Márhogy a "Jedi lovag az erőt" akartad írni...

Előzmény: svejk, 2010-01-29 23:57:00 [7041]

Szia

Ilyen hoszban nemlenne érdemes esetleg az anyát forgatni az orson .

Előzmény: svejk, 2010-01-29 23:35:00 [7036]

Aha..mint Jedi lovag a fénykardot mi?

Előzmény: Laslie, 2010-01-29 23:56:00 [7040]

Dehogy, ez csak érzés. Tudom, hogy egy 0,5 és egy 1 méteres darab mit csinál, ahhoz már tudok viszonyítani. Nagyobb fordulatra ne igen számíts...

Előzmény: svejk, 2010-01-29 23:52:00 [7038]

Vagy ezt ki lehet könnyen számolni?

Előzmény: svejk, 2010-01-29 23:52:00 [7038]

Ez tapasztalat, vagy van valami táblázatod?

Előzmény: Laslie, 2010-01-29 23:39:00 [7037]

350-nél már lengedezne a közepe. Én nem is merném forgatni ilyen hosszban..

Előzmény: svejk, 2010-01-29 23:35:00 [7036]

Van valakinek tapasztalata, hogy egy 25 mm-es átmérőjű 2000 mm hosszú nem feszített orsót mekkor fordulattal lehet forgatni épp észel?

Szia Lacibá

Most kapcsoltam , mit is irtam .Hülyeséget .

Tehát javitva : egy oros profi csapágyazása ha az axiális mozgást két csapággyal oldjuk meg EGYOLDALON és a másik végén központban tartjuk az orsot , mondjuk tügörgös csapággyal .
A különbözö hötágulás miatt nem is lehet igazán másképpen csapágyazni .

Bocsi . Igazatok van .

Előzmény: Lampas, 2010-01-29 19:31:00 [7033]

Ha csak egyik oldalon csapágyas akkor nem kell vele foglalkoznod....

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 18:45:00 [7031]

Ezert mondtam mar parszor, aluvazas gepen ne feszitsetek meg az orsot, abbol semmi jo nem szarmazik.

Előzmény: Lampas, 2010-01-29 19:29:00 [7032]

Azt, hogy foglalkozol e vele vagy nem, dontsd el magad!

Aluminium hotagulasa 0.000023/C
Acel hotagulasa 0.0000132/C
Ontottvas hotagulasa 0.0000114/C

Ez, ha utanaszamolsz,
Egy egymeteres aluminium es egy acel alkatresznel
ha azonos homersekleten vannak, es teszem azt, 50 C fok valtozast feltetelezunk, 0.6mm a kulonbseg a ket hosszusag kozott;
Ezt vagy kibirja az orsocsapagy, vagy torik valami...
Ha egy golyosorso jol felmelegszik, a draga csapagyaknak bizony annyi! vagy valaszd az uszo csapagyazast, de a szazados pontossagnak akkor is lottek

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 18:45:00 [7031]

Szia Laslie

Mint mondtam , igen van hötágulása minden anyagnak .De kell nekünk ezzel foglalkozni ?
Egy adot gépröl (adott paraméterekkel) van szo .Történetesen a bemutatott aluminium vázas golyos perselyes és POM anyás gépröl aminek csak az orsok eggyik oldalán van csapágy .
Kell itt foglalkozni a hötágulással?

Előzmény: Laslie, 2010-01-29 15:02:00 [7027]

Szia Keri

Nem lessz kupos mert ( igaz a képen nem látszik ) de a könek csak a sarka éri a tengelyt .

Egyébként az ötlet Töled van ( köszönöm) .Frappáns gyors (ekkora kövel ) és pomtos .

Előzmény: keri, 2010-01-29 17:52:00 [7028]

bocs, Kulcsár úrnak akartam írni az előbbit.

Neked csak meg akartam köszönni az Amari címét. Valamelyik nap 40percet ténferegtem a környéken és vagy 20* elmentem a cég előtt mert én egy alumínium telepet kerestem, a nevét meg nem tudtam

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:47:00 [7009]

Nekem kézzel mozgatva nem lett olyan jó.
0,05mm körhagyás volt, ezért léptető motorokkal forgattam mindent, úgy viszont sikerült 0,02ra csökkentenem a hibát, de leképesztően lassú folyamat volt...bár ilyen méretű kővel lehet hogy gyorsabb.

Amin gondolkodok, hogy nem lesz kúpos így a tengely? Hiszen elég nagy felületen érintkezik a kővel.

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:47:00 [7009]

Nana, nehogy azt hidd, hogy az orsó axiális hőtágulása jelentéktelen. Nézz csak bele a mappámba a rajzokhoz. csupán csak hossztól függ, hogy mennyire kell odafigyelni a problémára. Egy golyósorsó simán forrósodhat adott esetben. Mindkét vég csapágyazható ha a másik vég így van csapágyazva.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 09:14:00 [7017]

Szia Miki!

Őket is zaklattuk az anyagbeszerzés során csak nagyon lassan morognak náluk a kerekek

pedig jók lettek volna az áraik vastaglemez vágatban is

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:47:00 [7009]

komám nem dicsértem meg a videodat!:)))remek a minősége,és nagyon szemléleletes!:)))ügyi vagy!:)))

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 10:20:00 [7023]

Köszi !

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 10:20:00 [7023]

Pontosoan .

Az egész mechanika a párhuzamosságrol és a derékszögröl szol.A tized milliméter már szinte szoba sem jöhet .Ha az eggyik végén szorul akkor a másikon lötyög és használhatatlan .

Ha házi körülmények között akarod megoldani a párhuzamosságot polo felgyür vállig és hajrá ( sok sok hiteles mérés és türelem kell hozzá ) de mint a Misi is irja nincs lehetetlen csak tehetetlen ....

Ez a gép CNC-vel lett furva és megmunkálva .Nem volt semmi pronléma 0.01mm pontossággal furni a párhuzamot a rudaknak .

Ha szintén otthon csinálod , össze kell fogni a tartokat és össze jelölni és egyszerre furni öket figyelve a meröleges furásra .Késöbb ha kell még lehet korrigálni kicsit pl: a tengelyvégek csiszolásával .

Használd ki hogy az a gép párhuzamosan van vágva ( lapszabász mühelyben készült a méretre vágás )és arra probálj vezetöket tenni .

Ebben a topick-ban menj vissza pár oldalt és találsz egy MDF gépet nézegesd meg a fotokat hátha találsz valamit amit tudsz használni .

Előzmény: Jozs, 2010-01-29 09:42:00 [7020]

ezekett egyszerre furják,és az y tartokat is,meg a Z-t is!az orsonál talán a leg fontosabb az axiális koty mentesség,és ha esetleg radiálisan űt akkor a csapágy házat nagyobbra kell furni,és jo féle rugalmas perselyt késziteni hozzá,ez persze csak max.tizedes eltéréseknél elképzelhetö!

Előzmény: Jozs, 2010-01-29 09:42:00 [7020]

Én féltem az ilyen megmunkálástól, de képeidet látva nincs lehetetlen, csak tehetetlen...
Gratulálok

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 09:29:00 [7019]

Értem. Nem vagyok gépész, csak próbálom használható formára alakítani az agyamban, amit innen-onnan hallok . De tényleg logikus, hogy egy 500 mm körüli orsóhossznál nem lehet számottevő ( a mi viszonyaink között ) a hőtágulás. Magi István féle bútorlap gépem van, azt próbálom "korszerűsíteni". Abban ugye sima metrikus menetes orsók vannak, nem nehéz rajtuk rögzíteni két anyával a csapágyat. Illetve nehéz, mert az anyák a pontatlanságuk miatt nem pontosan merőlegesen rögzítik a csapágyakat a tengelyre ... de ez egy másik történet

A pontossággal kapcsolatban még eszembe jutott, hogy a szánt vezető rudakat is eléggé pontosan kell rögzíteni, hiszen ha a távolságuk akárcsak pár tizeddel is eltér a két végen, akkor megszorul a szán. Ezt a pontosságot simán úgy oldják meg, hogy a két lapot, amibe a rudak becsatlakoznak egyszerre fúrják ki, vagy szokott lenni valami "finomhangolási" trükk is ? ( Sajna ez a képekből nem derül ki. ) Köszi.

Jozs

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-29 09:14:00 [7017]

Csak félve merem megmutatni hogy én hogyan csinálom százados pontossággal a csapágy illesztést .
Ez egy 10x3mm-es trapéz orso és 2db 10mm-es furato golyos csapágy ,eltart egy darabig de megéri .




Apro trükkök amihez rutin kell és sokat olvasni ezt a forumot az elejétöl mindent .

Előzmény: Jozs, 2010-01-29 08:46:00 [7015]

Látod közbe meg jött az ironikus barátom .

Neki lehet , nagyon isismeri a dörgést csak mostanában ritkán van erre felé ( az okát tugyjuk ) ( tevezi a jövöjét ) .

Amit ir az esztergályosrol pontosan igaz de tényleg nemolyan egyszerü nagyon pontosan tengelyvéget csinálni ( kel hozzá rutin rendesen ).

Előzmény: Jozs, 2010-01-29 08:46:00 [7015]

Szia

Tetszik a gondolat ( hötágulás ) , ez igy igaz ahogy mondod van neki .De kell ezzel foglalkozni ? számottevö ez a hötágulás ?mekkora hö lehet egy golyos vagy más orsonál hossz irányban? Ezek az elvek , igazak de nem kell velük nekünk foglalkozni .

A két csapágyas modszer jobb ha nagyobb axiális erönek van kitéva az orso de ott már akkor müanyag anya sem használhato hanem bronz vagy golyos orso .Erre a gépre a 3 garnitura golyos orso kétszer annyiba kerülne mint az egész gép .

Mindent lehet de vannak ésszerü határok , mit mivel lehet párositani és ezt csak a feladat dönti el nem más .Elöször határozzk meg a feledatot utánna a követelményeket és a többi már adodik .
Ha csak egy csapágyat használsz és normális minöségü csapággyal csinálod akkor semm gond nincs a hosszirányu mozgással .

Még valami

" Mert ugye két végen rögzítve stabilabb a rendszer, viszont közrejátszhat az orsó hőtágulás miatti hosszváltozása, ami problémát okozhat." akkor most holkell használni a gépet szobában ? hányfokon ? van egy csomo féle anyag benne amiknek különbözö a hötágulása .Érdemes ennyire mélyen bele menni ?Sokkal nagyobb gondot jelent egy vázat ugy megtervezni és megépiteni hogy az használhato legyen és ne keljen kompromisszumot kötni és ehez ezeknek a mély dolgoknak nincs is köze .

Ha csapágyazod mind a két végét akkor már érdemes is rögziteni szintén mind két végét .Ami nem is olyan egyszerü ( ne feszüljön össze vagy ne legyen laza a hossz illesztés ) .
Álltalában azért tesznek bele két csapágyat hogy az orso ütését ami ( elvileg nincs ) kézben tugyják tartani .Nagyobb fordulatoknál ( 1500felett ) már biztos nem alkalmazhato az egy csapágyas rendszer , tehát szervonál ez kizárva .Egy 7-800fordulaton használt léptetönél viszont használhazo és célra vezetö .

Milyen géped van ?

Előzmény: Jozs, 2010-01-29 08:46:00 [7015]

sziasztok!Zoli nagyon jo barátom és földim,és nem szoktam vele ironizálni!:)))ugye Zolika??!!:)))a menetes orso kétvégén csapágyazva modszerhez nagyon pontos tengely vég kidolgozás kell,mert ha mondjuk az esztergályos kicsit trehány munkát végez,és űtni fog az orso,akkor ott gondok lesznek!nézd meg a V.bodi gépét ott is egy oldalt van csak csapágyazva,és szuper a kis műszer!:)))

Tibor valószínűleg irónikusan kérdezte a fénykép alapján hogy csak az egyik vége van-e csapágyazva, bennem azért felmerült néhány kérdés. Azt hiszem mehetne a "Kezdő vagyok" topicba is, de talán nem baj, ha ide írom.
A kérdésem pedig az lenne, hogy a menetes v. golyós orsók végeit hogyan szokták csapágyazni. Úgy gondolom legtöbbször mind a két végüket, de a tengelyirány elmozdulás ellen mindkét végen szok lenni rögzítve, vagy csak az egyiken.
Mert ugye két végen rögzítve stabilabb a rendszer, viszont közrejátszhat az orsó hőtágulás miatti hosszváltozása, ami problémát okozhat. Köszi.

Jozs

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 17:41:00 [6992]

Hát ez az .
Ezért kéne már valamit konyitani hozzá hogy esetleg direktben egy 6-10mm golyossal használhato-e .A másik motor 3000-es de 0.1Nm majdnem ugyan az de "Z"-nek jo lenne .

Megfogom csinálni a kapott szervo vezérlö rajzot és a proba majd eldönti hogy jo-e .

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:27:00 [7006]

Megnéztem a linket

A vevöszolgálatnál van egy haver csaj ( Kulcsár Boglárka ) csak Ö még nem tugyja .Majd holnap .

Itt van Debrecenben egy cég aki árul méretre vágva is .Ennek az asztalnak a kilos ára 3800ft brutto lett volna ,de vágva 7800ft-ra jött ki .Nem volt nehéz döntenem hogy melyiket válasszam .2db 10mm-es az még jobb a Tiedhez .
Egy rahedli M5x20-as süllyesztettfejü imbusz csavar és máris olyan szép lessz mint az enyém .Csak az also 10-esbe vágod a menetet .

Ugy döntöttem hogy csinálok még ilyen gépet van még kettöhöz anyagom .Majd lessz vele valami .

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:47:00 [7009]

A mostani vezélőm is elég jól sikeredett, aztán Antal Gábor fórumtársunk beleültette a bogarat a fülembe ezzel az enkóder dologgal. Azóta ezen jár az eszem. Na majd igyekszem foglalkozni a témával.

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:53:00 [7010]

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:47:00 [7009]

Ha ilyen vezérlőt készítel, legalább 80-90 V-os és minimum 8-10 A-es legyen. Felbontásban szerintem 1/8-ad lépésnél kisebbet nem sokan állítanak be.
Ilyen paraméterekkel szerintem kellően stabil, és jól használható vezérlő lehet belőle.

Előzmény: LZ, 2010-01-28 21:30:00 [7007]

Nézd meg ezt a linket.
Már vásároltam náluk. Méretre szabnak, korrekt áron szállítanak.

Előzmény: LZ, 2010-01-28 21:33:00 [7008]

Zoli, mégeccer mondom nagyon pöpec a géped. Nekem nagyon tetszik. )
A T asztalt meg szerintem én is megvalósítom. Hol lehet 400x400x10mm alut kapni? Mert a metaloglobusnál ahol szoktam vásárolni nem találtam.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 19:39:00 [7000]

Léptecs enkoderrel. És nem kell törni a fejed )
Csak lenne már egy kis időm vezérlőt fejleszteni, ugyanis már be van iktatva a folyamat.

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:24:00 [7005]

Most nézem, hogy ezeknek a DC szervoknak a fordulatszáma 1600 1/perc.
Nem lesz a gép túl lassú, ha a 0.3 Nm-es nyomaték miatt megfelelően áttételezed?

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 21:24:00 [7005]

Én is sokat töröm a fejem, hogy léptecs, vagy szervo.
Bár eddig még csak léptetőkkel csináltam gépeket, hajlok arra a gondolatra, hogy ki kellene próbálni az AC szervo motoros hajtást.
Valami azt súgja, most ez következik.
Talán már elérhetőbb áron hozzá lehet jutni, mint 1-2 évvel ezelőtt.
Viszont vannak még félelmeim a gyorsulásukat, illetve a nyomatékukat illetően.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 21:10:00 [7004]

60x100-as zártszelvény alap , 20-as HI WIN sinek saját ( automata cserélös? ) föorso és ...?

Most ezzen gondolkodom , de hallottam roluk jokat is és rosszat is .Majd még meglátom .
25 000ft lenne a 3 db encoderrel ( 2db 0.3Nm es és 1db 0.1Nm-es ) .Állitolag könnyen leesik a mágnese .nem tudom .Az E240-böl meg már nincsen a régi áron .Lehet nézni kellene valami hasonlo DC-ket ?

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 20:33:00 [7003]

Ez tényleg egy " KisBruti ".
Ez is léptecsekkel készül?
Ez nagyon stabilnak néz ki.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 20:23:00 [7002]

A tervezés saját ( az ötlet 1000éves) .
Nagyon pontos csavarok nélkül is stabilan áll a hellyén .
Igen Robit kinozom az ötleteimmel .

Már készül a saját " KisBruti " névre halgat .



Ehez nagyon hasonlo , csak személyemre szabva .

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 19:58:00 [7001]

Ez így teljesen korrekt.
Jó ötlet a tervezőjétől.
Gondolom a megmunkálás is pontos, ha már CNC-vel készült.
Talán Robi követte el ?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 19:39:00 [7000]

Ilyen modon vannak a lábak illesztve és rögzitve az oldal lemezhez .
Tényleg nagyon jo és egyszerü.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 19:22:00 [6998]

Lehet nemfog sikerülni de megprobálom a videot ide tenni .
Majd lessz jobb is csak még gyakorolni kell .

Ezen a videon 1000mm/min a sebesség ez volt az elsöproba .

video

Még valami , a harmadik képen látszik a legkobban .Az a lényege hogy a két oldal tartolemezbe bele van marva 1.5mm mélyen egy 100mm széles horony és eztartja a hida lábait .Nagyon merev és nemkell kinlodni a"Z" merölegességével .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 18:48:00 [6995]

Szia Miki

Valojában az a lényeg hogy egy féltábla lemez árválkodott és abbol készült 2db asztal ( ez az eggyik ) .
Ha 10mm-es böl csináltam volna többe került volna az alaplemez kivágása a mostani egész asztal áránál .Babrás , de végül id tökletes lett .

Előzmény: Miki2, 2010-01-28 19:09:00 [6996]

Gratulálok a géphez !
A T nútos asztal nagyon ötletes.
A képen látható kivitelezés nagyon szép.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 18:48:00 [6995]

A lényeg : munkadarab "Wall e" 100x78x4.6mm
30fokos gravir tüvel .
1000mm/min és 3000rámpa és 0.1mm lépés ( fenyöbe).Számitott munka idö 1óra6perc .
A beállitásnál szurtam el .Mivel hogy görbe volt a fa ezért eleve lejjebb kezdtem egy jó mm-el .6perccel a vége elött "X" bolokkolt nem volt elég hosszu a kis garavirtü vágoéle . Amatör hiba .
Második :2500mm és 3000rámpa 12mm "Y" után blokk de a mélység már jo .
Harmadik :2000mm és 3000rámpa 14mm "Y" után blokk tyü az annyát .
Negyedik : 1500mm és 2000rámpa ezzel vidáman ment végig .A rámpa volt a probléma , ezzel a 2000-es rámpával már mehetne gyorsabban is .A motorok is csak 22V-rol menntek de ezeket is lehet emelni 30-35V-ig .

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-28 17:34:00 [6991]

Én is beteszek pár képet a készülő gépemről.
Faipari eszterga kb 1100mm hossz és 180mm átmérő befogadására alkalmas.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Noo/cnc%200011.jpg

http://cnctar.hobbycnc.hu/Noo/cnc%200051.jpg

http://cnctar.hobbycnc.hu/Noo/cnc%200121.jpg

http://cnctar.hobbycnc.hu/Noo/cnc%200141.jpg

http://cnctar.hobbycnc.hu/Noo/cnc%200151.jpg