Kombinálni kellene egy megfelelő rugóval, így a fóliára gyakorolt "nyomást" jól lehetne szabályozni.

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 21:19:01 [11788]

Lehet igazad van, és kicsit kevertem a metcal pákák működésével (13MHz meghajtás, a skin hatás és Curie pont kihasználása), de itt a pákahegy is speciális.
https://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0030/0900766b80030f3d.pdf
Nekem éppen a JBC vezérlése is megfelelő lenne (mikor kiveszed a pákát az állomásból, 3sec alatt éri el a beállított hőfokot). A jelenlegi fűtés perceket vesz igénybe, hiába PID szabályzós. Persze ebben az is közrejátszhat, hogy egy 50x10x15mm-es rozsdamentes tömböt kell a fűtőpatronnal felfűteni, így ez is lehet a tehetetlenség egyik oka. Ez lenne az egyik amit ki szeretnék váltani. A másik a sűrített levegő és munkahengerek elhagyása és szervo motorok alkalmazása...

Előzmény: Szalai György, 2019-03-15 05:49:07 [11796]

"nagyfrekvenciás fűtésre (mint pl a jbc pákáknál)"

Hoppá! Erről a technológiáról hol olvashatnék?
(Csak ellenállás fűtésűeket találtam, okos szabályozással.)

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 21:19:01 [11788]

Cselekvési gépidő figyelés vegegativ állapotosba hozhatod pl 140c ha nincs gépi cselekmény vissza veszi a hőfokot pl felére omron amit irtál okos joszág van rajta rs485.. pic azt küldesz neki be ezen a buszon mit tegyen..
csak gondolatnyi hozzá füzés...

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 22:01:40 [11794]

Már a kérdést sem értem 2db Omron E5GC szabályozza a fűtőpatronok fűtését.
Ez egy gyári megoldás, PIC vezérléssel, nincsen benne plc.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-03-14 21:54:48 [11792]

Nem sajnos. Jelenleg kisméretű fűtőpatron van benne. A meleg levegő nem csak a forrasztó lapokat hanem minden mást is melegítene. Itt fontos a 0.5 szélességű forrasztás.

Előzmény: szf, 2019-03-14 21:47:03 [11791]

Lépcsős pid szabályzás vegetativ állapot figyelés?
valami vezérlést használsz plc ?

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 21:44:59 [11790]

Levegővel nem lehet melegíteni?

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 21:44:59 [11790]

PID szabályzó van benne. 140 fokig kell fűteni, az első felfűtés a hosszú, de a jelenlegi szabályzásban nincsen idle állapot, így ha akár 15 percig álla gép, akkor a fólia a forrasztó lapok közelsége miatt megolvad. Ezért gondoltam egyik megoldásnak hogy nagyfrekvenciás fűtést kellene alkalmazni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2019-03-14 21:30:43 [11789]

Fütés vezérléshez pid szabályzás jobb az ilyen hosszú hisztézis idő kiküszöbölhető pontosabb érték tartásra vele mert nem csak kűszöb figyelést csinál mind a mezei hőkapcsoló modszer..

Előzmény: LittleSV, 2019-03-14 21:19:01 [11788]

Sziasztok.
Ötletelés szintjén tartok, és egy kis támpontra lenne szükségem.
Adott egy gép amiben két, 5mm átmérőjű fűtőpatronnal fűtött 50mm hosszú 0.5mm vastag lap smc levegős munkahengerre kapcsolva két fólia szalagot forraszt össze ilyen módon: start gomb nyomása-szalag pozícióba léptetés-forrasztás(munkahenger le, majd fel)-szalag továbbítás-forrasztás és így tovább míg el nem fogy a szalag.

Ezt a levegős megoldást szeretném kiváltani pl szervo motorokkal (Nem, a lapokat nem lehet forgó préslapokra cserélni, mert a szalagtovábbítás szakaszos).
Egyik gondom hogy pillanatnyilag nem tudom meghatározni a nyomóerő nagyságát. Ha tudnám az smc munkahenger típusát lehet valamivel beljebb lennék, de sajnos nem tudom. Annyit tudok hogy a levegőbeállító 60 psi körül van beállítva.

Lehetséges ezt a munkahengert orsós motorokra cserélni? A méret (is) lényeg, nincsen túl sok hely (mondjuk 5x5x5cm a motornak + az orsó). A mozgástartományt két lépcsősre kellene megoldanom: idle mikor a fűtött lap 20mm magasságban van, ebbe az állapotba esik ha a gép nincs használva 1 percig, illetve active, mikor folyamatos munka van vele akkor a szalagtól max 5-8mm-re távolodna csak el.
Gondolom a "nyomóerőt" (inkább húzóerő) a forrasztó lapok lehúzásának mélységével lehetne beállítani.
A jelenlegi megoldásnál két munkahengert kellene használni (külön a rövid és külön a hosszabb útra), de ez nem járható.

Az is egy alternatíva ha a lapok fűtését módosítani tudnám mondjuk nagyfrekvenciás fűtésre (mint pl a jbc pákáknál), mert jelenleg nagy a fűtés tehetetlensége, és ráadásul kell 3-5 perc a megfelelő hőmérséklet eléréséhez.

Mivel a fórumon nagyon sok dologban jártas kolléga van, gondoltam tudtok ötletekkel szolgálni (mechanikai a levegős munkahenger kiváltására, és elektronikai a lapok fűtésére).
Köszönöm.

Ha ilyesmitől a cnc vezérlőd behűjűl akkor valami bemenet lebegő pont van amit hidegíteni kell a lebegő pontos zavarokat hosszú vezeték is össze szeheti (nyitot) végű szakasz miatt ha nincs hidegítve pl egy kapcsoló ezt egy párhuzamos ellenállás megoldja a végállás kontaktoros kapcsolólóra... induktiv vagy más eletronikus végállásnál ez megoldott ott nincs szűkség ilyesmire 99% ban!
A földelést ne hagy ki az téged véd meg szivárgóáramtól ha jelen lesz!

Előzmény: Kurrent, 2019-03-14 00:05:15 [11775]

Lehet nagy mellénnyel mellébeszélni, félinformációkat csepegtetni, olyan "nesze semmi, fogd meg jól" módján. -sajnos...én is gyakran tapasztalom-:(

De, nem mindig,és főleg nem mindenben.

Előzmény: Frédi, 2019-03-14 20:05:24 [11785]

Egy példa értékű hozzászólás. Élmény olvasni, semmi lealázás vagy felsőbbrendűség. (mint sok, segítséget kérésre adott válaszban tapasztalható) Bár ez részedről, mondhatni megszokott!

Előzmény: PSoft, 2019-03-14 19:17:49 [11782]

Pld. igen.

Előzmény: szf, 2019-03-14 19:20:48 [11783]

Valami ilyesmire gondolsz?

  

Előzmény: PSoft, 2019-03-14 19:17:49 [11782]

Ha egy vezérlőszekrényben gondolkodunk...

A szekrényen belül kialakított/jelölt PE sín, az azon levő kötőpontok, vagy PE vezető fogadására kialakított/gyártott, z/s sorkapcsok a kiindulási pont. -egy kötőpont, csak egy vezeték fogadására alkalmas, nem köthetőek a védővezetők "csokorba", egy csavar alá-
Ide kötöd a tápkábeled védővezetőjét.(z/s vezeték)
Ebből a csomópontból, szintén z/s vezetékkel indulsz mindenhez, aminek kell a védővezető.

A szekrényen belül...
A fém vezérlőszekrényedhez/annak a szerelőlapjához, a szekrényben elhelyezett készülékek gyárilag védővezető fogadására kialakított sorkapcsaihoz, frekiváltó, tápegységek, vezérlők, szervizdugalj, -ha van- stb.

Szerkezeti, vagy készülékfelfogató csavarok, nem használhatóak védővezető fogadására/csatlakozására.

Ugyanerre a PE "sínre" kötöd a szekrényből kilépő kábelek védővezetőit is, - pld. marómotor,és más, a gépvázra szerelt, védővezetőt igénylő készülékek- és ide kerül magának a gépváznak a "földelése/lekötése" is .

Előzmény: Kurrent, 2019-03-14 16:16:37 [11780]

Előzmény: PSoft, 2019-03-14 15:32:41 [11779]

Köszi. Érdemes több helyen földelni vagy elég a marómotoron
,ahol ugye a nagyfesz van (bár a léptetők is 55V-ról mennek)
és a többi részhez elég a fém alkatrészek galvanikus csatolása (ami olyan, amilyen)?

Előzmény: PSoft, 2019-03-14 15:32:41 [11779]

„...kell-e valahova földelni...”

Nem valahova, mert volt itt már nagyon rossz példa vízvezetékcsőhöz, fűtéscsőhöz, segédszondához, meg még mit tudom én mihez nem kötött földelésre.

A lakás/műhely szabványosan kialakított zöld/sárga színnel jelölt PE vezetőjéhez, vagy köznyelven "földeléséhez" kötöd a gépet/gépvázat, marómotort, stb.
Ha ilyen nincs kialakítva, akkor a mindenkori szabványok szerint, szakemberrel kell pótoltatni a hiányosságot.

Még egy "szösszenet" ehhez...

Sokan, sokszor a gép "mindenáron" működését előtérbe helyezve, igen pongyolán, n-edik problémaként kezelik ezt a védővezető témát.

Rögzülni kellene már mindenkiben annak, hogy a védővezető mindenkor prioritás élvez minden mással szemben.
A meglétén/jóságán, az élete is múlhat a hobbistának, vagy éppen a családtagjainak!

A "csak kicsit csíp a gépváz, majd nem engedem közel a gyereket, -anyóst- " nem lehet senkinek sem alternatíva.

Előzmény: Kurrent, 2019-03-14 00:05:15 [11775]

„A marómotoromat meg elvileg védőföldre kell kötni...”
Nem csak a marómotort kell érintésvédelemmel ellátni, hanem a gép vázát, fém vezérlőszekrényét is.

Előzmény: Kurrent, 2019-03-14 00:05:15 [11775]

Osztom a véleményed, a védőföldet be kell kötni. A szenzorok kábelezési hibáit pedig meg kell keresni és megjavítani.

Előzmény: keri, 2019-03-14 06:41:20 [11776]

Mindenképpen be kell kötni a védőföldet!!!!
Az védi meg az életedet!

Előzmény: Kurrent, 2019-03-14 00:05:15 [11775]

Olyan kérdésem lenne, hogy kell-e valahova földelni egy CNC gépet. Valahol olvastam, hogy védőföldre nem szabad kötni, mert a szenzorok hülyülhetnek (gondolom a végálláskapcsolók).
A marómotoromat meg elvileg védőföldre kell kötni, az meg galvanikus kapcsolatban van a gép töbii részével.

Én Ezt rendeltem
Gagyinak tűnik a vezérlő, de az ára csábító . Ha működik kezdésnek tanuláshoz jó lesz

Előzmény: RJancsi, 2019-03-13 21:15:53 [11772]

A puding próbája az evés..... Ha megérkezik ,akkor majd a gyakorlatban kiderül minden..Köszi az infót

Előzmény: RJancsi, 2019-03-13 21:00:04 [11771]

Ja, az élettartam. Az enyém még nem halt meg. Nem tudom, jelenleg mekkora az egy diódával elérhető (és megfizethető) lézerteljesítmény. A kínaiak gyakran azzal próbálják eladni a gyengébb lézereket, hogy a "normál" üzemi áramnál jóval többet engednek rá, ami persze jó hűtés mellett sem használ az élettartamnak. A félig becsületes leírásnál olyasmiket lehet olvasni, hogy pl. "csúcsárammal" 6 W-os de tartósan csak 4. Mindenesetre (ha a gyártó megadja) én a max áram legfeljebb 80%-át engedném rá folyamatos üzemben.
PL. itt egy 5W-os modul az eBay-en.
A részletes leírást megnyitva a következő olvasható.
Teljesítmény 5W de átlagosan csak 3W. Azaz az 5W-nak csak 60% teljesítményét tudja átlagosan.
Csak 1 hónap garancia van rá, de azt is elveszted, ha alkalmanként 30 percnél többet használod (mert attól garantáltan károsodik).
Ez a leírás kb. mindent elmond a kínai marketingről.

Előzmény: Windrad, 2019-03-13 20:03:31 [11770]

Igazából nem tudom mekkora az én lézerem. A címke alapján 4,5 W-os, de természetesen kínai így lehet, hogy 4 sem. A 2 mm-es rétegelt lemezt (modellező boltokban kapni aranyáron) 100 mm/perc tempóval egy lépésben átvágja. A 3 mm-est a középső furnér és a ragasztó anyagától függően 2-5 menetben.
G-kód terén nincs "tuti" receptem. Raszteres képeknél az Inkscape-et használom vektorizálásra és egy letölthető/beépülő pluginját a g-kód generálásra.
Ha egyszerűbb ábrát/feliratot akarok vágni, az eredeti Planet CNCUSB vezérlőmhöz adott CNCUSB programot használom, viszonylag jól vektorizál és jól paraméterezhető.
De használom a Dot-G-t is BMP képekhez.

Előzmény: Windrad, 2019-03-13 20:03:31 [11770]

Köszönöm az infót, ez hasznos volt. Kb mire számíthatok a 6 Wattosnak eladott ,lézerrel kapcsolatban mire lesz képes ,vágás szempontjából és vajon mekkora az élettartama? Te mivel készíted hozzá a G Kódot?

Előzmény: RJancsi, 2019-03-13 19:55:40 [11769]

A GRBL és Mach3 ügyben nem tudok hozzászólni mert egyiket sem ismerem/használom. Fúvóka terén már van némi tapasztalatom. Próbálkoztam kisebb és nagyobb lukkal is, nekem a 2 mm-es furat vált be. A szűkebbet nehéz mechanikusan úgy rögzíteni, hogy pici elmozdulás esetén is a közepén jöjjön ki a lézer. Ha meg beleütközik a fúvókába az nem túl nyerő. A nagyobb luk felesleges, csak a léghozam lesz nagyobb, haszna semmi.A fúvóka vége és az alapanyag között kb. 4-5 mm távolság van, a fókusztávom kb. 50 mm. A nyomást én egy külön levegő előkészítővel állítom be az alapanyagnak megfelelően. 120-160 grammos papírig (kb. névjegykártya vastagság) 0,5-0,8 bar nyomás elég, ott már éles szélekkel vág és nem kormol. Nagyobb nyomás felemelheti a papírt vagy ami bosszantóbb, ha a kivágott rész ne lehullik a rácson hanem a levegő ráfújja olyan helyre ahol még vágnivaló van. Ha nem veszed észre ott megszakadhat a vonal. 2-3 mm-es rétegelt lemeznél viszont 2-2.5 bar nyomást szoktam beállítani, az sokkal jobban vág.

Előzmény: Windrad, 2019-03-13 19:30:10 [11768]

Ahogy nézem a NAPLÓ"-ban rengeteg az új belépő tag, de nagyon bátortalamok a kérdezésben. Vajon mi lehet az oka? Na.. akkor majd én kérdezek. Eddig nem foglalkoztam nagyon, a lézer témával (és kicsit lusta vagyok visszaolvasni)Rendeltem egy 6W-osnak Nevezett"" diódás kék lézert és szeretném kipróbálni GRBL-el is és Mach3- mal is. A maráshoz a Vertic programmal készítettem eddig a G kódot a Béni által javasolt postprocesszorral, ami nekem is tökéletesen működik.Hallottam hogy lézerhez is van a vertic-hez postprocessor, Honnan tudnám a legmegfelelőbbet letölteni ,ill a használatához is jó lenne valamilyen magyarázat. Továbbá még kérdezném hogy Psoft képei alapján akarok készíteni hozzá majd egy fúvókát is, de arról nem olvastam hogy mekkora légbefúvást illik" adni a lézernek ezen a fúvókán keresztül?

Valószínű nem jók a beállításaid a Grbl-ben ,vagy nem jól értelmezed a kordinátákat ,azért vannak fejtetőn a képek. USB- vezérlésnél nekem a Java alapú Universal Gcode Sender, vagy a GRBL Controler vált be. A képek szerkesztéséhez a Vertic-et használom. Készítettem magyar nyelvű leirásokat a GRBL használatához a gyerekeim számára egyszerű nyelvezettel. Ha szükséged van rá keress privátban

Előzmény: zsolo76, 2019-02-26 12:28:41 [11766]

Sziasztok!

Régóta nézegetem a CNC gépeket és az árak csökkenésével most megfizethetővé váltak a kínából származó kis játékszerek.Be is ruháztam egyre,de nem nagyon boldogulok vele.
Szóval adott egy pici ócó kínai DIY gép (3018),kis teljesítménnyel,kis asztallal.Nagyon tetszik ez a technológia,de nem találtam Magyar nyelvű egyszerű leírásokat hozzá.Csak hobbicélra szeretném használni és 2d gravírozásra-kivágások elkészítésére.
Gyárilag egy GRBLcontrol program van hozzá,de már azzal elakadtam,mert a tesztképeket fejjel lefelé és fordítva gravírozza.Közben nézegettem a neten a lehetőségeket,de csak rosszabb lett a helyzet,annyi féle információt találtam,hogy csak még jobban összekavart
Szóval amiben segítség kellene az a gép-program beállítása,illetve olyan szoftver ami usb felületen tudja üzemeltetni a gépet,könnyen kezelhető és alkalmas egyszerű szövegek,minták,kivágások megszerkesztésére g-kód elkészítésére elkészítésére 2d-ben.(neadj isten Magyar nyelvű )

Illetve ,ha lenne valaki Szolnok és vonzáskörzetéből ,akinek lenne türelme és ideje segíteni ,CNC alapdolgokra megtanítani,azis nagyon szuper lenne.
Előre is köszönöm.

  

üdv
kezdő vagyok nagyon
vettem 1 kinai mini cnc-t sikeresen összeraktam és az iphon logót bele is martam 1 darab fába. De mást is szeretnék fába vésni. Milyen programok kellenek.

Köszönöm István, írtam privátban.

Előzmény: istvan3, 2019-02-14 13:56:45 [11762]

Köszönöm a válaszod. Igazság szerint nagyon egyszerű dologról van szó, ezért nincsenek extranagy elvárások ezen a téren.

Előzmény: RJancsi, 2019-02-14 13:27:20 [11761]

Ezen kívül alumínium forgácsolásban is tudok segítséget nyújtani. Darabszámtól függően 2-3 hetes határidővel.

István

Előzmény: weak, 2019-02-14 13:23:13 [11760]

Az még fontos információ lenne, hogy milyen pontosságot követelsz meg a géptől. Mert nagyon nem mindegy, hogy néhány tized mm vagy néhány mikron tűrést engedsz meg a forgácsolásnál.

Előzmény: weak, 2019-02-14 13:23:13 [11760]

Kedves Fórumozók, teljesen új és kezdő vagyok CNC témában. Engedjétek meg, hogy a pár szóban leírjam, miért is regisztráltam. Jelenleg egy klassz és korrekt kollégával gyártatok alumíniumból alkatrészeket egy saját márkanév alatt futó termékhez. Nagyon elégedett vagyok a munkájával, de - és nyilván ez nem egyedi - van, hogy hónapokig kell várnom, hogy egy újabb széria elkészüljön (20-50db-okat gyártunk). Ezért felmerült hogy saját gépet vennék. Alapvetően a legnagyobb alkatrész, amit gyártunk egy 600 x 100 x 8 mm-es hasábból készül. Összehozott a sors egy kollégával, aki nagyjából 300 000 Ft körül adta el a használt, egyedileg épített gépét, ami alkalmas lett volna a feladatra. Nem is gondoltam, hogy bármilyen gép kerülhet nagyságrendileg hasonló összegbe. Mikor rákérdeztem, hogy hol érdeklődhetek épített gépekről, akkor ajánlotta, hogy esetleg kérdezzek rá itt, hogy van-e valakinek a célnak megfelelő hasonló gépje, vagy hogy egy ilyen gép építését vállalja-e valaki és milyen áron. Nyilván nincsenek illúzióim ár ügyben , ugyanakkor ha valaki tud segíteni a témában (akár alkatrészgyártás ügyben) nagyon hálás lennék, ha írna. Nagyon köszönöm!

Szerintem egyszerű a válasz. A breakout board ahogy a nevében is van csak jelillesztő, a gép által generált (Step/dir) jeleket az lpt port kimenetén illeszti (galvanikusan leválasztja optimális esetben, és a feszültség szinteket illeszti), majd erre kötöd rá a motormeghajtódat.
A mozgásvezérlő pedig saját maga generálja a step/dir jeleket, ezáltal nem véve el a pc processzorától értékes időt és megszakításokat. A legtöbb esetben ide kell bekötni az enkóder jeleket is, így az elmozdulás a visszacsatolás alapján kontrollált.
Mi ilyeneket használunk, igaz ez nem a hobbi kategória: http://www.galilmc.com/motion-controllers/multi-axis/dmc-40x0

Nem breaout..hanem mozgásvezérlő..
Itt is rákereshetsz..akik a hagyományos Mach3,LPT párossal nem voltak megelégedve..ezekkel a kártyákkal simább,gyorsabb időzitéseket értek el..
A breakout lényegesebb kevesebb funkcióval rendelkezik..
I/O kezelés jelszintek..stb

Előzmény: dtb, 2019-01-27 23:35:30 [11756]

...de hogy minden kételyed elmúljon, íme:
"Getting Started: What is a SmoothStepper?

SmoothSteppers are used to control Mills, Lathes, Router and Laser tables, Plasma and Oxy-Acetylene tables, Waterjet and Ultrasonic Cutters, Drag Knives, Pipe Benders and many other devices that can be controlled by GCode.

The SmoothStepper is a high-performance external motion controller that interfaces between your PC and your CNC equipment. It is a 6-axis motion control device that accepts commands from a trajectory planner (i.e. Mach3 or Mach4) and produces a very high quality pulse train to drive stepper and servo motor drivers."

Előzmény: altrix, 2019-01-27 21:14:54 [11754]

Ha beírod a Google translate-ba, hogy "smoothstepper" akkor azt mondja erre, hogy:"sima léptető", és ha még a képeket is megnézed, akkor ez az amerikas neve a breakuot-nak, legalábbis a képek alapján nekem nagyon így tűnik.

Előzmény: altrix, 2019-01-27 21:14:54 [11754]

Azért előnyös mert a PC nem tud kellő frekvenciájú és pontos időzítésű step-dir-t generálni, mert nem valósidejű a processzor, hiszen egy halom processzel foglalkozik egyszerre.
A mozgásvezérlővel csak azt osztja meg a Mach3 hogy merre menjen mennyit, a step-dirt pedig egy erre a célra kitalált számítógép fogja generálni pontosan időzítve, és jó esetben sokkal nagyobb frekvenciával.

Mondjuk nem tudom mi az a smoothstepper, de a mozgásvezérlő ezt jelenti.
Ha csak a sztepdirt simogatja akkor én nem adnék ki pénzt érte, inkább vennék rendes mozgásvezérlőt, pl. ami etherneten kommunikál, mert az kevésbé zavar érzékeny.

Előzmény: altrix, 2019-01-27 21:14:54 [11754]

Köszönöm a választ!
Csak nem tiszta teljesen.Ha van egy mach3+breakout+stepdires szervómeghjtóm-amit mondjuk bővítenék smooothstepperel-akkor mivel lenne jobb?Azért nem értem mert ugye a mach3 "köpi" kifelé a stepdireket- a breakout fogadja és kimenetén már terhelhetőbb.Fogadja még be-kimenetek.Ebben a szettben miért előnyös pl.:egy smoostepper?

Előzmény: svejk, 2019-01-27 19:39:33 [11753]

A mozgásvezérlő egy mozgásvezérlő.
A breakout pedig csak a mozgásvezérló ki-bemeneti jeleit kondicionálja, semmi több.

Előzmény: altrix, 2019-01-27 19:35:11 [11752]

Sziasztok!
Az lenne a kérdésem hogy mivel tud többet egy mozgásvezérlő pl.:smoothstepper,egy szimpla breakout kártyánál?

Sziasztok!

Kb mekkora teljesítményű marómotorra lenne szükségem fa marásához? Nem szeretnék nagy fogásokkal dolgozni.. max 1-2 mm..
És milyen plusz "drágább"alkatrészek kellenek még hozzá? (nem csavarokra meg tartókonzolokra gondolok... )
Köszi!

Sziasztok!
Tanácsot/segítséget szeretnék kérni.
Van egy tuti kis maró koordináta asztalom (500 x 200 x 200 mm).
Erre szeretnék marómotort applikálni, leginkább alu megmunkáláshoz.
Milyen irányba nézelődjek szerintetek?
Motor típus, ford. szám kb?
Befogó patron?
Stb…
(A kép illusztrációként, kb ilyesmim van.)

  

Ha van eszméd, itt is kicserélheted.
Lehet, hogy többünknek is hasznos.

Előzmény: TomDog, 2019-01-25 07:51:17 [11748]