenállásától (súrlódás) stb, de egy kb értéket ha tudna valaki mondani. Én 500 X 500 mm-re gondoltam.

A motorok tipusa és adatai:

Robotron SPA 52/60-5681 (NDK)
- Tekercsrendszer: két fázisú, Unipoláris (6 kivezetéses)
- Lépés: 6°/Step (60 egészlépés/fordulat)
- Feszültség: 12V=
- Áram: 2A/fázis (impulzus üzemben)
- Tekercs ellenállása: 2x6 OHm/középfázis
- Súlya: ~0.50kg
- Motortengely átmérője: 6 mm (fogaskerék nélkül)

Ok. Akkor köszönet és hála a segítségért.

Előzmény: keri, 2009-10-09 17:02:00 [2889]

Bármekkorát ráköthetsz.

Előzmény: dc motor, 2009-10-09 15:54:00 [2888]

Értem, kösz a sok segítséget. (Még annyit hogy akkor a +B és -B pontokra elvileg bármekkora feszültséget köthetek az már csak a meghajó tranyótól függ? Nem fog sehogy sem a vezérlésre kerülni még akkor sem ha maga a tekercs indukál egy feszültséget? Egy egyszavas válasz tökéletes és akkor már nem zavarok és megyek építeni. :D)

Megfelelő aszimmetrikus vezérléssel lehet azonos pólus-tekercs szám esetén is forgatni, de jobban szeretjük a szimmetrikus vezérlést, ami eltérő tekercs pólusszám esetén ad csak egyértelmű indító nyomatékot, és így egyenletesebb a forgása is a motornak.

De megértés szempontjából alapvetően maradj a 3:2-es aránynál.

Azért nincs infó a kondiról, mert szűrőkondenzátorok. Legyen mondjuk 10mikróF

A tranzisztor típusait is te választod ki az alkalmazásnak megfelelően, és a tranzisztorhoz és alkalmazáshoz kiszámolt ellenállások kellenek.

Fgout az első sorban le van írva hogy nem kötelező felhasználni. Arra való hogy ha akarod tudjad mérni a fordulatszámot.

Igen, a tranzisztorok olyan feszültségről mehetnek amilyenre tervezik őket, a vezérlést érdemes 5V-os tápra kötni.

Előzmény: dc motor, 2009-10-09 11:11:00 [2886]

A villanymotorok működését értem elviekben alap 2,3,4 tekercs esetén tudom követni az elég logikus, de több tekercsnél kicsit belezavarodok. Értem én, hogy a tekercs mágneses teret hoz létre amit vonza vagy taszítja a mágnest ami a pozíciótól függ csak nehézkes elképzelni pl. egy 12 tekercses motort 10 mágnessel, hogy ott hogy vannak a lépések mikor melyik tekercs milyen kapcsolatba van a hozzá legközelebbi mágnessel. De most már legalább értem miért szokott 12 tekercses motornál 8 mágnes lenni belül vagy 10 kívül. Akkor ugyanannyi sem lehetne pl: 12-12 mert akkor meg nem forogna a motor (sőt még forgatni se lehetne). Nagyjából a motor témát már értem.

Az adatlapon csak azzal van bajom, hogy nem láttam konkrét információ a kondenzátorok kapacitásáról, de természetesen meg tudom építeni a rajz alapján a kapcsolást.
Az Fgout-tal kapcsolatba csak azt nem tudom az pontosan mire jó, mert jelzi a motor fordulatszámát, de ez igazából nem szükséges csak ha bizonyos fordulatszám kereteken belül akarnám használni. Tehát ha szabadon hagyom attól ugyan úgy fog működni igaz?
A +B és -B-re lennék még kíváncsi az a tranzisztorok emitterére kapcsolható feszültség lenne? Szóval gondolom a vezérlő menne 5V-ról, de a motor akár 12-24V-tal is menne ha a tranyók bírják és ezt a feszültséget a +B -B pontokra kellene kötni?
Csak ezekre válaszolj még kérlek már nem maradt több kérdésem.

Előzmény: keri, 2009-10-09 10:39:00 [2885]

Ha ennek a motornak a működését megérted (és megérted azt is miért nem használható sajnos a gyakorlatban) akkor van remény

a tekercseket 3-al a mágnesek pólusait 2-vel kell tudni osztani és nem árt ha a számok a lehető leg közelebb esnek egymáshoz, mert a többi az felesleges.
Elvileg azonban bármi lehetséges. A léptető motoroknak 50pólusa és 2 tekercse van (le egyszerűsítve)
A leg egyszerűbb villanymotornak pedig csupán 1 tekercse és 1 mágnese van.

Előzmény: dc motor, 2009-10-09 08:35:00 [2882]

Ne haragudj, nem akarlak bántani, de az akaraterő kevés ilyen hiányos tudás mellet.

Ha az adatlap megértése nehézségekbe ütközik akkor nem ezzel kellene kezdened, hanem egyszerűbb dolgokkal.
Én elmondom neked amit tudok, de mint mondtam nem fogom helyetted kitalálni a dolgokat, és a sok évnyi tanulást sem tudom átadni neked egy fórumon, néhány kommentben.
Szívesen segítek, de ha segítek akkor azért szükséges a másik félnél is némi alapismeret, mert a nulláról nem tudom elmagyarázni.

1.Az adatlapban le van írva, hogy a kérdéses kimenet a fordulatszám jelzésére szolgáló kimenet
2.Az is le van írva hogy a 18V a maximális feszültség, de az üzemi feszültség 5V ami logikus is hiszen tranzisztorokat fogsz meghajtani vele.
3. ha ezek ellenére még mindig építeni akarsz akkor a 2. ajánlott kapcsolást csináld meg, mert ha nem vagy tisztában hogy kell kisujjból kirázni egy motor meghajtó hidat, akkor inkább vegyél készen IC-be integrálva....sőt jobban járnál ha eleve olyat vennél amiben az egész vezérlés és meghajtás meg van.
4. A linkelt oldalakon megvan minden számítás és méretezés. Nem fogom felolvasni neked.
Én sem tudok angolul, de műszaki szövegeket azért érdemes megérteni, de ha nem akkor még mindig ott a google fordítója.

Szép dolog hogy tanulni akarsz. Én is a gyakorlati tapasztalatokon keretszűl való tanulásnak vagyok híve, de alapok nélkül nem hogy egy felhőkarcolót, de még faházat sem lehet felépíteni.

Legtöbb ember sok évig tanulja és még sok évig gyakorolja ezt a szakmát, mire azt mondhatja érti valamennyire.
Akinek nem ez a szakmája az is évekig buherál egyszerű dolgokat és ha megfelelő ismeretei összegyűltek, meg sem próbál motort tervezni.
Neked sem javaslom.

Jobban járnál, ha keresnél kész terveket és építési leírást. Azt megvalósítani, éppen elég komoly feladat, még nekem is.

Én már évek óta foglalkozok saját tervezésű léptető motoros vezérlés fejlesztésével, már a sokadik prototípusnál tartok, de még mindig vannak új dolgok, amikre rájövök vagy finomítok.

Persze már az első is működött, de még az utolsó sem tökéletes.

Előzmény: dc motor, 2009-10-08 22:01:00 [2880]

Szedtem már szét cd, hdd motort sőt videomotort meg mindent ami létezik, de a mágnesek pólusát nehéz számolni ilyen kis motoroknál ezért szeretném megtudni pontosan milyen összefüggés van a mágneses pólusok és a tekercsek száma között. Ezt az infót még nem találtam meg sehol.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-09 06:06:00 [2881]

Ha sokpólusú motorral ismerkedsz, érdemes szétszedni egy CD meghajtót. Ott aztán vannak pólusok rendesen. :D

Kösz a segítséget. Még utoljára annyit kérdeznék, hogy mi alapján tudom eldönteni, hogy egy n tekercses motorhoz hány mágnes kell? Gondolom valahogy meg van adva külön ha kívül van a forgórész és ha belül.
Az ic-ről még annyit, hogy van az adatlapon test circuit 1,2,3 az vire van vagy azzal ne foglalkozzak csak a basic application circuit alapján kell megcsinálni? Az sem világos, hogy akkor ez az ic 5V-os vagy 18V-ig is megy? Mert az elején a max érték 18V, de csak 5V szerepel késöbb. A +B és a -B az a tekercsre kapcsolható feszültség? Mi az az fgout?
A +B vonalon vannak jelölve diódák, tranyók és kondik, de adatok azokról nincsenek főleg a kondikat hiányolom mekkora kapacitásúaknak kellne lenniük?
Ennyi kérdésem maradt és többet nem zargatlak.

Előzmény: keri, 2009-10-08 20:47:00 [2879]

Mi a probléma? A vezérlő adatlapján ott van az ajánlott kapcsolás, azt kell megcsinálni.
A HALL érzékelőknek a forgó mágnesek közelében kell elhelyezni, hogy érzékeljék a mágnesek pozícióját és megfelelő időben kapcsolhassák a megfelelő fázist a forgáshoz.

Előzmény: dc motor, 2009-10-08 19:41:00 [2877]

Hát ha megszállott vagy akkor hajrá, de ne velem terveztesd meg lécci, mert én nem vagyok megszállott :D

Amiket én láttam ott 12tekercsre 14 mágnes pólust raktak, de az külső forgórészes. Szerintem működik 10pólussal is ha belső forgórészeset csinálsz. (ugye nem fér el annyi)
Még egy oldalMég egy oldal ahol nézelődhetsz...
Javaslom a "biblia" linkre kattintani, vannak animációk is.

A neodiumot gyémánt szerszámokkal szokták megmunkálni és rendkívül gyorsan oxidálódik, ezért galván bevonat van rajta amit nem érdemes megsérteni.

Pár mágnes bolt:
euromagnet.hu
borsmagnet.hu

Előzmény: dc motor, 2009-10-08 19:30:00 [2876]

Remélem tudsz még abban segíteni, hogy van egy ta7712P ic-m amit arra szánnék hogy vezéreljem majd a megépítendő motort. Találtam adatlapot róla, de nem tudom pontosan hogy kéne bekötni a szenzorokat meg hova mit kéne.

Előzmény: keri, 2009-10-08 11:26:00 [2874]

Hát én sajnos villanymotor megszállott vagyok. :D De tényleg sokkal nagyobb izgalom építeni egyet mint venni és megjegyzem néha olcsóbb is. Legalább okosabb leszek. Tényleg elég részletesen leírtad kösz az infót.
Még annyit kérdeznék, hogy a tekercspárok és a mágnesek száma között 3 fázisú kivitelnél ha jól tudom 2:3 arányú a mágnes-tekercs arány. Tehát ha 12 tekercsem van akkor kell 8 db pólus 4 É és 4 D ?
Nekem itthon csak vinyóból származó neodínium mágnesem van, gondolom azzal semmit sem lehet kezdeni(mármint feldarabolni lehetetlen ugye)?
Esetleg hol lehet venni apró neodínium mágneseket olcsón?

Előzmény: keri, 2009-10-08 11:26:00 [2874]

Ha már RC autóról van szó, mindenképp építeni akarsz motort..? Elég nagy a választék ezen a téren és olcsóbban jössz ki ,mint 2-3 féle motor építessz.

Előzmény: dc motor, 2009-10-07 21:06:00 [2863]

Ajaj.
Ahhoz hogy megértsed nagyon bele kellene mélyedni az elektronikába és a mágneses körökbe, meg a motor elméletbe, de azért megpróbálom amennyire lehet elmagyarázni szép sorban.
Hozzáteszem ez nagyon komoly téma, és én is csak a felszínét kaparászom.

Elsőnek azt kell megértened hogy a motorban lévő tekercs is egy mágnes, csak nem állandó hanem elektromágnes.
Tehát a végletekig leegyszerüsítve a motor működését, van 2db mágnesed ellenkező polaritású felükkel összeforgatva, amik nyilván vonzzák egymást adott erővel.
Ez az erő forgatja meg a motort, amig egy vonalba nem ér a két mágnes. Ekkor megállna a tengely, de trükkösen a kommutátor, vagy elektronika kikapcsolja az elektromágnest és bekapcsolja a következő közel esőt, ettől pedig folyamatos forgásba jön a motor. Tehát a motor forgató nyomatékát a mágnesek vonzási ereje és a forgórész átmérője határozza meg. (ezért szeretik a külső forgórészes motort, de a belső forgórészesnek is vannak előnyei)

A vonzási erő függ a mágnesek erejétől és a közelségüktől. (ezt tapasztalhatod két állandó mágnessel kipróbálva is)
A mágnesek ereje függ az anyaguktól ami a neódium mágnes esetén a leg erősebb, a ferit esetén a legkissebb. A közelség pedig a vas-mágnes légréstől függ, illetve a pólusok szélességétől. Minnél keskenyebb a pólus annál közelebb van a következő tekercs amikor bekapcsolod, vagyis a több kicsi tekercs és mágnes nagyobb nyomatékot fog biztosítani mint az azonos összerejű egy nagy mágnes-tekercs pár.
Tehát ha csak 2 pólusú a mágnesed, akkor az több tekercs alkalmazása esetén sem lesz nyomatékosabb mert a több kicsi tekercs ereje sem nagyobb mint a nagy tekercseké.

Másik probléma, hogy a tekercsek mágneses erejét növeljük.
Az elektomágnes ereje attól függ, hogy milyen erős a vas körül folyó áram. Ezt lehet úgy növelni hogy nagyobb áramot hajtasz egy adott tekercsbe, vagy növeled a menetszámot és ahány menetet rátekersz a vasra annyival kell szorozni a gerjesztési áramot.
Vagyis egy elektromágnes gerjesztése az a benne folyó áram szorozva a menetszámmal.

Ennek a növelése is behatárolt, mivel konkrét fizikai hely van és vagy több vezetéket tekersz rá vékonyabb dróttal, vagy vastagabb drót kevesebb menet. Összességében tehát ez behatárolja a gerjesztést, tehát gerjesztést nem lehet növelni számottevően egy adott vason. De ha nem lenne elég akkor a vas mágnesezhetősége is korlátos, vagyis nem lehet a végtelenségig növelni (pl szupravezető alkalmazásával) mert a vas egy adott mágnesezés felett már nem lesz erősebb mágnes, de ezzel gyakorlatban neked nem nagyon kell foglalkozni.

Az áttekercselésre mégis azért van szükség mert egy nagy menetszámú tekercsnek nagyobb az indukciója is. Ez azt jelenti hogy minnél nagyobb az indukció annál lassabban indul meg az áram folyása, illetve ugyan ilyen lassan is áll meg benne az áram folyása. Vagyis nagyobb fordulaton, nem tud elég gyorsan ki/be kapcsolódni az elektromágnes, ezért csökken a tekercsen átfolyó átlagos áram, ennek kövezkeztében a gerjesztés és így a mágneses erő is, vagyis a fordulatszám növelésével csökken a motor teljesítménye ami nem mindig jó.

Tehát, vastagabb vezetékből tekerve, ugyan akkora gerjesztés mellet, a motor nagyobb fordulaton is nyomatékosabb lesz, vagyis gyorsabban tud forogni azonos teljesítményen.

Amiért mégis viszonylag nagy indukcióju DC motorokat használnak az az, hogy adott fordulatszámra és feszültségre ezzel a tekercseléssel egyensúlyi álapotban lesz a motor, vagyis széles üzemi tartományban önszabályzó. Ha nem az lenne akkor bonyoult szabályzó elektronikára lenne szüksége.

Jellemzően a léptető motorok alacsony indukciós motorok, ezek az üzemi tartományban nem is önszabályzóak, így szűkség van egy speciális elektronikára ami elvégzi az áram szabályzását, különben le is égnének, de ezzel a szabályzással rendkívül széles fordulatszám tartományban is egyenletes nagy nyomatékkal rendelkeznek.

Persze ezt sem jó növelni a végtelenségig. Meg kell találni az optimumot. Na és ennek az optimumnak a megtalálása az ami már komoly szaktudást igényel, és amit én legfeljebb kísérleti úton tudnék megállapítani, mivel olyan sokmindent kell figyelembe venni, hogy ha nem vagy villanymotor megszállott, inkább veszel boltban megfelelő tudásu motort :D

Előzmény: dc motor, 2009-10-08 09:42:00 [2873]

Kösz a sok infót most kicsit okosabb lettem.
Igazából azért lett volna jó, ha meg lehetett volna csinálni a 2 polusú mágnessel, mert már abban volt gyárilag tengely. Lehetőleg olyan motort szeretnék aminek a mágnese belül van és kívül a tekercsek így teljesen zárt motort tudok csinálni. A cd motoroknál kölön burkolni kéne az egészet. A két polusú mágnesnél nem lehet megoldani 6 tekerccsel? Akár 2-3 féle motort is építenék és azok között válogatnék.
Egyébként jelentős teljesítménynövekedés csak tekercseléssel is elérhető? Vastagabb tekerccs0l és a lehető legnagyobb menetszámmal?

Előzmény: keri, 2009-10-08 09:03:00 [2872]