Egyébként a Gecko végfokáról mit lehet tudni? Milyen FETmeghajtók vannak benne? Megnéznéd ezt nekem Péter?
Vagy valakinek nincs esetleg rajza?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-04 09:23:00 [3649]

Félreértés ne essék, nem azt állítottam, hogy nem működik és nem jó!!

Előzmény: HJózsi, 2008-01-04 00:24:00 [3647]

Félreértettél!
Én is azt ítram amit te csak én úgy fogalamztam, hogy bal felső-jobb alsó te pedig (T1-T4), figyeltem az IC10d-t!

Előzmény: sneci, 2008-01-04 07:35:00 [3648]

Párhuzamos! ... Nicht egal! ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-04 09:23:00 [3649]

Az az 1K8 - 100nF motorral soros tag... szépen melegszik... ez más vezérlőben nincs? Pl. a Geckoban ilyen melegedési forrást nem találtam...

Előzmény: sneci, 2008-01-04 07:35:00 [3648]

A vezérlésnél valamit elnéztél, ha a pwm 1, akkor T1-T4 nyit, ha 0, akkor T3-T2. Valószínűleg az IC10d-t nem vetted észre. Ezzel nincs baj. A motor időállandója szépen kiintegrálja a 20kHz-et, és ahogy HJózsi mondja, nem is melegszik (az 1k8-100n is segít ebben).

Előzmény: tatai, 2008-01-03 23:37:00 [3645]

A cucc állóhelyzetben minimális áramot vesz fel, NO melegedés és fog mint a satu ... Forgás közben csak nagyobb terhelésnél tapasztalható motor melegedés, de akkora terheléstől vezérlő nélkül is melegedne a motor... Péteren meg rajtam kívül több ezren (!) nyúzzák ... Én ez utóbbi miatt akartam kipróbálni ( egyenlőre nem bántam meg ). A jelkésleltetés ... én is csak a rajzon veszem észre, hogy nem elegáns, a Schmitt trógerek nem tudják 0 idő alatt kiadni a válaszjelet, de a gyakorlatban úgy tűnik semmi gondot nem okoz. Hacsak nem a motorral párhuzamosan kapcsolt 1k8 2W és 100n-ból az ellenállás melegedése ettől van ... mert az melegszik, le is cseréltem 5W-osra... A FET-ek jéghidegek ... 13-15 C van a műhelyben ... A #1252 cnc drehálás ideje kb 17 perc volt, a végén a Z irány motorja kb 30 C-re melegedett...
A puding próbája itt is igaz ... Néha a nem elegánsnak tűnő megoldások szándékosak és funkciójuk van, persze itt ezt én is kétlem ... Mindenesetre nem okoz gondot...

Előzmény: tatai, 2008-01-03 23:37:00 [3645]

En Svejk jovoltabol az elm servo szabalyzoval ismerkedtem meg. Ami ha minden igaz, az uhu elodje/alapja. Kerdezoskodtem itt-ott, stb.
Gyakorlatilag fuggetlen szakertok is igy velemenyeztek, ahogy Te leirtad. Legalabb is en ezt ertelmeztem, csokott elektronikai tudasommal felvertezve...

Előzmény: tatai, 2008-01-03 23:37:00 [3645]

Én is pont ezt a részt nézegettem, és a következő az elgondolásom: A 2184-es IC-k egy félhidat tudnak meghajtani (2 FET) egy darab bemenettel (IN). Ha ez a bemenet 1 akkor a felső oldali FET-eket nyitja ki (T1,T2), ha alacsony az alsókat. Namármost a meghajtó ic-k (IC1,IC2) bemeneteik a PWM jelet kapják meg csak az egyik invertáltan (IC2). Ergo ha a PWM jel alacsony akkor a H-híd bal alsó, jobb felső FET-je nyit ki (balra forog) ha pedig a jel magas akkor bal felső jobb alsó nyit ki (jobbra forog). Ez a jel pedig köztudottan 20 KHz frekveciáju (is lehet). Ergo a motor egy másodpercben 10願 szer jobbra és 10願 szer balra akar forogni, ez azt jelnti, hogy a motor áll de baromi nagy áramot vesz fel (fűtőtest).
Ennek ellenére nem mondom azt, hogy nem működhet mert ez a vezérlő a gyakorlatban bizonyított (ugye Péter). Csak úgy tudja ezzel a kapcsolással forgatni a motort ha a mikrovezérlő az "endstufe" jelre is PWM frekvenciájú jelet ad ki amivel a (egy D tárolón keresztül (IC2) a fetmeghajtókat állandóan shutdown (kikapcsolt) állapotba hozza. Ez pedig nem mondható elegáns megoldásnak, sőt ahogy a késleltetéseket néztem (mert ezek seincsenek szinkronizálva (mint mindenhon máshol (ugye István))) ezek miatt még rövid időre olyan állapot is felléphet ami nem teljesen normális. Ja és az áramkorlát,... na de hagyjuk.

Szoval számomra úgy néz ki, hogy aki ezt tervezte nem volt a helyzet magaslatán, de mindenesetre csinált olyan megoldásokat amelyek ugyan működnek de nem mondható követendő példának.
Ti hogy látjátok? Cáfoljatok (vagy erősítsetek) meg? Vagy valamit kihagytam volna vagy elnéztem (bár többször is átnéztem, nemhiszem).
Üdv: Tatai Tamás

Előzmény: sneci, 2008-01-03 18:33:00 [3642]

Á... most hajtok egy LRC mérő műszert... de az UNI-T 20mH-ről indul a többinél 2mH a legkisebb állás... de az UNI jobban tetszik... szóval még az alapok sincsenek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-03 18:34:00 [3643]

Már lassan olyan műszerparkod lesz, hogy eltévetsz a műhelyedben (a sorok között), és nyithatsz egy raktár üzletet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-03 18:18:00 [3641]

Az túlzás, hogy foglalkoztam vele, szimulációval megnéztem, hogy mit hoz a gate előtti kacat. Úgy találtam, hogy inkább ront az átmeneteken. De ez csak szimuláció volt!

Előzmény: tatai, 2008-01-03 15:51:00 [3635]

Kellene szereznem egy ilyet is... Egy Igaz Tesztelőnek elkelne... Ez biztos ismeri a "Tibor féle" egységes ugratást is

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-03 17:51:00 [3640]

Én inkább csináltam rá hardvert és szoftvert (P2S monitor)! Hát ha tudtam volna, hogy van ilyesmi is...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-03 17:47:00 [3639]

Miért neked ilyen (még) nincs? ::: Floppy... Persze biztos van újabb változat is azon már USB stick van...:) Persze ez sem olyan olcsó...
Meg kellene keresni a neten, hogy mégis mi ez? mit tud... lehet, hogy a specifikációja, tudása... is érdekes lehet...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-03 17:13:00 [3638]

Nem semmi (vagy régi?), még floppy is van benne!
Nem tudom mi az, hogy Sevo Analyzer?!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-03 16:37:00 [3637]

Advantest R9211C FFT Servo Spectrum Analyzer :::) Ez tényleg valami szuper szervó tsztelő?

Milyen szinten lehet egy olyan szervóhajtással foglalkozni aminek a "lelkivilágát" nem ismered?
(ugyebár van egy "fekete doboz"...egy IC... abba bemennek a jelek... aztán kijönnek... Tehát nem vagy "ura a helyzeteknek"...
A végfok csak egy dolog... ebből is csak két (bevált) panelterv létezik... elvileg nagyon nem ronthatták el
Ja... és látni... semmilyen szinten...

Előzmény: tatai, 2008-01-03 15:51:00 [3635]

Sziasztok!
Van köztetek olyan aki foglalkozott az UHU vezérlő működésével? Konkrétan a végfokra gondoltam. És ha igen, milyen következtetéseket vont le?
Vagy inkább csak felhasználói szinten foglalkoztok vele?
Megnéztem ezt a végfokot, de szerintem ez nem valami nyerő megoldás!

Én is a BF20-hoz fordultam, nem hiszem el hogy jó a gépem ... kimartam egy késszárat 55fokos lapkához, mert kell csinálnom néhány tárcsát, most már cnc ...
Ebben a friss időben kirándulhatnál is egyet, kinéztem neked egy jó helyet : Bagolyirtás ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 15:12:00 [3631]

Hát ezaz.... reszelnem kellene... alakul... a hidemelés megvan... oldalborítás stb...

Előzmény: Balu, 2007-12-28 15:14:00 [3632]

Ezaz reszelj valamit a gépeden aztán majd ha kész lesz akkor nyugodtabban megy a kisérletezés is... Tényleg, hogy áll gépezet?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 15:12:00 [3631]

Amikor dühös vagyok - mint most - rendet csinálok a műhelyben... ezzel "levezetem" magamat...
Talán az első (kész) gép után kellett volna nekiállni... Talán azt hitem egy "kész" dolgot kapok... Sok a talán....
Majd, hogy most rend lesz... csinálok egy képet a szervómotor gyűjteméneyemről...
Addíg Józsi "baglyozik"... Valószinű bennem a hiba... valószinű nem "sportnak" azaz élvezkedés céljából raktam össze....

Ja! Vagy olyan bort ami kiüt mire felhúznád magad! Aztán másnap higgadtan újra...

Előzmény: HJózsi, 2007-12-28 13:22:00 [3629]

Mire az a meeting összejön ( én is szívesen ott lennék ) adigra Péter szépen beállítja ... csak azért is ... Péter válassz másik bort!!! Egy nyugodtabb fajtát ...

Előzmény: Balu, 2007-12-28 13:16:00 [3627]

Ja, bocs, csak képileg válaszoltam... szóban : soros vonalon egy másik PC-n futtatod a paraméter állító/monitor programot ...

Előzmény: tatai, 2007-12-28 12:53:00 [3625]

Szerintem se add fel! Gondolom jópár uhu mcu sorsáról dönt a sikered vagy bukásod... Össze kéne hoznotok egy randit Tibor45-el és a cuccosoddal egy beállítás erejéig! Biztos vagyok benne, hogy sok lényes infót tudnánk meg a bagolyról...

Azóta a moci már beépült a szervezetbe... Mini Lathe...

Előzmény: tatai, 2007-12-28 12:53:00 [3625]

Ne add fel Péter! Lélekben veled vagyunk!
Pár éves sikertelen kisérletezés után elkeseredhetsz (és arra már a bor is elfogy).
Nézd 11 paraméter beállítása azért nem végtelen. Ha azt nézzük hogy 0...255 között állítható akkor a beállítható esetek száma 256^11 azaz: 309485009821345068724781056.
Egyébként van arra valamilyen módszer az UHU-ban, hogy vizsgáljuk a pályakövetés pontosságát vagy a hiba-idő függvényt valamilyen módon kirajzoltassuk? Vagy a beállítás csak az emberi érzékszervekre (hallás, tapintás,.. ) hagyatkozik?

Végre egy + hozzászólás. Ne feledjük a földhurok lehetőségét sem (táp hozzávetés). Szerintem se add fel...

Előzmény: HJózsi, 2007-12-28 11:29:00 [3623]

Műanyag távtartókat használtál a panel felfogatáshoz (amúgy elég rövid...)? Nem látok szigetelő alátétet a csavar alatt, pedig ott lyukgalvánok vannak... A hűtőlapot földelted valamihez? ... A helyedben leszerelnék egyet és magában tesztelném, hűtőlap nélkül... Egyszerűen nem hiszem, hogy 80V-ról nem megy, nálam 71 V-ról tökéletesen kergeti az E240-eket 21A áramlimittel... Én gyíkkal szenvedtem egy sort! ... de az is 'Mea culpa' volt ! ... Az encoder árnyékoló harisnyája hozzáért a motorhoz, nem vettem észre (főorsó motor a kisesztergán hátul...), a másik végét meg rendesen földre kötöttem. Eredmény : rángatózás, leoldás mint nálad a bagoly ... A zavarelhárításhoz türelem kell, meg jó bor, nehogy fejfájásod legyen tőle ... Ha nem megy, újra kell kezdeni a kályhától ... Nekem tegnap végre sikerült zavarmentesítenem...
Nálad nagy valószínüséggel a tapasztalt kollégák szerinti EMI zaj okozza a problémát... Ne add fel ilyen könnyen ... 3 nap ... vannak akik éveket ... és még1 a gyíkhoz, az dobozolt... de kérdezted a fejlesztőit volt-e gondjuk a dobozolással, az elsőre ment? Biztosan nem, biztosan eltöltöttek pár hetet a kialakításával... Az állíthatóság... a gyík lényegében 2 potival állítgatható a harmadik az áramlimit... very simple, szőkék is boldogulnak vele, vak tyúk is talál szemet alapon ... A bagoly lényegesen több lehetőséget ad a szervó hajtással való ismerkedéshez, a 11 állítható paraméterével + hibajel realtime monitor ... nagyobb feszültség és áramkorlát mellett ... Ha szervó mocikkal foglalkozol, akkor ez az igazi lehetőség és kihívás... a helyedben én nem adnám fel ilyen könnyen... ( mint a síelő aki addig csak tv-ben látott síelést, mejd mikor drága felszereléssel maga is felmegy a hegyre majd esik kettőt, sutbadobja a cuccot, hogy ez nem neki való .... )

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 09:03:00 [3617]

Ha van időm akkor szeretek egerészni ilyenekkel... ha összejön kis plussz... vevő leszek rá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 09:03:00 [3617]

... meg a pwm... +15% feszt írnak elő... A geckonál ez a szám csak 5%... ez sem mindegy...

De UHU-ra csináltak ekkora fet-ekkel és áramra... feszre... a németek is...

Ez az MCU állítólag nagyon kényes az EMI zajokra...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-28 09:39:00 [3620]

Hát ez az amiről régebben beszéltam! A FET-ek kicserélése nagyobb áramra és a sönt csökkentése önmagában még nem elég egy üzembiztos Servo megépítéséhez (EMI)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 09:03:00 [3617]

Ez motorfüggő! Ha a motor dinamikája nagyon változik a fesz emeléssel, akkor jogos, hogy a PID-et utána kell állítani.
Az enyém sem érzékeny nagyon, mert a PWM széles tartományban (10bites) állítódik, így nagyon finoman szabályoz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-28 09:05:00 [3618]

50V-ról 80V-ra emelem a tápot a Geckónál... csak max egy kis finomhangolásra van szükség...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-28 08:31:00 [3616]

Bolond az egész! Hihetetlen... (vagy én vagyok bolond)

A vezérlőnek a motorfeszen kívül egy 12V-ra van szükség (kb.200mA) ebből csinálja az 5V-ot...
Közbe-közbe ez az "MCU" megbolondul...(tele az egész nyák hidegítővel stb.) az csak a jobbik eset amikor reseteli magát... de van, hogy olyan értékekket ír be magának (pl. negatív számok, vagy a jelsokszorozáshoz pl. 3000-et:)... utánna meg el sem akar indulni... akkor kézzel minden adatot bevinni... és ok.

Egyébként a szoftver jópofa hozzá... könnyen kezelhető...

Szóval én nem megyek pszihiáterhez miatta... Nekem ez nem való... Ez is megvolt ...
Ha valakit érdekel majd alkatrész áron eladom... aztán "szórakozhat" vele kedvére

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-28 08:23:00 [3615]

Azt azért ne várd el egyik servótól sem, hogy egy 50V-ra beállított motorral ha 80V-ra emeled a feszt az eredeti beállítással is jó lesz! Ugyan az a motor teljesen máskép (lomhábban) viselkedik 50V-al mint 80V-al!!! Újra kell hangolni!!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 21:24:00 [3613]

Ha beleng, ne túl adagolt az I tag? Próbáld csökkenteni, a D-t meg emelni!
Még egy jó tanács: ha valamijen gyanu merül fel a vezérlő MCU körül, akkor a belengéskór szkóppal mérd meg az IC táplábain lévő zajt (EMI?)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 21:24:00 [3613]

kapcsirajzod van a cuccosrol?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 21:24:00 [3613]

Árpi... az a táp működik... ment Geckoval, István vezérlőjével és Svejké-vel...
Szkópon nézve... is top.
50V-ig egészen jól megy 500cpr-es encoderig... felette pl. 80V-on... ugyanazokkal a beállításokkal (csak a tépfeszt emelem) elveszti az agyát...
4x-es... ez jó... de sokszorozni max. 4-ig tud.... tehát 1000-es encoderrel minden baja van...
Megjegyzem ezek az IRFP260-as FET-ek nagyon jók... ha beleng a motor akkor sem melegednek...
Holnap beteszem az adok veszekbe...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-12-27 20:37:00 [3612]

Hallihó Péter!
Ehhez szerintem NEM JÓ A kapcsolóüzemű táp!!!!!!
Nem értelek.... agyon böngészted a német forúmot...ott ez tiszta sor...még képek is vannnak róla....mármint a tápról...
TOROID TRAFÓ...........a megoldás és megfelelő szűrés.
Tibor45.... a világot nem csak a szakértők..... vitték előre!
Hihetetlen mennyiségű új dolog került ki a koklerek kezeközűl s ez tény!
Üdv.: Árpi

Nem zajtalan... csak a motor "léptetést"... fura... pl. egészen kis sebességnél olyan mint a léptetőmotor

Előzmény: svejk, 2007-12-27 17:14:00 [3610]

20 kHz a PWm freki. Azt hallod??

Na elmegyek egy nagyobb ellenállásért a boltba...
Mert a motor kimeneten van egy R-C soros tag... egy 100nF és egy 1,8K/2w... az ellenállás 50V táp felett füstöl... Ez sem jó jel szerintem...

Az egyik olyan szabályos ... mintha forgatna valamit..hullámzó(?) a másik a szokásos ahogy hajtja... Ha megáll mindkettő elnémul.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-12-27 14:29:00 [3607]

Én pontosan tudom mi ez!
Két pozícionálás hangja folyamamtosan modulálja egymást.
1. a fő léptetés (ugye Step/Dir rendszer van),
2. a pozícióban tartó kicsi ide-oda mozgások hangja (+-1 Encoder Step-nyi).

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 14:26:00 [3606]

UHU... Ami az érdekes... ha nagyon lassúra állítom a gyorsítást pl. 2mp-re... akkor jól lehet hallani hogy két "hangból komponálja" a dolgot... ez érdekes... aki érti a lelkiválágát egy ilyennek az talán tudja... miért és minek? Elég fura...
Majd teszek fel hangfelvételt...
Szkópon nézve.... kellene már az a tárolós nyavaja... (Már van EMS Track szám-om is, tehát tényleg már feladta...:)

Modellező Club...

Előzmény: HJózsi, 2007-12-27 12:32:00 [3602]

szerintem ne add fel a dolgot, tessek szepen megkeresni, hogy hol a hiba...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-12-27 09:37:00 [3588]