Hobby kategória... Időkihasználtság... Ipari logisztika...
teljesítménynövekedés... pl. naponta nem 200-at tud a gép csinálni hanem 202-öt...
Szerintem egy jó szervóhajtás számunkra... egy "égi áldással" megáldott léptetőmotor szimuláció... aminek nincsenek azok a "fránya" kis bajai... és "kicsit" jobb... de még nem (elérhetetlen) csoda...
A sok sok "csodából" amit a szrvóból (elméletben) ki lehet hozni... vissza is üthet! azaz kikerül a kontrolunk alól... azaz a szoftver kontrollja alól...
Tehát jobb "rövidpórázon" tartani!

Előzmény: svejk, 2008-01-17 18:13:00 [3702]

Én nem használok Mach-ot nem térképeztem fel, hogy a közel 300 kódból mit ért, és a mit
is csinál meg becsületesen ebből a valóságban.
Nyáron egy Mach2-őt próbáltgattam 1 napig,
annyi elég is volt, hogy az interpolátorának
gyenge pontjait, határait kitapasztaljam, talán
emlékszel erre, itt a fórumon is beszéltünk
róla pár napig akkor.
Vannak itt igazi profi Mach-osok, Ők biztos
tudják, ha erre esküsznek és használják.

Előzmény: svejk, 2008-01-17 18:10:00 [3699]

Ebben igazad lehet, és ezért jó ha a sebességtől függően más a PID szabályzó egyes paraméterei.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-17 15:25:00 [3693]

Tibor! Amióta a két aluprofil között csúszkáló
műanyag rudas vezeték tervedet megkritizáltam
(és még mások is bírálták), megsértődtél rám, és még
a humorérzékedet is elveszítetted. Nem látod
a vigyorgó jelet a mikron után, hööö?:)
De ha nem értesz velem egyet, felőlem Te
fordítva is gondolkodhatsz, legyél majd a
gépeddel levegőben pontos, anyagban meg örülj a
0.5 mm-nek.:) Tudod, mindenki másképp csinálja...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-17 17:36:00 [3697]

Pontosítsuk...?
"Levegőszántásban" +/-128 hibajel lehetőség nem kevés... anyagban ez az érték már megendedhetetlenűl sok... ? Számoljunk?
Talán nem szükséges...Te is tudod mm-ben az eredményeket... az a 128bit is sok...

A 4 szeres stepjel felszorzás miatt a gyakorlatban ez a szám nálam 32bit-re csökkennik (csak?
azaz 32 lépéseltérés az encoder és a léptető jel között... ez 5mm-es orsón = 32 század = 0.32mm... ez a szám még szabadfutásban is soknak tűnik... tehát?
Jó lenne a memóriát csökkenteni és a gyorsítási értékekkel a szoftverben állítani a rendszert arra az értékre amit fizikálisan tud!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-17 17:16:00 [3696]

"3 alaptípusáról: pont, szakasz, pálya vezérlések.
Ezeket ráadásul G kóddal is be-ki tudod
kapcsolni,"
De ugye a mach nem tud ilyet? Vagy teljesen le vagyok maradva mint egy roszz szervo?
Esetleg más olcsó vagy ingyenes szoftware?

Például ha egy hajszálat akarsz kereszben
megfúrni 3 helyen egymás mellett akkor kell.
De ez ritka feladat.

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-17 17:36:00 [3697]

Messzemenöen nem értek azzal egyet hogy egy hobby gépnek anyagmegmunkálás közben legyen minél
pontosabb , de ott aztán 1 mikronnál
senki ne adja alább!
mert hova alkalmazza a mikronos pontosságot ,
modjál rá példát hova kell ez !!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-17 17:16:00 [3696]

Ezt sajna Péter ahogyan az előbb is írtam,
nem egészen jól gondolod. Még a profi szerszámgépiparban sem engedik meg az a luxust,
és hihetetlen idő és energia pocsékolást (pedig
a több millás szervo hajtástechnikai háttér ott
van vasban minden tengelyen), hogy ott is
pontos legyen a mozgás ahol felesleges.
A Hobbystának meg de pláne el kell ezen is
gondolkoznia, hiszen fillérekből akar CNC-t.
Ja persze van köztünk kivétel, akinek a
szekrénye már tele van a világ összes CNC
kincsével, és olyan rendes, hogy még ajándékoz
is belőle.:)
Én azt tanácsolom Neked, és Mindenkinek,
hogy anyagmegmunkálás közben legyen minél
pontosabb a gépe, de ott aztán 1 mikronnál
senki ne adja alább!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-17 16:45:00 [3694]

Szia Svejk!
Biztosan halottál már a koordinata vezérlések
3 alaptípusáról: pont, szakasz, pálya vezérlések.
Ezeket ráadásul G kóddal is be-ki tudod
kapcsolni, így pedig ennek függvényében egészen
más interpolátor algoritmusok futnak egy
normálisabb vezérlőprogramban. Ugyanis
az két különböző feladat, hogy egy trajektórián
szoros követésssel mozogjon egy CNC gép,
vagy csak a végpontnak kell stimmelni a mozgás
során, amikor levegőbe gyorsmenettel bezuhan
valahova.

Előzmény: svejk, 2008-01-17 12:12:00 [3691]

ketten vagytok - már:)...

Szerintem kövesse a szervórendszer olyan pontosan a vezérlőprogram "parancsait" amilyen pontosan csak lehet, bárhol és bármikor...
Egy léptetőmotor sem önálloskodik semmikor... Ha nem tudja pl. azt a gyorsítást a rendszer akkor a vezérlőszoftverben kell visszavenni... - szerintem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-17 15:25:00 [3693]

Szerintem Tibor45 a gyorsjárati induló és megállás pillanatában lévő trasnziensekre gondol, ami szerintem is megengedett (levegőben). Maráskor már lassabban megy és itt jóval kisebb (!) a tranziens. Maga a pálya átlépéskor az elején és a végén legyen hibátlan (persze a tranziensek végén már szintén hibátlan a levegőben, de ez kit érdekel?!)!

Előzmény: svejk, 2008-01-17 12:12:00 [3691]

AMETEK 400w DC szervónak írt és a z enkoder ház csavarjainak megvan gyárulag a hely. Névleges adatok: 38V, 12A, 1100rpm ... Most kap : 70V villanyt 630W-os toroidról ... (szereti)
Gyorsító áttételt alkalmazok, de az orsóházban van sebváltó ahol az I-es fokozat szinte 1:1-re jön ki, a II-es fokozat 1:2-re...
Terheletlenül I-esben 1500-ra, II-ben 2500-2800-raa tudom felküldeni... ez elvileg tökéletesen megfelelő lenne... VISZONT a Hüllő ami a főorsót hajtja elég érzékeny, és hamar letilt terhelésnövekedéskor... talán kicsi a hibabuffer... pedig itt nem a pozíció a lényeg ...
A főorsóhoz hibatűrőbb szervóhajtás kell szerintem...
Egyébként zéró langyosodás 25perc megmunkálás után.
Az alsó lépen 'látszik' az áttételezés, az erederivel megegyező fogszámú alu bordástárcsa került fel (a műanyag helyett). A motor amúgy szépen befért a régi helyére ...
Még kipróbálok egy másik hajtást, de ugyanakkor erősebb mociban gondolkozok, 800W körül...

http://cnctar.hobbycnc.hu/HJozsi/Eszterga/Mini_Eszterga_05.JPG

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-01-17 10:46:00 [3690]

Nem igazán értem a gondolatmenetedet...
Ha egy servonál megmunkálás közben, terhelés alatt megkövetelsz egy bizonyos pontosságot/követést, akkor az a levegőben való "szántáskor" sem lesz rosszabb.
Igaz hogy nagyobb a sebesség, de egy másik ponntra való G0-val való áttérés gyakorlatilag két "egységugrást" tartalmaz, egy gyorsítást és egy lassítást.
Mivel a közkézen forgó cnc vezérlő progiknál a gyorsulás/lassulás értéke G0-ban és G1-ben ugyan akkora ezért nem hiszem hogy emiatt nagyobb hibával követné a motor a referencia jelet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-16 20:11:00 [3684]

Józsi!

A fóorsó servó milyen moror?
mekkora teljesítménnyel?
És milyen áttételt használsz a fóorsónál, ha van?

Előzmény: HJózsi, 2008-01-16 22:01:00 [3687]

CENTENT SERVO DRIVE.... ::: na ezt sem láttam még... "kisértetiesen" hasonlít a Gecko-ra... Step/dir...80V...20A... stb...

A beüzemelési leírása jó olvasmány... talán részletesebb mint a Gecko-é...(PDF)

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-17 09:45:00 [3688]

Köszi Józsi, majd foglalkozok az üggyel ha, majd egyáltalán tudok. Holnap, pénteken ui. jó hosszú időre kórházba (szívműtét) vonulok.

Szia Géza!
Látom a géped nem jelenthet alapsurlódásban nagyobb terhelést mint az enyém, persze kérdés mennyire lettek szorosra húzva a szánok... Én a H1-el 40V-os 150W-os toroidos tápról hajtottam az 1.3-as mocikat és azokkal ment 650-el. Az áttétel számít persze, mert 3:1 nél többet kell pörögniük a motoroknak mint 2:1-nél ezáltal kisebb sebességen tudja ugyanazt a nyomatékot leadni ...
Egy H1-es próbáról nem beszélnélek le én elámultam mikor a Profi1 után először bekapcsoltam... Nálunk ugye annyival nehezebb a helyzet, hogy nem kis surlódású a rendszerünk, alaphelyzetben trapézorsó, nem golyós, fecskefarok, nem lineáris vezeték ... Emiatt jobb az erősebb motor és a léptetőnél alkalmazott ökölszabály, max sebesség = amennyit a rendszer hiba nélkül tud -30%, mint ez már sokszor elhangzott ...
A kottyanást a Mach egész jól kezeli! Gyorsan ki lehet mérni néhány mérésből órával ... és futás közben gyönyörűen kiveszi! A videó-n is látszik elvileg, csak gyors, mert 90%-os sebességet állítottam be az 1000-es max-hoz a kottyanás kivételéree ( X 0.2mm, Z 0,32mm )... X nálam 1mm-es, Z 1.5mm-es emelkedésű a motortuningban léptető esetén X=800 step/mm, Z=533.333 step/mm volt. Zavarok akkor jöttek be amikor a főorsómotort szervósra cseréltem, hogy azt is a Mach vezérelje, és volt némi földelési, árnyékolási anomália... sajnos még a Talin azért nem hozta a formáját... Azóta sikerült 'kifésülni' és elég pontosan dolgozik, pedig horrorisztikus képet mutat a Driverteszt ... majd teszek fel képet ... persze a core 2-es procis notebook az asztali gépemen a driver teszt mintha vonalzóval húznám a vonalat, pedig megy minden rajta... ez csak egy 3.2-es Hyperthredinges Intel Penya..
Az E240 könnyen NEMA kompatibilissé tehető, én egy 5mm-es alu lemezből martam ki az "adaptert" és már szerelhető is a léptető helyébe...
Köszi a programot, letöltöttem, tervben van a téma, Tibor45-nek is van valami furfangos dolog készülőben a témában ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-16 20:32:00 [3685]

Védem most is!
Bárcsak a beállításkor lehetne állítani (csökkenteni még!) a Gecko-t valami egészen kicsi hiba tárolási értékre és utánna(!)... amikor jónak találtam akkor engednék neki egy kis szabadságot, azaz hibatárolási memóriát.

G320... +/-128 alapban... és ugyebár a sokszorozó beéálításától függően ez az érték "kvázi csökkenik"
azaz pl. 2x-es sokszorozásnál 64-re és 4X-es sokszorozásnál 32bitre... stb.
Azt most nem fejtem ki mégegyszer - mert te is tudod - ha ezen a tartományon kívül van a pályakövetés pontossága az már minden csak nem szervó... vagy legalábis nem az igazi! (pl. egy léptető sem tér el többet mint egy bit - mert akkor már lépésvesztésnek hívjuk

Ez a "levegő szántás"... ez új! ez jópofa! tetszik!
De! nekem (és gondolom minden valamirevaló szervómotor) "levegőszántásban" is tudja a dolgát! azaz ne engedjünk meg neki olyat amire nem is képes!

Egyébként van benne logika amit írsz... a legjobb az lenne - tesztjeim alapján - ha az áramkör mindíg kb. 2000 impulzust kapna... úgy tapasztaltam, hogy kb.(~200-500cpr) 500cpr-es encoderrel volt a legjobb összességében...
Tehát, ha a Geckonak lennék akkor tennék bele egy encoder előosztót! azaz ha valakinek 1000cpr-es encoderje van akkor 2-vel előszor osssza le.... (vagy 2000cpr-esnél 4-el...)
De ettől még a szorzóáramkört használnám annak áthidalására, hogy a mi hobby szoftvereink csak kb. 25Khz-ig mennek (ellentétben az ipari vezérlésekkel ahol ez a hatér kb. 200KHz - ha jó tudom)...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-16 20:11:00 [3684]

Helló Józsi!
Feltettem a képet az én mappámba a képek közé pict001 néven. A gép itt még tiszta mechanikus formában van egy mögé helyezett Wabeco fúróállvánnyal együtt. 3 féle vezérlővel is kínlódtam, Profi1, egy német 2 A-es Bipol és egy saját készítésű 4A-s Bipol vezérlővel is,
sajnos eredmény nélkül. A gép mechanikája szinte alig használt mégis jelentőset kottyan. Golyósorsó csere nélkül gondolom CNCs módban nem használható. Én is vettem olyan motorokat amelyeket Te használsz. Ha majd lesz egészségem és pénzem átépítem mind a mechanikát mind pedig az elektronikát. Neked meg ajánlom a szintén a mappámba tárolt GcodeConvP nevű programomat amellyel az esztergádon tudsz egy forgatott test palástjára marni, gravírozni.

Előzmény: HJózsi, 2008-01-16 17:18:00 [3682]

Szia Péter!
Igen vagyogatok...
Látod, látod, pedig annyira védted azt a
szerény +-64 inkrementumot. Megváltozott
a véleményed?:)
Eleve ott vagy tévedésben, hogy van gyorsmeneti
pontra állás is, és akkor teljesen feleslegesen
áll le a szervo, ha olyan "egyszerű az agya",
hogy mindig csak fix hibahatárral dolgozik.
Egy CNC-nek akkor kell minél pontosabbnak
lenni, ha fogásban van a szerszám. A levegőt
kár mikron pontosággal szántanod, ez a tudását
a rendszerednek tartogasd arra, amikor majd
forgácsol.:) Ez épp elég feladat lesz.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-16 19:47:00 [3683]

Látom Tibi54 "vonalban van"... Rég írtál ebbe a topikba...
Megtudta a Gecko Co., hogy nem bírja a "Tibor féle" egységugrás tesztet a G320/340 széria...

Ők is tudják már - biztos olvasnak bennünket - tesznek bele egy kis memóriát még és a jumperral át lehet állítani majd egységuratáshoz... dolgoznak rajta!

Persze ha végeztünk a méréssel (és mindenki happy:) és dolgozni akarunk a géppel állítsuk vissza, hogy a pontos pályakövetés biztosítva legyen a max. +/-128 lépés eltérésen belül...

Hmmm.... A PROXXON 400-ast nem ismerem, az Optimum hasonló méretű gépéről lehet lesni ... X irány ha jól emlékszem 2.3Nm Z irány 5Nm léptetőből a gyári megoldás...
Tudnál feltenni képet róla?
Milyen vezérlőt használsz? Egy H1-el már ki lehet hozni a maximumot a léptető mocikból!!! (Emelt táp stb ...) A kisesztergán P1-el kezdtem, az nálam is lassabb volt, 120 - 170-re emlékszem( rég volt) a H1-el 6X-os sebességnövekedés, és hipp hopp beállítható! ... H1-el 650mm/perc volt a határ, de mint ismert a léptető a sebességgel gyengül, óvatosnak kellett lenni... Én 2:1-es áttételt alkalmazok.
Most szervósan, a kis lesajnált E240-es motorral röhögve tudja az 1000mm/percet, valahol 1500-nál tapasztaltam a határt (sok időt nem töltöttem a keresésével. A Z irány motorja 15-20 perces megmunkálásnál bemelegszik, de még meg lehet fogni... Az X irány hideg és a 400W-os AMETEK szervósított főorsó motor is. A sebességgel elégedett vagyok, kottyanás kimérve, beállítva a Mach3-ba, működik... A videón lévő lágyacél rúddal azért szenvedtem némileg, de hozott anyagbóli megrendelés ...
A géped gatyábarázható!!! ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-16 16:49:00 [3681]

Végülis mekkora ez a treha és milyen kajakosak (Nm)a szervók? Mekkora maximális sebességgel tudsz Z irányba menni vele? Én u. CNCsítettem a 400-as PROXXON trehámat 1.3-Nm-es léptecsekkel, 3-as leosztással. Az eremény tragikus! Minden irányba össze vissza téved, ráadásul tetü lassú. 100mm/percnél gyorsabban nem tudok vele dolgozni, azt is pontatlanul. Azaz a répám is tele van vele mert precíz modellcuccokat kellene csinálnom vele...

:) KÖSZI! És még lehet tökéletesebb... Golyósorsó, burkolatok, kapcsolók, MPG ...
Dolgozni már így is tud, de nagy körültekintés kel ... Gondolom amarásnál ugyanúgy ...

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-01-15 21:08:00 [3679]

agyamat elhajitom anyirra jó !!!!!!
Gratula az kevés TÖKÉLETES !!!

Előzmény: HJózsi, 2008-01-15 18:36:00 [3675]

Józsi videója... 1Mbit/s-el... kisebb bitrate-val... persze valamivel rosszabb de csak 20 MB

Előzmény: HJózsi, 2008-01-15 19:18:00 [3677]

Előbb utóbb lesz Neked is! ... Majd nyáron lemegyünk egy hétre a családdal Sopronba és az alatt összedobjuk, és mág borozásra is marad idő ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-15 19:14:00 [3676]

Jaj egyszer én is szertnék egy ilyen "automata" esztergát...
Gratula.... Ja és a HD videóhoz is !

Előzmény: HJózsi, 2008-01-15 18:36:00 [3675]

Innen talán gyorsabb : VIDEO.

Előzmény: HJózsi, 2008-01-15 18:21:00 [3674]

ElectroCraft 240 munka közben ... VIDEO... sajnos 96MB, de ha jobban összenyomtam ramaty lett...

Full extrás verzió!
Végre kivezették az a két optobemenet ledjének mind a négy kivezetését!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-04 15:41:00 [3672]

Az új(racsomagolt) kínai vezérlő... Csak ez van az Ebay-on... ez is érdekes... és nem is olcsó...
... nincs is hozzá bemeneti jel sokszorozó... de gondolom a Gecko sokszorozója jó bele :):)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-04 15:15:00 [3671]

PIC meg PUK..AVR,UHU,TINI,BUM-BUM ::: A Gecko-ban meg semmi! Ilyen "20Ft"-os IC-k... (adatlapok) és megy... és megy... és megy...
Emlékeztek arra amikor a kínaiak lemásolták (1:1) a Geckót? (kitárgyaltuk)... Miért nem mást csináltak?

Tibor analóg szervóhajtásban "utazik"... azaz az Ővé... inkább Gecko mint...

Előzmény: n/a (adathiba), [3655]

IR2104.... Fet meghajtó van a Gecko-ban (rev.7) :::: Elő kellett keresnem a nagyobik nagyítómat

Előzmény: tatai, 2008-01-04 10:58:00 [3653]

Bingo!

Előzmény: Balu, 2008-01-04 12:02:00 [3663]

Menjünk az Elekrtonikába...

Előzmény: tatai, 2008-01-04 12:00:00 [3662]

Arról nem is beszélve hogy a Microchip és az Atmel igen kevés mérnök asztalán fér el egymás mellett Ez olyam mintha azt mondanád egy Linuxosnak hogy használja az MS Office-t
Persze tisztelet a kivételnek...

Előzmény: HJózsi, 2008-01-04 12:13:00 [3664]

Mindennél van jobb..
Ha te úgy látod jónak , használd azt..
Lehet a tervezőjének az volt a fiókjában..

Előzmény: tatai, 2008-01-04 12:00:00 [3662]

Talán tőlük kellene megkérdezni a találgatás helyett ... HMMM? Direktben, vagy a PETERS CNC ECKe-n ...
Mivel ő egy AVR chip-es megoldást fejlesztett tovább, talán nem akart PIC-re váltani ( vagy ez a kipus akkor még nem létezett ) , mert írhatta volna át az egész progit. Ráadásul az eredeti megoldás bevált, ahogy Árpi írja vagy 3 éve ugyanaz a firmware fut ...

Előzmény: tatai, 2008-01-04 11:37:00 [3658]

A baj csak ott van, hogy aki ezt a fórumot olvassa az nem hónapokig akar kísérletezni, hanem egy működő bevált megoldást keres amit meg is tud fizetni... Persze az nekünk csak jó ha valaki kitalál jobbat! Igazából én lesz@rom mi van benne csak működjön és ne kelljen hetente változtatni rajta, mert itt még kicsit finomítani kell stb. Valóban ez inkább az elektronika topicba való téma...

Ezt néztem ez tényleg jó! De az IR2112 nem jobb? Miért?
És mennyibe kerül?

Előzmény: svejk, 2008-01-04 11:51:00 [3660]

" nem értem miért nem ezeket használják"
Megírtad a választ #3657 utolsó sorában...:)

Előzmény: tatai, 2008-01-04 11:37:00 [3658]

IR2104

Előzmény: tatai, 2008-01-04 10:58:00 [3653]

Úgy látom, nem megfelelő topicban jött elő a téma, mert vannak akik félreértik a goldolatokat, és mielőtt megértenénk, hogy miről beszélünk, lehurrognak. Én mindenesetre szeretnék jobbat, de első lépésben a legalább ilyen jónak is örülni fogok. Gondolom sokan így vannak ezzel más témában is. Nem az UHU minősítése a beszélgetés tárgya, hanem az egyes megoldások értékelése pro-, és kontra.

Ennek a vegfok meghajtása tetszik legjobban: AN893 3. oldal
Ezekbe a PIC-ekbe direkt van egy ilyen (ECCP) modul, ami teljes hidmeghajtásra képes (megfelelő FETmeghajtóval), és ezek csak pát száz forontos PIC-ek, nem értem miért nem ezeket használják!

Szi Árpi!
Én tudok jobbat!
A Microchip applikációi elég jók! És ezeket valószínűleg mérnökök tervezték. Pl: AN893, AN532, AN718, AN696.
Persze azt is tudom, hogy ezeket nem lehet megvásárolni, ezen még lehet, hogy sokat kell kisérletezni mire működő szervó lesz.
Kinek a pap kinek a papné!

Előzmény: n/a (adathiba), [3655]

Árpi! Semmi gond ez magyarország... )

Halihó!
Azért számomra elég furcsa, hogy egy japán fickó kitalálta illetve megcsinálta ELM servo vezérlőt...Uli megfejelte...namármost több tucat ember kezén átment amerikától...ükübüküig s nem volt ki megváltsa a világot.
Vajon mi az oka?
Most pedig hibák halmazát fedezitek fel...Azért a Tibor45 kezébe adnám szívesen az UHUt....
Illetve nagyon kiványcsi leszek mit fog hozzászóli egyujjabbgépépítő aki igazán profi, már többszőr bizonyított!!!!!
Várom a véleményét, mert Ő tesztelni fogja minkét variációt!
S mivel fejlesztő mérnők, igazán hihetünk neki!
De ha valaki tud jobbat rukkoljon elő...mert az elmult KÉT év alatt tulajdonképpen majdnem nem jutottuk sehová, illetve már tudunk fikázni!
Halihó!

Előzmény: tatai, 2008-01-04 10:58:00 [3653]