HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 195 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   191  192  193  194  195  196  197  198  199   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

laacika | 3145    2016-09-28 07:31:06 [38437]

Vére egy kis szakmaiság is.
Igen,nagy darabszámban gyártották Miskolcon is,hivtam is a sulit pár hónapja.
Hiába na,ezek a gépek tényleg nem egy szerszámgépgyár kapuin gurultak ki.
Ha a politik nem szól közbe akkor még ma is mehetne/menne a Magyar szerszémgépgyártás.

Szóval akkor ezért van az a vita hogy bakeli vagy keményfa,akkor keményfa.
Az enyém elsőcsapágya között is textil vagy papirbakelitnek látszó lapocska van,meg fogom vizsgállni hogy az-e.

Előzmény: hostya, 2016-09-28 01:38:57 [38436]


hostya | 3097    2016-09-28 01:38:57 [38436]

Aki esetleg nem tudná...

A vulkánfíber a régi bőröndök alapanyaga volt.

Hirtelen ezt találtam róla:
"A vulkánfíber egy cellulóz származékú anyag, amely oldószerekkel, zsírokkal, olajokkal ellenálló.
Viszont nem minden vegyszernek áll ellen.
A papírrétegekből álló műanyag.
Kénsavval v. cinkkloridoldattal pergamentálnak számos papírlapot és ezeket egymásra helyezve melegítéssel nagy nyomás alatt összesajtolják, végül a kénsavat, ill. cinkkloridot kimossák.

Fizikai és kémiai sajátságok
Megduzzasztva melegen könnyen formázható.

Jól forgácsolható, szilárdsága nagy, fajsúlya kicsi. "

Előzmény: hostya, 2016-09-28 01:19:52 [38435]


hostya | 3097    2016-09-28 01:19:52 [38435]

Én is ilyen tanműhelyben kezdtem a szakmát, ahol EAN-okat(is) gyártottunk.. (1970. MÜM 100 Miskolc)

Emlékeim szerint erre a célra vulkánfíbert használtak.

Egy régi gépből kiszerelt, olajjal átitatott/összenyomott vulkánfíber lemezke valóban (papír)bakelitnek látszik, de nem az...

Lehet hogy innen származik az a téves "felismerés" hogy erre a célra a bakelit is jó...

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 13:23:29 [38425]


fakukac | 1299    2016-09-27 20:15:39 [38434]

Üdv!
Valakinek nincs véletlenül egy eladó felesleges Mk3-as szegnyereg eladó?
Igazából csak a hüvelyre, és az orsóra lenne szükségem!

Előre is köszönöm!
kelemen.zsolt71@freemail.hu


svager | 1388    2016-09-27 15:55:48 [38433]

Milyen fotelben??
Én vasárnap is meloztam...

Előzmény: jani300, 2016-09-27 15:23:06 [38432]

jani300 | 12257    2016-09-27 15:23:06 [38432]

Kíváncsi lennék , milyen kopásnyom látszik a siklócsapágyon . De ne cikizzük , jót akart , dolgozott vele .
Nem fotelból ír mint mi
Kb 100 félét kellene csinálnom egyszerre ...

Előzmény: svager, 2016-09-27 14:36:50 [38431]


svager | 1388    2016-09-27 14:36:50 [38431]

Na akkor a hallották alapján lehet újra nekiállni elölről


svager | 1388    2016-09-27 14:33:37 [38430]


Hol voltál eddig??

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 13:15:13 [38422]


laacika | 3145    2016-09-27 14:27:46 [38429]

Előzmény: jani300, 2016-09-27 14:16:21 [38428]


jani300 | 12257    2016-09-27 14:16:21 [38428]

KB egy hónapja , már nincs .

Előzmény: laacika, 2016-09-27 14:05:46 [38427]


laacika | 3145    2016-09-27 14:05:46 [38427]

Jani,biztos hogy nincs ott megbujva nálad ega komplett főorsóház?

Előzmény: jani300, 2016-09-27 14:02:56 [38426]


jani300 | 12257    2016-09-27 14:02:56 [38426]

Sok helyen hallottam hogy bakelit van benne .
Lehet az olajtól elszíneződött keményfát nézték annak .
Amit szétszedhettem volna orsóházat , azt nem rég elvitték,
de lehet rákérdezek mi volt benne , mert úgy tudom szét van szedve . Azt én is úgy gondoltam , hogy mindenképpen kell bele valami .
Köszönöm a részletes magyarázatokat , ezeket érdemes olvasni .

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 13:23:29 [38425]


vaskukac | 631    2016-09-27 13:23:29 [38425]

A korábbi indoklásaim alapján a bakelit nem jó.
Megjegyzem sose volt ilyen benne gyárilag, vagy ha mégis belekerült a tanműhelyben,(mert egy ean sem szerszámgépgyári gép tulajdonképpen) az elég baj.
Ennyi erővel köszörült acéllemezt is tehetnének a szegmensek közé.

Előzmény: jani300, 2016-09-26 23:53:15 [38412]


vaskukac | 631    2016-09-27 13:20:28 [38424]

Az olajfilmhez, meg a rezgéshez semmi köze, a kulcs a beállíthatóság.
Pontosan úgy működik, mint egy gumibetétes patron, összehúzható, de ki is nyílik, nem endedi a perselyt besülni.
Az előbb még azt kihagytam, hogy az egyenletes teherátadást is segíti a szegmensek között, ez is nagyon fontos a megfelelő hézag tartása szempontjából.

Előzmény: Csuhás, 2016-09-27 11:54:11 [38419]


vaskukac | 631    2016-09-27 13:16:15 [38423]

Akkor titok, értem.

Előzmény: laacika, 2016-09-27 12:09:13 [38421]

vaskukac | 631    2016-09-27 13:15:13 [38422]

A fabetét elhelyezésének és rugalmasságának oka:
A kemény faanyag keménységét és csekély rugalmasságát kihasználva a hasítékokban egyrész alaktartást ad, másrészt a csapágy besülését akadályozza meg.
Teszi ezt azáltal, hogy nem engedi a csapágy szegmenseit "becsukódni", ha netán valamelyik kismértékben megragadna, vagy ahhoz közeli állapotba kerülne. (ésszerű határok között persze, de ha megmelegszik a persely, összenyomja a fát, és nem pedig a házba feszül bele)
Továbbá azáltal, hogy ebben a formában lesz a csapágynak érezhető saját rugalmas ellenállása, sokkal finomabban lehet beállítani, és beállításkor nem tud megszaladni az anya sem, túlzottan szorossá téve a csapágyat ezzel. A legalkalmasabb a kőrisfa erre a célra.
A csapágyhántoláskor pedig értelemszerűen a fogáspontok mellett a két csapágy egytengelyűségét/ferdeségét is figyelni kell.
A csapágyházból kivett perselyt értelemszerűen hiába hátolja hozzá bárki első osztályúan a tengelyhez, ha amikor beteszi a helyére nem tudja az előírt hézagot beállítani, mert hamarabb megszorul az egész a beépítési hiba miatt.
Ugye hogy nincs ebben semmi bonyolult?

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:36:21 [38415]


laacika | 3145    2016-09-27 12:09:13 [38421]

Meg fogom irni!
Neked mindjár megirom mailba.

Előzmény: Csuhás, 2016-09-27 07:15:04 [38413]


laacika | 3145    2016-09-27 12:05:36 [38420]

Igen,sejtésem nekem is van,de idáig még az sem tisztázódot hogy akkor bakelit vagy keményfa.

Szerintem még keményfa esetén is nagyon fontos annak vastagsága,hogy milyen tartást biztosit,vagy ahogy mondod,mennyire összenyomható.

Szerintem egy állandó tartást biztosit,ami egyrész kell ahhoz hogy feszesen húzzuk be a csapágyat a kúpba (nem leht benne lazán).

Illetve egyértelmű hogy ha támaszt a fabetét akkor a csapágy összehúzása körkörös marad,nem ovállis.

E két feladaton kivül én nem hiszem hogy más szerepe is lenne,de lehet csak én nem tudom vagy nem gondolok rá.

A másik hogy biztos hogy jó a siklócsapágyazás csak sokkal igényesebb/érzékenyeb mint pl egy akármilyen gördülősapágy.
Vannak előnyei és hátrányai is.kényes,időigényes és hozzáértést igényel.

Borzasztó tróger emberek lehettek ennek a gépnek a gazdái,egy gépet rendbe kell tartani,foglalkozni vele,ha kell megálni és időt pénzt rászánni és szakszerüen javitani.Ha valaki nem igy tesz és csak hirtelen összebarmolja hogy "jóvanaz sak menjen" abból előbb utóbb egy javithatatlan gép lesz vagy nagyon nehezen lehet hejrehozni.
Hát ez pont ez az eset,ahogy elhoztam a hátsó csapágyba pl fa betét sem volt,ezeket az igénytelenségeket még lehetne sorolni.

Én úgy gondolom hogy ha ennek a gépnek lett volna mindig is gazdája és nem barmolja szét,meg leáll ha úgy gondolja hogy javitani kell,és csak pl egy főorsó csapágykopás van jelen ami össze lell hántolni akkor már rég boldogan repkednének a forgácsok.

Röviden ennyi.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:36:21 [38415]


Csuhás | 6722    2016-09-27 11:54:11 [38419]

De ha már tippelgetünk a fa betétről szerintem, tömít, nem engedi hogy megszakadjon a kialakult olajfilm, de minimális állíthatóságot enged, esetleges rezgési hajlamot is csökkenti.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:36:21 [38415]


svager | 1388    2016-09-27 11:48:58 [38418]

Sosem láttam még ilyen (facsapágyat)de gondolom a rezgés csillapítása miatt.
Szerintem,megszivja magát az olajjal,kidagad,és előfesziti a csapágyat.
Ebből arra gondolok,ha új csapágyat rakok bele, vagy esetleg a régit kiszedem,mindig új fadarabot teszek bele,mivel a régi már nem fog dagadni,ezért nem látja el a feladatot.

Persze lehet nem is így van.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:36:21 [38415]


laacika | 3145    2016-09-27 11:47:04 [38417]

Jajjj ne hülyéskedj már,miért kérnél elnézést.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:19:44 [38414]


Csuhás | 6722    2016-09-27 11:22:41 [38416]

"Felteszem a nagy kérdéseket:"
Remélem meg is válaszolod őket.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-27 10:36:21 [38415]


vaskukac | 631    2016-09-27 10:36:21 [38415]

Felteszem a nagy kérdéseket:
Van valakinek egyáltalán fogalma, hogy minek van benne a fabetét a csapágyban? (sejtésem szerint van itt pár ember akinek igen)

És arról, hogy miért kell neki rugalmasnak lennie?
(Hangsúlyozom keményfa, de rugalmas, nem jó akármilyen parkettaléc darab.)

Azután ott a csapágyhántolás, a fogáspontok, meg a kenés elősegítésén túl mire kell odafigyelni, mi a célja? (Nem az volt annak idején se, hogy napokat eltöltsenek vele, meg legyen mit szidni.)

Pofon egyszerűen a megoldások, csak végig kellene gondolni.

Egy jópár gépet megjavítottam már, (nem nagyjavítás, mert ahhoz sem gyakorlatban, sem műszerezettségben nem érzem magam még elég felkészültnek, inkább szerkezeti javítás/karbantartás/beállítás volt)többek között volt szerencsém siklócsapágyat is beállítani.
A tapasztalat az, hogy mindenki szidja, mert senki sem érti az elméletét, ebből adódóan fogalma nincs, hogy a működésre mi és milyen hatással van.
Emiatt alakult ki a gördülőcsapágyazás "szeretete" is. (Jól meghúzzuk aztán jó lesz gondolkodás... Persze, az nem azonnal fog berágódni. )
A ma "divatos" plug and play kifejezés a legtalálóbb erre.
Először a miérteket kellene tisztázni, azután nekilátni a gondolkodásnak, hogy tudjuk, mit merre kell eltekergetni.
Akinek nem inge, kérem ne vegye magára.


vaskukac | 631    2016-09-27 10:19:44 [38414]

Én kérek elnézést, hogy kérdeztem!
Egyébként szabad tudni, hogy mi nem jó, vagy titok?

Előzmény: laacika, 2016-09-26 21:54:25 [38409]


Csuhás | 6722    2016-09-27 07:15:04 [38413]

Ha már ennyi ember vette a fáradságot és gondolkodott hogy segítsen neked akkor ha kiderül egy érdekes jelenség azt igazán megoszthatnád. A te érdeked is ez mert hátha egy eddig csak olvasgató ráismer a dologra és ír valami hasznosat.

Előzmény: laacika, 2016-09-26 21:54:25 [38409]

jani300 | 12257    2016-09-26 23:53:15 [38412]

Szia! Itt is működik az üzenet , de megírhatod persze .
Gyárilag bakelit volt benne , nem kell annak rúgózni , de csak szerintem .
Jót akartál , nem vitatja senki .
Én már azt vallom ,csak ahhoz nyúlok hozzá amihez muszáj .
Én is szedtem szét ripityára 3 tonnás marógépet , hónapokig cseszegettem , össze is raktam , de méhbe ment , mert sokkal jobbat tudtam venni .
Én szeretem a gépeket , soha nem muszájból csináltam .
A tanácsok , ahhoz is kell némi alap , hogy az ember mérlegelni tudjon . Szerintem mindenki jót akart .

Előzmény: laacika, 2016-09-26 22:49:37 [38411]


laacika | 3145    2016-09-26 22:49:37 [38411]

Na ez azhogy valki mindig mond ellenkezőt és az ember utánna tényleg nem tudja hogy mi lenne a jó.(bakelit vagy keményfa ami enged).

Igazad van,a gép azt adja vissz amit kap!!!!!!!!

Ki tuja milyen emberek kezébe megfordult a minimum fél évszázad alatt.

Ha nem bánod mailon leirom hogy mi az a dolog amire ma rájöttün és nagyon nem tetszett.(kiváncsi vagyok mit mondasz rá)

Előzmény: jani300, 2016-09-26 22:11:28 [38410]


jani300 | 12257    2016-09-26 22:11:28 [38410]

Én nem tettem volna bele kemény fát !
Nem szabad annak engedni , de csak gondolom , nem fogok utána olvasni .Olvastam hogy javasolták a fát ,de én azt is olvastam hogy felejtsd el .
De ne szarozd azt a gépet !
Elég érteni hozzá .
Úgy működik , ahogy karbantartják , javítják , használják .
Az esztergályos sem géplakatos .
De nem kötekszem , nem a gép hibája akkor sem , ha nem bírsz vele .

Előzmény: laacika, 2016-09-26 21:54:25 [38409]


laacika | 3145    2016-09-26 21:54:25 [38409]

"A csapágyat próbáltad már utánahúzni? (csak kíváncsiskodok)"

Persze,meglehet húzni rendesen.

"Van betét a hasításban elvileg, ha nem megy tovább, lehet hogy az nem engedi. (Vagy a mellső ellenanya, de gondolom tudod, hogy előte azt lazítani kell.)"

Igen van,keményfa betét ami azért enged.Persze tudom!

Ma 6 óra hosszát foglalkoztunk ezzel a szarral,olyan emberrel akinek elég régóta van Ean-ja,forgácsot sem most lát elősször (40 éve),nem tudtuk megcsinállni,viszont egy érdekes jelenségt észrevettünk aminek nem fasza.

Ennyi,és most már tényleg elegem van a siklócsapágyas szarból.

Előzmény: vaskukac, 2016-09-26 20:46:43 [38407]


zoltan60 | 246    2016-09-26 21:07:27 [38408]

Szép estét mindenkinek. Szeretnék érdeklődni, hogy valakinek lenne fénykép E2N-es gép előtolószekrény belsejéről. Sajnos a hétvégén a menetes orsóval szembeni tengely kijött a helyérôl. Nem láttam rajta semilyen rögzítési helyet. Mi tartja ezt a helyén? Várom a tanácsot, és a segítő képeket. Köszönöm.


vaskukac | 631    2016-09-26 20:46:43 [38407]

A csapágyat próbáltad már utánahúzni? (csak kíváncsiskodok)
Van betét a hasításban elvileg, ha nem megy tovább, lehet hogy az nem engedi. (Vagy a mellső ellenanya, de gondolom tudod, hogy előte azt lazítani kell.)

Előzmény: laacika, 2016-09-26 16:17:09 [38406]


laacika | 3145    2016-09-26 16:17:09 [38406]

Semmi baj Jani,ennyire nem fogott még meg semmi,de egyszer csak meglesz a bibi.

Előzmény: jani300, 2016-09-26 16:14:35 [38405]


jani300 | 12257    2016-09-26 16:14:35 [38405]

Akkor bocsi , félreértettem amit írtál .
Egy hibalehetőség kiszűrve !

Előzmény: laacika, 2016-09-26 15:38:10 [38403]


svager | 1388    2016-09-26 15:39:21 [38404]

Előzmény: D.Laci, 2016-09-26 15:24:43 [38400]


laacika | 3145    2016-09-26 15:38:10 [38403]

Jani,én nem 1 golyót cseréltem a támcsapágyban,nem tudom hol olvasod ezt.
Egy golyónak volt szar a felülete és cserélltem az egészet.

Előzmény: jani300, 2016-09-26 13:57:03 [38396]

Gangel József | 106    2016-09-26 15:35:17 [38402]

Sziasztok !

Régen voltam fent itt a fórumon . csinálom a gépet az EAN 170 1000 ..

Egy furcsa kérésem van felétek , mivel teljesen meztelenül vettem a gépet / semmi tartozék , még egy kés sem /

A kérésem az lenne , hogy ne vegyétek ezt lejmolásnak , vagy tarhálásnak , de segítséget kérek tőletek aki tud .

Vásárolhatnék vásárban dolgokat , de nem tudom ..milyet a gépkönyv morse 3 60 fok eszterga csúcsról ír ez a szegnyereg betét mérete ? Pl. ezt nem tudom

Tehát , ha valakinek van tartozék amire nincsen szüksége , és tudja , hogy az EAn 1000 -eshez megfelel , kérem szépen küldje el nekem .... / kést , csúcsot , morse kúpot /

Nem baj a rozsda , vagy ha nem tökéletes , de még jó ..

ezt úgy értem , hogy kis korrigálással ..ráhagyással működik , nekem nem kell sorozatban készítenem semmit tehát úgymond ráérek a pontatlanságot javítani , újra fogni stb.

Kérlek benneteket csak az küldjön aki tényleg szívesen adja , és ingyen mert nincsen rá szüksége A postát utánvétet természetesen fizetem

Tudom , hogy szokatlan amit kérek , de nagy segítség lenne , kezdésnek.

Egyet kérek , ne bántsatok emiatt, hogy így guberálok.

Köszönettel mindazoknak akik ebben a formában hozzájárulnak a gépem , tartozékaihoz , hálás szívvel fogok rá gondolni mindig amikor használok egy ilyen adományt .

Postacímem : 7452

Somogyaszaló Dózsa Gy. u. 73 / a

Köszönettel , és üdvözlettel . :oreg ( Gangel József )





Azóta a késszán is felkerült..


laacika | 3145    2016-09-26 15:32:00 [38401]

Előzmény: svager, 2016-09-26 13:33:27 [38395]


D.Laci | 5457    2016-09-26 15:24:43 [38400]

Előzmény: svager, 2016-09-26 15:22:16 [38399]


svager | 1388    2016-09-26 15:22:16 [38399]

Sajnos nem értek hozzá,nem volt szerencsém még ilyen géphez.
Egyébként sem kellene elmennem,mert amihez értek azt el tudom mondani.Ha mégsem érthető,elmondom többször.

Előzmény: D.Laci, 2016-09-26 14:15:38 [38397]


HJózsi | 3862    2016-09-26 14:32:55 [38398]

köszi, hogy kijavítottál ! ezexerint átugrottam rajta ... a tekergetéskor a végén úgy tűnt mintha nem lenne ez kialakítva ...

Előzmény: D.Laci, 2016-09-26 12:05:19 [38394]


D.Laci | 5457    2016-09-26 14:15:38 [38397]

Ha nekem ingyen nem segít senki, akkor megpróbálom, pénzel ösztönözni. Senkitől nem várnám el, hogy tízen-húszon akár száz kiló métert utazzon, mert balfa@sz vagyok...
Szomorú, hogy azt a pár értékelhető hozzászólást nem láttad...
De gondolom már magánban megegyeztetek, hogy mikor látogatod meg és rendbe rakod a gépet természetesen ingyen.
Várjuk a beszámolódat!

Előzmény: svager, 2016-09-26 13:33:27 [38395]


jani300 | 12257    2016-09-26 13:57:03 [38396]

A támcsapágyban cserélt egy golyót .
Arról mi a véleményed ? Nekem furcsa csak egy golyót cserélni . De attól még jó lehet éppen .

Előzmény: svager, 2016-09-26 13:33:27 [38395]


svager | 1388    2016-09-26 13:33:27 [38395]

Miért?
Csak pénzért lehet segíteni?
Ítt még nem láttam értékelhető hozzászólást a szakiktól csak,hogy ne fogj neki mert nem értesz hozzá.

Előzmény: D.Laci, 2016-09-26 08:54:13 [38392]


D.Laci | 5457    2016-09-26 12:05:19 [38394]

16:17-töl rakja bele a golyót.

Előzmény: HJózsi, 2016-09-26 12:00:01 [38393]


HJózsi | 3862    2016-09-26 12:00:01 [38393]

Stop for the lathe - némafilm ... / egy golyós rugós arretálót még csinálhatott volna bele ... /

D.Laci | 5457    2016-09-26 08:54:13 [38392]

Nehéz úgy segíteni valakinek, ha azt mondja, hogy minden jó, és nehezen próbálja ki a tanácsokat.
Mennyivel egyszerűbb lett volna egy képet felrakni a késről és nem azt mondani, hogy a másik gépben jó volt.
Közelebb lennénk a megoldáshoz.
Már rég fizettem volna egy fórumtársnak hogy nézze meg.


laacika | 3145    2016-09-25 20:52:47 [38391]

Rendben,elfogadom!
Minden jót.

Előzmény: hostya, 2016-09-25 20:44:37 [38390]


hostya | 3097    2016-09-25 20:44:37 [38390]

",ha tényleg tudod hogy mi a baja a gépnek akkor egyettlen egy szóban ha gondolod leirhatod nekem mailban "

Egyetlen egy szóban nem lehet leírni.. még mailban sem..

Ugye milyen bántó/sértő tud lenni egy ilyen... ""

Te kérted határozottan hogy: "Megkérek mindenkit aki a kinlódásomat olvassa hogy NEM KÉREK több javaslatot/hozzászólást!!!"

A kérésed számomra is parancs.
Nálam végleg eldobtad kalapácsot...

Előzmény: laacika, 2016-09-25 20:22:18 [38389]


laacika | 3145    2016-09-25 20:22:18 [38389]

Szia.
Ez komooyan mondom nagyon rendes lett volna tőled!!!!!

Bocs de nálam meg ez verte ki a biztositékot:

"Istvan0728 | 18 Ma 06:37:17 [38351]
Nem értek hozzá, de rossz olvasni a kínlódásod!"

Ezt én valahogy nem tudom segitségnek venni,lehet velem van a baj.

Példa:Ha itt egy emberke cnc gépet épit és valami a jó istennek nem akar összejönni neki,mert nem találl valami hibát,és heteken keresztül az egész fórum neki akar segitni és 6534db hozzászólását olvasom hogy mégsem sikerül neki,ÉN akkor sem irok olyat hogy "rossz olvasni a kinlódásod"

Igazán tényleg rendes lett volna tőled ez a cselekedet,köszönöm igy is hogy......,ha tényleg tudod hogy mi a baja a gépnek akkor egyettlen egy szóban ha gondolod leirhatod nekem mailban DE TÉNYLEG CSAK HA AKAROD!!!!

Holnap lessz segitségem,addig csináljuk még ......

Előzmény: hostya, 2016-09-25 17:44:52 [38380]


KoLa | 7585    2016-09-25 20:08:05 [38388]

Okoskodni a hülyék szoktak!
Az okosak - hülyéskednek!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2016-09-25 18:16:52 [38383]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 195 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   191  192  193  194  195  196  197  198  199   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊