HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 192 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   188  189  190  191  192  193  194  195  196   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

LZ | 1538    2009-10-26 23:23:00 [3124]

Igen nekem is pont azért lenne szimpi mert nem lóg ki a motor. Amúgy 1:1 lesz az áttétel de valóban egyszerűbb lehet módosítani ha esetleg szükséges. Nem tudod hol lehet beszerezni kereket meg szijat?

Előzmény: sasi, 2009-10-26 22:58:00 [3121]


keri | 14033    2009-10-26 23:18:00 [3123]

Ahogy látom, nem szabályoz fordulatszámot ez az IC.
Kizárólag annyit tesz, hogy a HAL szenzorok fázisállapota alapján kapcsolgatja a tekercseket, tehát annyit fog forogni amennyit bír adott feszültség mellet az adott motor.

Ebből következik hogy kizárólag a teljesítmény meghajtón múlik hogy PWM-el lehessen vezérelni.

Szerintem érdemes keresned egy IC-t ami képes kompletten erre, mert az általad kívánt funkciókra kezd túl bonyolult lenni.

Persze meg építheted akár tranzisztorokból is, de szerintem jobban járnál, ha maximum 2 ICvel összerakod és tökéletesen működne.

Előzmény: dc motor, 2009-10-26 19:02:00 [3113]


Sanzistift | 1865    2009-10-26 23:03:00 [3122]


bólogatós szmájlit nem találtam...

Előzmény: sasi, 2009-10-26 22:58:00 [3121]


sasi | 1903    2009-10-26 22:58:00 [3121]

Bordásszíjas hajtásnál a motort a hajtott tengelyhez be tudod fordítani, nem lóg ki a gép oldalain, viszont ez költségesebb megoldás, mint tengelykapcsolóval. Nekem szimpatikusabb, még azért is, mert az orsó emelkedéséhez lehet igazítani az áttétellel a motort, az optimális nyomaték és gyorsulás érdekében.

Előzmény: LZ, 2009-10-26 22:16:00 [3119]


sasi | 1903    2009-10-26 22:34:00 [3120]



Előzmény: Sanzistift, 2009-10-26 22:15:00 [3118]

LZ | 1538    2009-10-26 22:16:00 [3119]

Üdv!
Van valakinek tapasztalata bordásszijjal?
Lehet ezt használnék tengelykapcsoló helyett a léptetőmocikhoz. Érvek, ellenérvek?


Sanzistift | 1865    2009-10-26 22:15:00 [3118]

sasi, igazad van, és megkövetlek. Valóban kevés információ birtokában ítéltem.

Ez az én magas lovam, és én fogok róla magasról pofára esni. A konkrét ügyről nem sokat tudok, viszont amit a tapasztalatomról írtam az igaz. Azt cégnév nélkül írtam, nem véletlenül.
Vannak ilyen esetek, és hogy ez nem ilyen volt...nos, arról is most lett tudomásom.
Tudod, Don Quijote is igaz volt, csak nem látott mindig tisztán.

Elnézést kérek.

Előzmény: sasi, 2009-10-26 17:40:00 [3111]


sasi | 1903    2009-10-26 21:25:00 [3117]


Előzmény: janko, 2009-10-26 20:36:00 [3115]


n/a (inaktív)    2009-10-26 20:44:00 [3116]

Szia!
Nekem is Kress maróm van, csak 850 wattos. Nagyon meg vagyok vele elégedve mert precíz és csendes. Egyetlen probléma az, hogy a min fordulatszám 10 ezer körül van. Ezért fémmegmunkálásra csak kis maróval vagy áttétellel használható.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 19:57:00 [3093]


janko | 940    2009-10-26 20:36:00 [3115]

Bocsi!! Jogos a két pont.
Janko

Előzmény: sasi, 2009-10-26 17:40:00 [3111]


n/a (inaktív)    2009-10-26 20:22:00 [3114]

Nem jön be a kép wazze.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-26 09:10:00 [3107]


dc motor | 1949    2009-10-26 19:02:00 [3113]

Szia keri. Lenne egy utolsó kérdésem még a ta7712p ic-vel kapcsolatban. A #3020 hozzászólásnál megpróbáltam megfogalmazni. Lényegébe csak annyi milyen fordulatszámkeretek kötött tudnék vele motort szabályozni ill. pwm vezérlést lehet e alkalmazni fordulatszám szabályzáshoz ennél az ic-nél?


Laslie | 7674    2009-10-26 17:49:00 [3112]

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-26 16:27:00 [3110]


sasi | 1903    2009-10-26 17:40:00 [3111]

Kötelességemnek érzem a Nyíregyházi Főiskolásokat megvédeni a tévedésből ?, vagy „jóindulatból” fakadó vádaktól.
Tisztelt :
- janko! A gépben azért van alumínium profil, és vezeték is, mert a kiírás szerint a gépnek tartalmaznia kellett 200 000 – ÁFA értékű Isel gyártmányú „induló” csomagot.
Tudtommal bármely felsőoktatási intézmény indulhatott a pályázaton, így csak azok nem indultak, ahol a feltételek nem voltak adottak - oktatói, vagy hallgatói részről! Egyébként Te hol dolgozol, miért olyan savanyú a szőlő számodra, csak nem Gödöllőn, mert a Szent István Egyetemnek nagyon fájt a győzelmünk, ugyanis 2000 előtt az ő karuk voltunk…
Engem nagy bizakodással töltene el a jövőt illetően, ha a leendő műszakiaink hasonló színvonalon állnának, mint a négy gépépítő ifjú.

- keri ! A kiírás szerinti minimális összegben vásároltunk az Isel-től, ez szemmel is látható, előbb tájékozódni, utána „bölcseket” mondani!

- Sanzistift! Téged végképp nem értelek! Milyen alapon mondasz véleményt, hiszen nem is tudhatod, miről beszélsz! Szép magas lóra kérezkedtél fel…

Józanésszel bár ki is komolyan gondolhatja, hogy az ország legkeletibb végében lévő intézmény közelebb áll egy dunántúli céghez, mint a közeliek? Mi az Isel-től csak a verseny után kaptunk egy szerény „bemutató” táblát – ennyit a kapcsolatokról.
Megértem én a felsőoktatási intézmények dolgozóinak reakcióit, különösen, hogy 12 gépészmérnök képzés közül a Nyíregyházi Főiskola Műszaki kara lett a negyedik, valamint a minőségi díjat is – a BME-el közösen – elvittük. Az első két helyezést nem adták ki, de talán így sem elhanyagolható eredmény!

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-26 15:28:00 [3108]


Sanzistift | 1865    2009-10-26 16:27:00 [3110]

A tesztek "drótváz állapotban lesznek, ha itt eljutok odáig. Természetes, hogy kocsonyát fog játszani.
Viszont, ha csak otthon fogom tudni elindítani, akkor nem ússza meg merevítés nélkül, már csak azért sem, nehogy igazad legyen.

Előzmény: Laslie, 2009-10-26 15:58:00 [3109]

Laslie | 7674    2009-10-26 15:58:00 [3109]

Ne aggódj a géped miatt, Sanzi is csak egy jó nagy vibrátort csinál. Már várom az első teszteket, hogy kiderüljön, jól gondoltam e...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-26 09:10:00 [3107]


Sanzistift | 1865    2009-10-26 15:28:00 [3108]

Részemről semmi probléma, hiszen azért vannak a gondok, meg a viták, hogy megoldjuk őket.
Én tisztán a saját szemléletemre próbáltam rávilágítani. Itt mindannyian más dolgokat látunk, és tapasztalunk, aztán a fórumban jól összeöntjük, és a katyvaszból kisütünk valamit.

Az Isel miatt picit felment bennem a pumpa, mert párszor már szemtanúja voltam annak, hogy nem a legtehetségesebb viszi el a pálmát, hanem akinek "erősebb" támogatója van.
Ezt igazságtalannak tartom, ezért ha ilyen dolgot látok, felforr a vérem, és elborít a vörös köd. De nem tart sokáig.
Utána csak szomorú vagyok, hogy milyen mocsoknak tudja magát mutatni a világ ilyenkor.

Ami pedig az írás hangulatát illeti.
ha minden mondatom után raktam volna hangulatjelzőt, akkor erősen áttekinthetetlen lett volna, bár lehet, hogy érzelmileg olvashatóbb. (élőben ugyebár nincs ilyen probléma)
Mindenkinek vannak napjai, amikor mindenre harap.

A kompromisszum igenis jó dolog, de vannak dolgok, elvek, amiket nem vetek alá neki, mert azok az alapok nálam.

Én kérek elnézést, majd legközelebb bőrt húzok a fogamra...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-26 09:10:00 [3107]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-26 09:10:00 [3107]

Jóreggelt mindenkinek .

Megprobálok linkelni egy képet .
Ezt csak amolyan étvágy gerjesztönek használnám .Mint ennek a váznak a lehetöségei .

Sanzistift : Te sem engedsz én sem engedek . Dehogy nem , ezért vannak a kompromisszumok és azoknak már van kézzelfoghato eredménye .
Nem igazán értettem hogy mi váltotta ki belöled a (3077 ) irást .Az Isel vagy a válasz gomb ?
Lehet hogy tul reagáltam a dolgot , elnézést kérek ezért .

Attila : Nézd meg a lehetséges mechanika-i változatok között mi az ami Neked megfelel .
Ha jol olvastam akkor komolyabb fém megmunkálásra is használnád .Erre az emlitett oszlopos megoldás a leg kézenfekvöbb ,de a "Z" tengely benyullása az asztal fölé elég rizikos lehet ( az oszlop tövétöl minimum 400mm )és ehez hogy fémet is megtudjál munkálni nagyon erös vázat kel épiteni a "Z" nek ( is ).
Mint lentebb irtam " minden váznak vannak elönyei és hátrányai" ennek az oszloposnak ez az eggyik ( csak nagy munkaterületnél ) (ja és hobby szinten ).
http://kepfeltoltes.hu/view/091026/CNC_011_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:33:00 [3082]


keri | 14033    2009-10-26 08:38:00 [3106]

Ne csinálj belőle problémát csak hülyülök.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-26 08:33:00 [3105]


n/a (inaktív)    2009-10-26 08:33:00 [3105]

OK. A dolog úgy kezdődött, hogy megkérdeztelek benneteket, hogy szerintetek ezek a motorok (itt) jók-e. Majd a válaszban jött a kérdés is: -Jók, de mivel fogod mozgatni? Hát itt jött be a képbe a 4 DC motor. A lényeg, hogy vannak motorok, meg egy házilag barkácsolt állvány féle és kerestem hozzá marómotort. Megtaláltam azt a Kress webáruházat, és kérdeztem tőletek szakiktól, hogy jó-e. Hát ennyi.

Előzmény: keri, 2009-10-26 07:31:00 [3104]


keri | 14033    2009-10-26 07:31:00 [3104]

Csak a megfogalmazásodból úgy jött le hogy mind a 4 kress kell neked, ezért gondoltam hogy a tengelyeket mozgatod vele )

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 20:36:00 [3103]


n/a (inaktív)    2009-10-25 20:36:00 [3103]

Dehogy! DC-vel mozgatom, Kress motorral marók. Te fordítva csinálnád???

Előzmény: keri, 2009-10-25 20:32:00 [3102]


keri | 14033    2009-10-25 20:32:00 [3102]

Te szervónak akarod használni a főorsó motort??
Mindegy, csak reménykedtem, mert a felsőmaró nem túl praktikus.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 20:29:00 [3100]


keri | 14033    2009-10-25 20:30:00 [3101]

Nyomtató motorok nem túl erősek és a felbontásuk is alacsony szokott lenni, de kísérletezni én is azokat használtam.
Kicsi gépre jó.

Előzmény: hostya, 2009-10-25 18:17:00 [3090]


n/a (inaktív)    2009-10-25 20:29:00 [3100]

Sajna csak négy darab volt, az meg kell nekem.

Előzmény: keri, 2009-10-25 20:25:00 [3099]

keri | 14033    2009-10-25 20:25:00 [3099]

Húúú és nekem nem tudsz ocsóért ilyet?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 20:22:00 [3097]


keri | 14033    2009-10-25 20:25:00 [3098]

FERM-nek van ilyen 10-13 körül.
Annak alu a csapágyháza nem acél, de fára az is jó.

Előzmény: Laslie, 2009-10-25 20:13:00 [3096]


n/a (inaktív)    2009-10-25 20:22:00 [3097]

Ilyeneket tudtam szerezni. (olcsón)
Ezekről a Kress motorokról én is csak jókat hallottam, de azért gondoltam megkérdezem a profikat is. Szerintem ezeket nem illik szétszedi, már csak a gar miatt sem.

Előzmény: Laslie, 2009-10-25 20:13:00 [3096]


Laslie | 7674    2009-10-25 20:13:00 [3096]

Nem találsz ennél olcsóbb motort ?
A faipari felsőmaróknak nem emelhető ki a motorjuk ? Vagy azok egybe vannak építve a mechanika többi részével ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 19:57:00 [3093]


n/a (inaktív)    2009-10-25 20:08:00 [3095]

DC szervo. Szerinted jó megoldás?

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 20:00:00 [3094]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 20:00:00 [3094]

Fához, marni/gravírozni jó. Eleve erre van kitalálva.
Hogyan fogod mozgatni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 19:57:00 [3093]


n/a (inaktív)    2009-10-25 19:57:00 [3093]

Sziasztok!
Építenék én is egy gépet. Szerintetek ezek jó motorok?

Köszi a válaszokat!

Somi


Sanzistift | 1865    2009-10-25 19:56:00 [3092]

Felébredtél, míg én a kádban szundítottam?

Előzmény: Laslie, 2009-10-25 18:25:00 [3091]


Laslie | 7674    2009-10-25 18:25:00 [3091]

Ezért nem is szólít senki "drága barátomnak"....

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 16:14:00 [3087]


hostya | 3097    2009-10-25 18:17:00 [3090]

Na jó fel korbácsolódtak a kedélyek...

Én is gépépépítés előtt állok, igaz én csak egyenlőre kisérleti jeleggel szeretnék építeni egy hobby gépet, A3-as nyomtatókból kibányászott motorokkal, de közel 40 éves forgácsolási tapasztalattal. (hátha egyszer nyugdíjas leszek...)
Ezeknek a hobby "hidas" cnc gépeknek sztem a klaszikus portálmarógép volt a tervezési alapja. (kinézetre)
Nem is értem hogy miért nem követték a klasszikus példát...
Én azt javaslom hogy a (képen látható) hidat rögzítsd le ott ahol van, vagy a gép valamelyik végén, (attól függően hogy jobbos v balos gépet akarsz) és a vezetéket+a kocsit helyezd át az asztal alá. (az asztal mozogjon X irányba)
A mozgató orsót meg középre az asztal hossztengelye mentén. (szimetria)
A jobb megoldás az, ha oldalanként 2kocsit alkalmazol, (persze ennek ára van) + jelentősen növekszik a gép helyszükséglete.
A költségtakarékosabb megoldás, ha oldalanként 1 kocsi, és az a "z"-re szerelt marószerszám sikjában van rögzítve a gépvázra.(fix)
A mozgó asztal aljára meg a sinek.
Pesze ebben az esetben is hosszab sinekre lesz szükség, ha ragaszkodsz az általad meghatározott "x" irányú munkaterülethez.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-24 21:31:00 [3055]

keri | 14033    2009-10-25 17:48:00 [3089]

Itt vettem

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 17:26:00 [3088]


n/a (inaktív)    2009-10-25 17:26:00 [3088]

Honnan vetted az alu profilt? Nem a cnc-hez kellene.

Előzmény: keri, 2009-10-25 09:01:00 [3065]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 16:14:00 [3087]

Egyenlőre németországban dolgozom, így fixet nem tudok mondani.
Valszeg nyár körül már otthon leszek, akkor tudom vállalni. És még nagyon drága sem vagyok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:33:00 [3082]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 16:13:00 [3086]

Ez tény, valamilyen szinten, de a méreteket is tessék figyelembe venni, kedves tesókám.
Egyébként meg nem bonyis az, csak meg kell oldani, hogy a cucc tartani tudja magát.
Egyébként a fejet láttad még csak, az oszlop csak ezután jön...
Ha készen lesz, majd meglátod, hogy annyira nem is bonyis..
A méret, és a súly közötti összefüggés nem hiszem, hogy négyzetes, de exponenciális már lehet.(majd Tibor45 segít ennek az eldöntésében).

Előzmény: keri, 2009-10-25 16:03:00 [3085]


keri | 14033    2009-10-25 16:03:00 [3085]

Akár milyen konstrukciót is választasz, vezetékekre szükséged van, orsóra is, meg ezek kiegészítőire.
Aztán hogy milyen vázat építesz mögé már mindegy, mivel a váz a legolcsóbb ezekben.
Én 14ezret költöttem a vázra és 250 körül a többire, hasonló munkaterülettel.

Aztán meg mondhat akármit Sanzi, neki csak az oszlopa bonyolultabb konstrukció mint nekem az egész gép :D

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:18:00 [3080]


Plk | 671    2009-10-25 15:47:00 [3084]

kérdezni (kimaradt)


Plk | 671    2009-10-25 15:47:00 [3083]

Sziasztok!
Szeretném a gépépítő tudóktól (stílus mindegy, válasz legyen), hogy jutok "olcsón" házza, egy 4. tengelyhez a gépembe? Ksznm.


n/a (inaktív)    2009-10-25 15:33:00 [3082]

Nem vettem támadásnak én sem csak jólesett, hogy van aki mellém áll. Amúgy engem érdekelne ez a "ki"képzés.

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 15:27:00 [3081]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 15:27:00 [3081]

Ellenem aztán hiába véd... ha nem támadok...
Vagyok egy fej, olyan amilyen, de nem eszem kezdőket reggelire. Pláne, hogy nem felejtettem el, hogy én is voltam kezdő.
A stílusom is olyan amilyen, de a jószándéknak nincs stílusa...

Példaképpen, én bárkibe beleverem a CNC alapismereteket 2 hét alatt, ha pedig gőze sincs a forgácsolásról, akkor 4 hét alatt.
Viszont az a tanfolyam olyan intenzív, hogy közben kitaposom a belét, ha nem tanul napi 12 órában folyamatosan. Durva módszernek tűnik, de működik. Ajánlott olyan embereknek, akik órabérben fizetik az oktatást.

Igen, vannak olyan tanítványaim, akik tudnak már, és túl is élték...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-10-25 15:18:00 [3080]


n/a (inaktív)    2009-10-25 15:18:00 [3080]

Áááááááááááááááá nem vagyok én olyan csak volt egy kis dolgom. Mindaddig bírom a kritikát míg építő jellegű és nem megy át fikázásba s eddig nincs okom panaszra. Pontosan a kritikák és a segítségek miatt írtam, mert, bár tapasztalatlan vagyok és fiatal ,de nem akarom elkapkodni, hogy aztán javítani kelljen. Kitartásom, türelmem az van hozzá még időm is mire lesz lóvém(2 hónap(250 - 300.000.-Ft), addig meg ráérek információt gyűjteni és megtervezni.

A válaszokból azt szűrtem le, hogy drága lesz a gép megépítése, bonyolult és nem is a legmasszívabb. Nekem az oszlopos téma is fekszik, mert azért ezt a "X" 600 X "Y"400-as asztalt azért ilyen megoldással is meg lehet építeni csak megtetszett a felsőhidas.

Az eddigi segítségeteket köszönöm.
Köszi, hogy megvédtél Kulcsár Zoltán.

Sanzistift | 1865    2009-10-25 15:15:00 [3079]

Nincs tovább.
Vannak dolgok, amikből te sem engedsz, és vannak dolgok, amikből én sem.
Azonkívül vannak dolgok, amiket saját magamnak sem építenék meg, ismerve az összes buktatóját, és hibalahetőségét. Az ilyeneket hogyan tudnám másnak jó szívvel ajánlani? Amikbe én sem vágnék bele jóval több tapasztalattal?

Egyébként nem féltem én őt ennyire, hogy nem mer kérdezni, mert fog kérdezni, ha olyan, amilyennek gondolom.
Ő nem egy vesztes típus. Aki nem kérdez, az veszít. Mindig.
Sosem a kérdező a hülye, hanem az, aki nem mer kérdezni.

A lényeg az, hogy én saját magamat nem szopatnám egy ilyen konstrukcióval "tapasztalt" létemre. Ezért neki sem tudom jó szívvel ajánlani, a kezdőnek.
Úgyis ő dönti el, hogy mit akar, és hogyan.

Ennélfogva, ha bevállalja, akkor két eset lehetséges:
Az optimista verzióban nekiáll, és végigviszi mindenestől. Tanul belőle rengeteget a saját kárán. Onnantól nem lesz kezdő. Ez teljes embert kíván, úgy agyilag, mint anyagilag.

A másik verzió az, hogy nekiesik, mint tót az anyjának, belefeccöl egy csomó időt/pénzt, és mikor nem megy mégse, akkor eldobja a francba az egészet, és az életben nem néz mégegyszer CNC felé. Tehát veszít. És mi is, egy tagot a közösségből.

A meglátásom szerint az optimális verzió az lenne, hogy összedob egy hagyományosabb elrendezést, például egy oszloposat, és ezt elrakja megfontolásra/részletes kidolgozásra.
Az első gép építése alatt magára szed annyi tapasztalatot, hogy már biztosabban tud nekiállni az eredeti tervének. Tehát tudni fog.

A csatát nem csak úgy lehet megnyerni, hogy hajrá, lefele a lejtőről, és beesni az ellenség sűrűjébe. Vannak más módok is, amik kevesebb "vért" kívánnak.

A tapasztalat kell.
Senki nem tanul meg leszúrni egy esztergán könyvből, azt csinálni kell. Akár a gépépítést, és tervezést.
Sokan ezt hajlamosak elfelejteni, talán azért, mert örök kezdők maradnak...

Nem veszekedni kívántam.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-25 14:11:00 [3078]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-10-25 14:11:00 [3078]

Ezt szépen megfogalmaztad gratulálok .Tovább?

Részemröl lezárva .

Szegény gyerek már nem is mer irni ( kérdezni ) . Szuper csak igy tovább .

Előzmény: Sanzistift, 2009-10-25 13:21:00 [3077]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 13:21:00 [3077]

Egyetértünk, ezt pofázom én is.
Minek valamit agyonbonyolítani, ha van egyszerűbb, hagyományosabb megoldás?
Jah, hogy az nem divat manapság? Én személy szerint leszarom a divatot.
A hagyományos dolgok mostanában nem divatosak, mert azon már nincs mit kitalálni, és nehezebb fejleszteni. Naná, egy tökéletes konstrukciót nehéz überelni.
Ezért születnek az agyament gépek, olyan emberek keze alól, akinek a seggén még ott a tojáshéj. De jónak kell megítélni, mert "újdonság".
Az ilyen dolgok engem nem hoznak lázba.
Ami pedig ezt a bölcsős felépítést illeti, hobby szinten az én felépítményem simán lehetne gyorsabb az ilyeneknél. Egy akadálya van, a zseton.

Előzmény: janko, 2009-10-25 12:16:00 [3073]


Sanzistift | 1865    2009-10-25 13:14:00 [3076]

Feltételezem, hogy nekem válaszoltál.
Akkor miért nem használod a "Válasz" gombot?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-10-25 06:53:00 [3063]


keri | 14033    2009-10-25 12:48:00 [3075]

Azért nyertők ők, mert ők költötték a gépre a legtöbb pénzt az ISEL-nél :D

Előzmény: janko, 2009-10-25 12:20:00 [3074]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 192 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   188  189  190  191  192  193  194  195  196   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊