Itt vettem

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 17:26:00 [3088]

Honnan vetted az alu profilt? Nem a cnc-hez kellene.

Előzmény: keri, 2009-10-25 09:01:00 [3065]

Egyenlőre németországban dolgozom, így fixet nem tudok mondani.
Valszeg nyár körül már otthon leszek, akkor tudom vállalni. És még nagyon drága sem vagyok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:33:00 [3082]

Ez tény, valamilyen szinten, de a méreteket is tessék figyelembe venni, kedves tesókám.
Egyébként meg nem bonyis az, csak meg kell oldani, hogy a cucc tartani tudja magát.
Egyébként a fejet láttad még csak, az oszlop csak ezután jön...
Ha készen lesz, majd meglátod, hogy annyira nem is bonyis..
A méret, és a súly közötti összefüggés nem hiszem, hogy négyzetes, de exponenciális már lehet.(majd Tibor45 segít ennek az eldöntésében).

Előzmény: keri, 2009-10-25 16:03:00 [3085]

Akár milyen konstrukciót is választasz, vezetékekre szükséged van, orsóra is, meg ezek kiegészítőire.
Aztán hogy milyen vázat építesz mögé már mindegy, mivel a váz a legolcsóbb ezekben.
Én 14ezret költöttem a vázra és 250 körül a többire, hasonló munkaterülettel.

Aztán meg mondhat akármit Sanzi, neki csak az oszlopa bonyolultabb konstrukció mint nekem az egész gép :D

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:18:00 [3080]

kérdezni (kimaradt)

Sziasztok!
Szeretném a gépépítő tudóktól (stílus mindegy, válasz legyen), hogy jutok "olcsón" házza, egy 4. tengelyhez a gépembe? Ksznm.

Nem vettem támadásnak én sem csak jólesett, hogy van aki mellém áll. Amúgy engem érdekelne ez a "ki"képzés.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 15:27:00 [3081]

Ellenem aztán hiába véd... ha nem támadok...
Vagyok egy fej, olyan amilyen, de nem eszem kezdőket reggelire. Pláne, hogy nem felejtettem el, hogy én is voltam kezdő.
A stílusom is olyan amilyen, de a jószándéknak nincs stílusa...

Példaképpen, én bárkibe beleverem a CNC alapismereteket 2 hét alatt, ha pedig gőze sincs a forgácsolásról, akkor 4 hét alatt.
Viszont az a tanfolyam olyan intenzív, hogy közben kitaposom a belét, ha nem tanul napi 12 órában folyamatosan. Durva módszernek tűnik, de működik. Ajánlott olyan embereknek, akik órabérben fizetik az oktatást.

Igen, vannak olyan tanítványaim, akik tudnak már, és túl is élték...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:18:00 [3080]

Áááááááááááááááá nem vagyok én olyan csak volt egy kis dolgom. Mindaddig bírom a kritikát míg építő jellegű és nem megy át fikázásba s eddig nincs okom panaszra. Pontosan a kritikák és a segítségek miatt írtam, mert, bár tapasztalatlan vagyok és fiatal ,de nem akarom elkapkodni, hogy aztán javítani kelljen. Kitartásom, türelmem az van hozzá még időm is mire lesz lóvém(2 hónap(250 - 300.000.-Ft), addig meg ráérek információt gyűjteni és megtervezni.

A válaszokból azt szűrtem le, hogy drága lesz a gép megépítése, bonyolult és nem is a legmasszívabb. Nekem az oszlopos téma is fekszik, mert azért ezt a "X" 600 X "Y"400-as asztalt azért ilyen megoldással is meg lehet építeni csak megtetszett a felsőhidas.

Az eddigi segítségeteket köszönöm.
Köszi, hogy megvédtél Kulcsár Zoltán.

Nincs tovább.
Vannak dolgok, amikből te sem engedsz, és vannak dolgok, amikből én sem.
Azonkívül vannak dolgok, amiket saját magamnak sem építenék meg, ismerve az összes buktatóját, és hibalahetőségét. Az ilyeneket hogyan tudnám másnak jó szívvel ajánlani? Amikbe én sem vágnék bele jóval több tapasztalattal?

Egyébként nem féltem én őt ennyire, hogy nem mer kérdezni, mert fog kérdezni, ha olyan, amilyennek gondolom.
Ő nem egy vesztes típus. Aki nem kérdez, az veszít. Mindig.
Sosem a kérdező a hülye, hanem az, aki nem mer kérdezni.

A lényeg az, hogy én saját magamat nem szopatnám egy ilyen konstrukcióval "tapasztalt" létemre. Ezért neki sem tudom jó szívvel ajánlani, a kezdőnek.
Úgyis ő dönti el, hogy mit akar, és hogyan.

Ennélfogva, ha bevállalja, akkor két eset lehetséges:
Az optimista verzióban nekiáll, és végigviszi mindenestől. Tanul belőle rengeteget a saját kárán. Onnantól nem lesz kezdő. Ez teljes embert kíván, úgy agyilag, mint anyagilag.

A másik verzió az, hogy nekiesik, mint tót az anyjának, belefeccöl egy csomó időt/pénzt, és mikor nem megy mégse, akkor eldobja a francba az egészet, és az életben nem néz mégegyszer CNC felé. Tehát veszít. És mi is, egy tagot a közösségből.

A meglátásom szerint az optimális verzió az lenne, hogy összedob egy hagyományosabb elrendezést, például egy oszloposat, és ezt elrakja megfontolásra/részletes kidolgozásra.
Az első gép építése alatt magára szed annyi tapasztalatot, hogy már biztosabban tud nekiállni az eredeti tervének. Tehát tudni fog.

A csatát nem csak úgy lehet megnyerni, hogy hajrá, lefele a lejtőről, és beesni az ellenség sűrűjébe. Vannak más módok is, amik kevesebb "vért" kívánnak.

A tapasztalat kell.
Senki nem tanul meg leszúrni egy esztergán könyvből, azt csinálni kell. Akár a gépépítést, és tervezést.
Sokan ezt hajlamosak elfelejteni, talán azért, mert örök kezdők maradnak...

Nem veszekedni kívántam.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-25 14:11:00 [3078]

Ezt szépen megfogalmaztad gratulálok .Tovább?

Részemröl lezárva .

Szegény gyerek már nem is mer irni ( kérdezni ) . Szuper csak igy tovább .

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 13:21:00 [3077]

Egyetértünk, ezt pofázom én is.
Minek valamit agyonbonyolítani, ha van egyszerűbb, hagyományosabb megoldás?
Jah, hogy az nem divat manapság? Én személy szerint leszarom a divatot.
A hagyományos dolgok mostanában nem divatosak, mert azon már nincs mit kitalálni, és nehezebb fejleszteni. Naná, egy tökéletes konstrukciót nehéz überelni.
Ezért születnek az agyament gépek, olyan emberek keze alól, akinek a seggén még ott a tojáshéj. De jónak kell megítélni, mert "újdonság".
Az ilyen dolgok engem nem hoznak lázba.
Ami pedig ezt a bölcsős felépítést illeti, hobby szinten az én felépítményem simán lehetne gyorsabb az ilyeneknél. Egy akadálya van, a zseton.

Előzmény: janko, 2009-10-25 12:16:00 [3073]

Feltételezem, hogy nekem válaszoltál.
Akkor miért nem használod a "Válasz" gombot?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-25 06:53:00 [3063]

Azért nyertők ők, mert ők költötték a gépre a legtöbb pénzt az ISEL-nél :D

Előzmény: janko, 2009-10-25 12:20:00 [3074]

Ilyen gépparkkal már elvárhatólenne valami komolyabb gépépítés.
Őklennének a jövő felsővezetőik!?
Ők azért lettek elsők mert tölünk senkisem
nevezett.
Janko

Az egész tullett konbinálva.Látszik,hogy főiskolások készítetteék.Itt a forumon már
láttam egyszerübb,de stabilab gépet.
Sok benne és felesleges az alu profilok.
Nevetséges az egész!!
Janko

Azért mert ahoz kell egy külön keretet építeni hogy ezt kivitelezhesd. Viszont az asztal fölé emelés miatt már van egy kereted csak az lefelé, tehát akkor már inkább alúlra érdemes rakni a vonó orsót. Ha meg már ott van akkor sineket is oda érdemes rakni.
Innentől kezdve pedig már csak részlet kérdés hogy az asztal rögzített és a híd mozog, vagy a híd rögzített és az asztal mozog.

Előzmény: KisKZ, 2009-10-25 11:14:00 [3069]

Igaz kicsit masszivabb a váz.

Előzmény: Révész Richárd, 2009-10-25 11:18:00 [3070]

itt egy ilyen konstrució
Nyertes gép.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-25 10:47:00 [3068]

Mivel tapasztalatlan vagyok ezért kérdezek ha nem gond:
Mi van ha jóval a főorsó felett beteszed középre a hosszanti vonóorsót? Ugy hogy annak a kereszt irányú elmozdulását ne akadályozza.
Marhaság? Gondolom, mert nem szokták alkalmazni, csak még nem tudom miért is az.
De remélem elmondjátok.

Előzmény: keri, 2009-10-25 09:01:00 [3065]

Nem nem

Van a NET-en dögivel .
Csináltam én is hasonlot kicsit alul méreteztem és abba maradt . Gondoltam olyanra hogy két hidat teszek a "Z" alá , ááá , bonyolult és sok hellyet foglal .
Egyébként nem olyan egyszerü rá épiteni a "Z" asztalt .
Viszont ha van egy stabil "Y" hidad akkor egy nagyon stabil géped lehet .
Valaki csinált is ilyet csak nagyba ( szép fehér a belselye ) sött valaki be linkelte azt a csuda kis gépet is ahonnan az ötletek is származnak .

Előzmény: keri, 2009-10-25 09:03:00 [3066]

Hobbi gépnél fontos szempont hogy kevesebb anyagból lehessen megcsinálni.

Én azért csináltam így, mert ezt egyettlen 6méteres aluprofilból össze tudtam rakni vasfűrésszel és kézifúróval

Igen, elég korlátozott képességű, kiszámoltam előre mindent és úgy tűnik, amire kitaláltam arra alkalmas.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 00:22:00 [3061]

Remélem nem tőlem :D
Nálam ez átmeneti kényszer megoldás amiből majd tovább tudok lépni.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 22:04:00 [3056]

Ez olyan elrendezésű mint az enyém (igazi gépről nem mutatok képet mert többen Picasso alkotásnak titulálták :D)
Előszőr én is 1 tengellyel próbálkoztam de nem lett elég merev, ezért a rajzon is látható módon épült meg. Így már masszív.

Másik hátránya hogy elvileg mindkét oldalra kellene egy egy mozgató orsó mert ha csak az egyik oldalon mozgatod akkor csavarodik a híd.
Nekem ez azt jelenti hogy akár 0,4mm-t is el tudom húzni a szabad végét. Persze ehhez már nagy erő kell.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 21:31:00 [3055]

Előszőr én is 1 tengelyre találtam ki, de nem elég merev a mechanika úgy.
Értem ez alatt hogy a váz hajlik ha csak egy megtámasztása van.
Kettővel nekem már elég masszív.

VBodi kis marója 1 sines, de az elég kicsi és nagyon masszív acél szerkezet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-23 23:13:00 [3021]

Sokat segitettél az Attilának .

Ahogy a rajz készült igazat is adok Neked .
Most futtasd le magadban ugyan ezt a mechanikát ugy hogy a két " Y " sint ( mindkét végén ) kösd össze azonos méretü zárt szelvénnyel mint amilyenböl a váz készült .

Elektron felhivta a figyelmet arra hogy erös és gyors gép készithetö ezzel a mechanikával(3059 )
Ha egy hasáb minden oldalát összekötöd egy erős váz szerkezetet kapsz , az "Y"tengely magassága miatt ( nincs is magassága ) csökken a tömege és ezért gyorsabb ( bár nem ez a cél ) dinamikusabb mozgás érhetö el vele .

Spongyát rá. Gyere a talira.

Előzmény: elektron, 2009-10-25 00:15:00 [3060]

Mennyit ittál megint? Mindkét képen ugyanaz van.

Én félek, hogy sánta lesz ez a párduc, ha attilánknak nincs a háta mögött egy tökös gépműhely, meg vastag zseb.
Mégegyszer megjegyzem, hogy én magamnak biztos nem építenék ilyen kiképzésű gépet, talán azért, mert láttam már pár dolgot.
Sőt, dolgoztam is ilyen konstrukcióval egy pesti cégnél. Úgy berázta a 16-os háromélű lapkás 2mm-es fogásnál, hogy az valami óborzalom. Pedig az egy sokmilliós masina volt.
Ennek ellenére szar.

A fizikát az sem érdekli, hogy mennyi pénzt öl az ember a gépbe, a szar konstrukció drágán is szar marad.
És még valami: Nézzünk már szét a hagyományos marógépek között vajon hol található ilyen felsőkonzolos megoldás?
A hagyományos gépnek mindent tudnia kell, pardon nélkül. Az öregek jobban érezték a vasat, mert nem kívántak tőle lehetetlent.

Az ilyen konzolos masinák akkor kezdtek elterjedni, mikor valami agyas kitalálta, hogy kevesebb öntvényből is lehet gépet csinálni.
Divatot csináltak belőle, mert újdonság volt.
Ráadásul a CNC technológia nagyobb szabadságfokot adott a tervezésben is kezelhetőség szempontjából, így születtek elvetemült felépítésű masinák.

De nem akarok károgni sokat.
Azt meg utálom mondani utána, hogy "pedig én szóltam...", ezért azt sem fogom mondani (pedig néha indokolt lenne).

Előzmény: elektron, 2009-10-25 00:08:00 [3059]

Az utóbbi hozzászólásomat úgy írtam, hogy nem olvastam ezt az írásodat, éppen most néztem be ide, és csak reagáltam , a kis hülye fejemmmel.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 00:02:00 [3058]

Nem feltétlenül kell több motor, csak több szíj, vagy orsó, és egy motorral is lehet hajtani úgy. Erre volt több példa itt valamelyik témakörben beírva képekkel s magyarázó szöveggel. Egy gépet is nézve amúgy, ha a szemlélőnek az az érzése hogy az egy oroszlánhoz hasonlít, akkor valószínűleg úgy is teljesít, ha egy béna kacsához, akkor az az eredmény. A rajzod közül a 2. jelű azt hiszem egy párduc, és az nem rossz. Gyors lehet és kicsit erős is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 21:31:00 [3055]

Úgy látom, csak mazochista vagy, akárhogy is titkolod.
Az általad választott mechanikába bele van építve a szopás, még a profiknak is, nemhogy egy kezdőnek hobbyszinten. Így lesz überszopás a dologból.
Megindokolnám a véleményem:

Először is, az Y tengelyeket nagyon pontosan szinkronban kell mozgatni. Erre jó megoldás a két motor, csak nincs rá garancia, hogy pontos is lesz. A két motor plusz költség, ráadásul szükséged lesz két azonos orsóra, ami golyósorsót nézve újonnan igen húzós, használtan viszont kicsi esély van rá, hogy találsz két egyformát.
Ha csak egy motort szánsz az Y-ra (mert megteheted), akkor viszont a két tengelyt kell összekötni szinkronba bordásszíjjal. Durva saccolásom szerint a két orsó tengelytávolsága 750mm körül lesz. Ilyen hosszon a bordásszíjat több helyen is meg kell feszíteni, elég keményen. Ez ellenállást jelent, amit a motornak kell legyőzni pluszban. Még így sem biztos, hogy a szíj ilyíen hosszokon nem fog belengeni nagyobb előtolásoknál.
Egy habvágónál elmegy, mert ott a súly, illetve a mozgatott tömeg ehhez képest semmi, és nincs forgácsolási ellenállás sem, de itt más a helyzet.

A másik kritikus pont a Z tengely.
Nem rajzoltad meg a Z-t, ebből arra következtetek, hogy nem gondoltad át még elég alaposan. 400mm Z-ben elég durva erőkart jelent a fej alsó pontjában. Ami azt jelenti, hogy piszkosul meg kell erősítened, mert ha nem teszed, akkor maráskor vibrálni fog, gyorsjáratban pedig belengeti az egészet.
Ha a motor súlyát alapból 2-3 kg-nak veszem (erősen alábecsülve), plusz még a főorsó súlya is belejátszik, ami normális esetben megint legalább 1-2 kg. Minden egyéb szarokkal nagyjából 5kg is eshet a 400mm-es erőkar végére, ami elég komoly tömeg, ha a tehetetlenségét nézem. Ellenben, ha kimerevíted becsületesen, akkor a motorok lesznek gyöngék, mert a Z mozgó része elérheti a 20-25 kg-ot is, amit mozgatni is kellene.
És akkor még nem is jött szóba a Z felépítése, mert elcsavarhatja úgy a Z-t, mint az Y-t középen.

Én ebbe nem fognék bele, ebben a formában semmiképpen. Saját részre pláne nem csinálnék magamnak ilyen konstrukciót, ha nincs mögöttem fain nagy anyagraktár, meg töméntelen pénz a borsos alakatrészekhez. Sajnos, a fizikát nem lehet figyelmen kívül hagyni.

Ami papíron működik, a gyakorlatban sokszor egészen másképp szokott.
Ha kitartasz ezen terved mellett, akkor már most szólok, hogy az ebay-on nézett motorok ehhez soványak nagyon, ha tisztességesen össze akarod rakni.

Tehát gondold át, hogy mennyi pénzt akarsz kidobni az ablakon.

Eddig szerénységem tiltotta megemlíteni, de oszlopos verziót építek én is. Nos, azzal fele annyi buktató van, mint ezzel a verzióval.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 21:31:00 [3055]

"Lineáris" lesz az, nem sok a "különbség".
Azért valamilyen szinten oda kellene figyelni a helyesírásra, mert a hanyagság miatt lassan úgy fog kinézni a topic, mint egy logopédus példatára.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 22:04:00 [3056]

Ennél a konstrukcionál lényegs a két motoros " Y " hajtás .Gondold el ha a hajtás tuloldalán dolgoznal ( 1 motoros verzio )nem a csapágy hanem a mechanika hibálya miatt akár miliméterek is lehetnek az eltérések .Csak két orso és hozzá két motor a megoldás .
A lineális kocsi és a lineális csapágy közt nagy a külömbség de a pontosságba ezek a külömbségek nem szolnak bele .

Ahoz hogy érdemben tudjon segiteni valaki tudni kellene hogy mire akarod használi és azt hogy mi az ami már meg van .
A topickokat végig olvastad ?
Honnan választottad ezt a fajta mechanikát ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 21:31:00 [3055]

1
2
Az X tengely:
Szélesség 53mm
Hossz 600mm
Magasság 44mm
Szerintem minimum 2 kocsi kellene erre a csavarodás miatt, csak akkor nem tudna eleget mozogni X-ben. Úgyhogy lehet, két vezető lesz rajta. Vagy nem olcsóbb lebbe a henger alakú egyenesbe vezető(bár szerintem az nem olyan pontos)?

Még a végén igaza lesz elektronnak a motorok számával kapcsolatban. Mindenesetre örülnék, ha az "Y" tengely mozgatására csupán egy motort kellene vásárolnom.
...ja a gép alapterülete 800 X 600mm és az asztal pedig 600 X 400mm. Minden segítséget és észrevételt szívesen fogadok. Ha valami hiányos akkor pótolom.Üdv.!

Lesz neked 3 db 2Nm-es motorod, táppal vezérlővel, LPT kártyával és kábellel komplett, meg 3 forgatógombod, amit a motor másik végére tehetsz, és kikapcsolt állapotban lehet kézzel tekerni. Azt Te tudod, hogy a 2Nm elegendő-e a mechanikádhoz. A vezérlő mikrolépéses, 1600 step/fordulatól 12800-ig állítható, ez egy 5-ös emelkedésű orsóval jól illeszthető a Mach-hoz.
Tehát ha a 2Nm elég, akkor ez műszakilag rendben van. Azt azért sejthetjük, hogy mivel nem dicsekszik a motor típusával, tehát valószínűleg olcsó motorról van szó.
Az ár ugye durván 500$, erre jön a vám és arra még az ÁFA. Ezt neked kell eldönteni...
Kb. ennyiből lehetne összerakni itthon is, de ez meg egyben van. Viszont ha gond van, akkor nem tudom mi van a garanciával. Ha van is, ezt Hong Kongban intézni, hát....

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 13:32:00 [3048]

De.
Ha a többi mérőszámot is elmondanád a felső hidas megoldásodról, akkor meg lehetne ítélni, hogy menyire lehet jó az egy vezető az x tengelyre, ami 600mm. Pláne ha erről a vezetőről sem csak a hosszát ismerhetnénk.

Hogy a „sett” mit tartalmaz, az oda van írva, csak ismételni tudnám.
Az árat hazai pénzre konventálva és szétnézve a hasonló kategóriájú itthoni kínálatban, eldöntheted, hogy neked megéri-e. Én nem tudom helyetted eldönteni, mert sem az igényeidet, sem a finansziális lehetőségeidet nem ismerem.

Ez a válasz így majdnem semmi, mert ennyi információ alapján nem-igen lehet komoly megállapításra jutni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 13:32:00 [3048]

A drivert le kell tölteni a gyártó oldaláról, ha létezik még.
A másik javaslatom pedig a Mach3 XP alatti futtatása, mivel a program alapvetően még ahhoz a rendszerhez íródott.
Xp-ből is érdemes csinálni egy csonkolt változatot, és azon futtatni.
Persze, ez csak arra az esetre vonatkozik, ha van egy külön géped a CNC-re, amit én nagyon ajánlok.
Sajnos, Win7 alatt még nincs igazán letesztelve a progi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 14:30:00 [3050]

Nem arra gondoltam.
Mint Zoli is írta helyesen, ez egy második LPT port, és arra nagyon jó, ha kevés az egy port.
Mivel a Mach3 alapvetően két ilyen portot képes kezelni, így ez egy nagyon hasznos dolog.
Ha viszont úgy gondolod, hogy neked elég lesz az 1 LPT port, akkor viszont bizniszeljük el, mert nekem meg pont egy ilyen kellene már most.

Zoltán azt is írta, helytelenül, hogy a kártya ISA csatolós.
Ez a kártya PCI kártya, tehát a fehér aljzatba passzol.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 11:41:00 [3047]

Nekem Gigabyte GA-MA DS3-as alaplapom van és belemegy, sőt keres is hozzá drivert a Win7, csak nem talál. Amúgy szerintem az PCI nem ISA.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-24 13:57:00 [3049]

Melyik az a 1041?

LPT2 ráadásul ha jol látom ISA slotos .
Szuperdolog ha kevés az egy LPT .
A Mch3hoz jo ha már elfogyott az LPT 1-ed

Mibe szeretnéd használni , ISA ? Van még olyan uj alaplap ahol használják az ISA-t .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 13:32:00 [3048]

Senki más nem nyilatkozik Sanzistiften kívül az Ebay-es cuccról?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-23 23:13:00 [3021]

Szóval akkor eltehetem az egyik fiókom mélyére, mert nem fogom használni sosem?

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 03:37:00 [3043]

Ha CNC-vel vésnék, az Szobrásznak is méltó emléket állitana.
Pompeius után szabadon:
Bibere necesse est, vivere non est necesse.
Szopni pedig szükséges, élni nam muszály.

Előzmény: Laslie, 2009-10-24 10:29:00 [3045]

Javaslom Sanzistift kolléga #3031 hozzászólása vésessék kőbe !
Ennél kisebb dolgokat is felvettek már a világörökség listájára.

Ez igen!
Tényleg gyönyörű költői kép.
Petőfi ilyen „emelkedett” állapotban már folyékonyan szavalta a Nemzeti dal-t, a múzeum lépcsőjén. És még nem is volt éjjel negyed kettő.
Vajon melyik agent provocateur fizetett neki annyit a Pilvax kocsmában?
De ott lettem volna.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 01:14:00 [3036]

Egy ilyenért cserélek kaját... pedig haspók vagyok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 01:50:00 [3041]

Pizza?

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-24 01:49:00 [3040]

Na ezt kaptam:
1
2

Betettem 3 hambihusit a sütőbe. Szerinted mi lesz belőle?
Élni tudni kell...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 01:43:00 [3039]