A vezértengely (mester) az, amelyik a munkadarabot
forgatja. Az pedig vágósebesség, forgácsolástechnikai
"részletkérdés", hogy eszterga kés a szerszám,
vagy marófej. Itt az egyik legnehezebb feladat
a pályaelemek, szerszámpálya, trajektória
kiszámítása, hiszen minden változik minden
pillanatban, nincs idő szinte semmire.
Na ez a nehéz összességében megcsinálni, és
olyan paraméterendszert kitalálni, amivel 3
másodperc alatt átállhatsz egy egész más
feladatra. Ez tul.képpen egy 4D szisztéma, ahol
a henger és derékszögű koordináta rendszerek
között állandó "átjárás" van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 17:15:00 [3948]

Amit írsz, tiszteletben tartom...
Csak a videón-képen nincsenek éles sarkok, ezért mondtam hogy ilyet már láttunk.
Félre ne értsd, nem rosszallásból írtam..

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 17:27:00 [3950]

ok. de vissza térrünk...

Előzmény: svejk, 2008-01-27 17:28:00 [3951]

Tartsuk tiszteletben hogy most más, fontosabb/édekesebb téma foglalkoztatja!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 17:18:00 [3949]

Nincsen lelassítva, ettől tudna többet is.
Csak ez a egy nulladik teszt volt, ettől vannak
gyorsabbak is. Itt viszont még nulla közeli a
hibajel. De Gondolj bele: mi van pl.
egy hatlapfejű anya profil esetében a sarkoknál?
Rossz belegondolni, elvileg nulla idő alatt
kell iránytváltani 0 hiba mellett.
Ha majd sokat gyötröd a szervódat
egységugrásokkal, és nézed a mérőátalkító jeleit a szervo pillnatnyi állapotáról,
hidd el másképpen látod ezt a világot, és
egyből érzed, mit jelent a tömeg, az inercia
egy szervorendszer dinamikájánál a gyakorlatban.
Ja és már ehhez a sebességhez is 150 KHz-körül
kell kiadni a printer porton jeleket, szerintem
ez sem olyan kevés.

Előzmény: svejk, 2008-01-27 17:08:00 [3947]

Svejk
Maradj a #3920 és #3922-es kérdésednél (erőltesd légyszi) mert arra nagyon várom a választ Tibortól...
Tudod mennyire érdekel ez a nagymotor kontra kismotor áttétel téma...:):):)

Előzmény: svejk, 2008-01-27 17:08:00 [3947]

Tartom a hátamat...
Tehát a szoftveresen számol egyik tengely mozgásából a másikat - ha jól értem? Egy előre meghatározott "séma" szerint?
Melyik a vezértengely (az alap)?
A szerszám forgott? vagy kés? ... mert ha maró akkor ez "hivatalosan" nem is eszterga hanem 4. forgató tengely...:)?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 16:56:00 [3946]

A videó le van lassítva?
Mert ott nem tűnik olyan nagy dolognak (ekkora sebességgel (talán D.Laci?) már az elején csinált valami szoborszerűt)
De így ahogy leírtad a max. sebességét a szerkezetnek az már más.
A maximumról lenne igazán hatásos a videó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 16:56:00 [3946]

Köszi, csak aztán nehogy István mérges legyen
ezért a nagy képért..., de talán Ő nem akar
mostanában sokszög-függvény eszterga-maró
gépet építeni.
Egy ilyen rendszerben elég sok poén van.
Először is kell hozzá egy egységugrásokkal is
agyon tesztelt minimum 20Hz képességű, megbízható szervo. A videón egyébként DC szervo
van, tehát még AC-t nem is kellett bevetni.
Aztán pedig egy hatékony matematikai modellt
kell felállítani, ami G kód nélkül csak számol,
számol minta villám, és ontja az alapjelet
a szervók felé úgy, ahogyan a főnök, azaz
a mestertengely azt diktálja. Ha az megáll vagy
lassul, akkor minden másnak követni kell.
ha viszont egyszer is kiesel a szinkronból,
garantált a selejt, egyből lesztergálja az
értékes szép felületet, állandóan merev-és
szoros szinkront kell biztosítani.
Ez tulajdonképpen egy elektronikus lakatanya
rendszerként is felfgoható, mint amikor
hagyományos esztergán menetet vágsz a
vezérorsóval, vagy egy bonyolultabb példát is
mondhatok egy fefejtő marógép is ilyen szoros
és precíz mechanikus rendszer.
Itt pedig "csak" encoderek vannak fogaskerekek
helyett.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 16:32:00 [3945]

Ezt valóban nem lehet megcsinálni HPGL-ből még a WinPC-NC-vel sem... de 3D vezérléssel nem látom az akadályát... vagy?... Hol kell keresni benne a poént?
Látok a könyvtáradban van egy nagyobb kép... belinkelem, hogy a többiek is jól lássák a végeredményt...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 16:25:00 [3944]

Igen, a rendszer fő eleme a nagy dinamikai
képességű szervo mellékhajtásláncolat, és az
ezt kiszolgáló valósidejű, nagyon gyors DOS
bázisú vezérlő program, ami a szikronokat
összehangolja, biztosítja.
Tud termelni rendesen forgácsot, hiszen adott
esetben akár 10 mm fogásmélységet is "harap",
ha teszem azt egy fogárok mélyébe zuhan
a 10.000-el pörgő marószerszám.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 16:13:00 [3943]

Hát itt persze, hogy jó az ablaktörlő motor... mert csak egy írányban forgat és nem áll meg nem vált írányt...
Tehát a kottyanás sem számít... (csak elő kell feszíteni...)
De a Z-tengely lehet az érdekesebb... az azér mozog ha jól látom... és alul mintha forgács is lenne...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 16:00:00 [3941]

Köszi, ez így van, ahogyan írtad.
A 100 lapú sokszögön át tetszőleges függvény
felület lehetséges, sőt még hamarosan csavarni
is lehet a felületeket. Gyakorlatilag csak a
képzelet szab határt egy ilyen rendszernek.
És hagyományos eszterga, marógépre is
pillanatok alatt telepíthető, nem kell XKW-os
drága szervót működtetni, az eredeti 50 éves
gép főorsóját és hajtóművét lehet használni.
Ez benne az egyik óriási előny.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-27 15:57:00 [3939]

Igen, ez egy ablaktörlő motoros forgató 4. tengely.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 15:51:00 [3937]

Akár egy sokszögeszterga.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-27 15:57:00 [3939]

Szia Tibor45!
Nem semmi,amit csináltál, micsoda bordás tengelyeket lehet készíteni vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 10:59:00 [3925]

Igen...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-01-27 15:49:00 [3936]

Az operatőrnek, a rendezőnek és szereplő(knek) ...



Csak a titok felfedése miatt... ez egy forgató?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 13:56:00 [3933]

Szia Péter!
Ezt a Baldort hajtottuk ceruzaelemről?

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 11:20:00 [3928]

Természetesen készült egy szimmetrizáló a motoroldalra is. Remélem így nem lesz zavarérzékeny hosszabb kábel esetén sem.

Előzmény: svejk, 2008-01-26 17:24:00 [3907]

Elegánsan a lényeget nem lehet látni !!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 13:56:00 [3933]

Köszi Józsi!
Feltöltöttem egy videót, sajna a felvétel
fényviszonyai nem ideálisak, túl erős lett
a megvilágítás. De ettől függetlenül szerintem
van rajta néznivaló.:) Ha majd lesznek kérdések,
szívesen válaszolok.
http://cnctar.hobbycnc.hu/Tibor45/
Itt van egy *sas.mpg

Előzmény: HJózsi, 2008-01-27 12:00:00 [3931]

Csak kiváncsiság, még nem láttam belűről...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 11:59:00 [3930]

Nem rossz!.......

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 10:59:00 [3925]

Már kidobtam a kukába... mert kellett volna? Elektomos + ferrodol...acél...

Előzmény: HJózsi, 2008-01-27 11:30:00 [3929]

A fékről van fotód? ... Tárcsa, dob? ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 11:20:00 [3928]

Tegnapi (Baldor - 9Kg) "nagymotor" árak az Ebay.de-n - nekem már van kettő ebből... Van vele munka... fék ki... encoder be...:)

Baldor1::: Baldor 2:::Baldor 3::: Baldor 4:::

A motorok megfizethetőek... Persze a németek könnyen vannak - Ha megy nekik a Bagoly... IRFP260-al...

Várjuk!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 10:59:00 [3925]

Az aktuális fémipari gépgyártásról beszéltem, annak is a profi megoldásairól. Egyszerűbb gépekben valóban az orsó direkt meghajtása a divat, annak minden hátrányával. Az AC rendszereknek nem elsősorban a szénkefe (karbantartás) hiánya az erőssége.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 10:47:00 [3924]

Üdv az Uraknak!
Egy kis lazítás képpen (és az elméletek
visszaigazolásaként) felvillantok egy képet,
mire is képes egy jól méreteztt szervo
dinamikában az egyik új fejlesztésem kapcsán.
Délután teszek fel majd videót is, hogyan is
készült, nagy képek már most is vannak ott a
munkadarabról.:)

Azt is kellene tudni... milyen korsztályú a gép? Mire szánták? Faipari vagy fémipari
Régebben (szerintem a FET-es előtti korszak:) nem tudtak olyan nagy áramú vezérlést csinálni... és olcsóbb volt a munkaerő a karbantartáshoz...
Ma minden a költséghatékonyság körül forog minden...
Fontosabb mint a gép vételára... ezért is vannak AC rendszerek... mert akkor még szénkefét sem kell cserélni...
Ma a német autógyárakban már 27 Euró egy "élőmunkaóra"... Ezzel számolják a dolgokat...hogy összességében jól járjanak...

Előzmény: csg67, 2008-01-27 10:35:00 [3923]

Az ipari gyakorlatban is rengeteg példa van áttétel alkalmazására, egy gép megnézéséből ne vonjatok le általános következtetéseket. Leggyakrabban bordásszíjat alkalmaznak (minimális holtjáték), vagy fogaskereket. Általában harmadával, felével csökkentik a motor fordulatszámát (növelve a nyomatékot). Az ok a több műszaki követelmény optimális kielégítése. Az alkalmazott golyósorsók emelkedése min. 10, viszont a motorok legalább 3000-et tudnak pörögni. Ahol nincs szükség (lehetőség) 30m/perc-et meghaladó gyorsjáratra, ott lassítani kell. Másik ok lehet a motor elhelyezése; nem mindig szerencsés az orsó végén túl még kilógatni a motort, valamint például a hajtott anyás megoldásoknál mindenképpen kell valamit csinálni (van amikor 1:1 az áttétel).
Egyébként a nagyobb motor (+hajtás) nagyobb árat is jelent, és az ipari kivitelezők is költségérzékenyek

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-01-27 09:01:00 [3912]

Ha lehet maradjunk példáknál, pl.:

1:3 esetében egy y forgórésztömeget kell mondjuk 0-ról 3000-re felpörgetni plusz az áttétel után egy w tömegű vonóorsót 0-ról 1000-re.

1:1 esetében egy 3y (feltételezve hogy egy 3-szoros nyomatékú motornak 3-szorosa a forgórésztömege, bár valószínű kevesebb)
plusz a w tömegű vonóorsót kell 0-ról 1000-re felpörgetni.

Előzmény: svejk, 2008-01-27 09:59:00 [3920]

Ezaz... erről beszélek... már mióta...
Nézd meg legközelebb az arányokat! Orsót, motort, gépsúlyát, erőket, sebességeket... !!! Okosabbak lennénk!!!

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-01-27 09:44:00 [3917]

Semmi gond, azért írtam csak akkor írj ha ráérsz és van kedved.
Na akkor mégis kell valami levezetés, mert most csak tényeket írtál.:)

A nyomaték az áttételezéssel fordítottan arányosan növekszik, tehát 1:3-as áttételnél 3 szorosa lesz a kivehető nyomaték.
Tehát a vonótengelyre átadott nyomaték mindkét esetben (3x és x nyomatéku motor) azonos lesz.

Hogy van ez a dinamikával?
dinamikán = a gyursulás-lassulás képességet értjük ugye?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 08:48:00 [3911]

Szerintem direkthajás mindenek felett... Ha nem ok = nagyobb motor kell!

Tehát jobb egy nagyobb motort választani (akár kisebb fordulaton) mint egy kisebbet pörgetni és áttételezni...
Az áttetel megcsinálása sok munka és pénz ha korrektre is akarjuk (kerekek + csapágyak + burkolat stb..)
... És mit kapunk cserébe? Hibalehetőséget és persze karbantartási igényt...

Szerintem - ahogy elnéztem a világban a hobbygépeket - kényszer megoldásnak tartom az áttátelt... azaz alulméretezték a dolgot...

Ezért is hajtom a nagy motorokat és a nagy vezérlőket... Mert az erő az nem árt...

A másik szempont, hogy pl. 4000rpm-ről írányt váltani egy szervómotornak talán nehezzebb (azaz több idő is) mint pl. 2000rpm-ről...
A szénkefék sem kopnak olyan gyorsan ha a motor lasabban forog...

A teljesítmény (és melegedés is) pedíg a fesz és áram szorzata... és egy nagyobb motor nehezzebben melegszik fel gyorsan... kisebb a kockázat a leégésre egy-egy szükséges "áramfröccs" estén...

Azaz ha egy (névleges) 180V-os 3000rpm-es motort hajtunk pl. 90V-ról... akkor csak 1500rpm-et tud forogni... de valószinűleg mivel ennél nagyobb teljesítményre tervezték... nagyobb árammal lehet hajtani... folyamatos üzem esetén is... (van mivel és hová elvinni a hőt neki)

Az, hogy egy komolyabb gépen a motor 4kg vagy 8 kg... tök mindegy a mechanika súlyához képest...
(nem kell messzire menni... biztos emlékeztek a 60Kg-os emelgetésemre 400mm/s sebességgel egy 280W-is motorral... és még bírt volna többet is...itt ebben a topikban vannak a videók...)

... és ehhez kell válsztani a golyósorsót... azaz már nem biztos, hogy az 5mm-es emelkedésű (ekkor) a divat...

Vagy annyi, mint egy zsigulinak
egy mercedeshez.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 09:12:00 [3913]

Nem lehet összehasonlítási alap.
Amikor ott jártam egy 2000kg-os vasat munkáltak meg acéból, másnapra hiányzott belőle 700kg. És nem ellopták, kimarták. A gép gyorsulása 0.5g.
Nem tudom a gyolyósorső méreteit de legközelebb megnézem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-27 09:26:00 [3914]

Érem a magyarázatodat, ebben ugyan nem volt egyenlet, de világos számomra.
Én leszűrtem belőle a következtetést.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 09:12:00 [3913]

Ok. Hagyjuk...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 08:23:00 [3910]

Na alakulunk... Én még nem láttam, de gondoltam hogy direkthajtást alakmaznak... (pozició hibalehetőség minimális)
Milyen emelkedésű orsókhoz milyen teljesítméyeket használnak... milyen sebességhez és dinamikához...
Ezeket jó lenne tudni....

Utánna már semmi más dolgunk, hogy min. 10-el eleosztunk mindent... mert gondolom a gép súlya is 10x-es...

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-01-27 09:01:00 [3912]

Mert a 13 KW az 13 KW.
Mi köze van ennek a példádnak pl. a jelenlegi
stepmotoros hajtásodhoz és egyáltalán a Hobby
CNC-hez? Kb annyi, mint egy moto GP
versenymotornak az utcai robogóhoz.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-01-27 09:01:00 [3912]

Tibor.

Elmentem és megnéztem a "profi" marógépeket.( Deckel Macho)
Ezeknél a gépeknél a golyósorsóknál direkt hajtás van, brutális méretű AC servó. Pl. az egyiken 13KW-os. És ez most nem kötözködés, ne értsd félre.
Itt miért nem használják az áttételt?
Azt is tudom az ipari a mienk meg hobby.
De mi lehet az oka?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-01-27 08:48:00 [3911]

Szia Svejk!
Bocsi, de tegnap 2-től nem voltam netközelben
(helyette 5 fogú kereket martunk, majd teszek
fel róla infókat...).
Nos kihagyva akkor az integrál és diff.
engyenletek világát az elméleti levezetés
végeredménye az, hogy az említett példádban
(ezt már Péter is többször írta) a nyomaték
csak lineárisan növeli a dinamikát, az áttétel meg
parabolikusan. Ezért nem lesz Péternek soha
igazán jó dinamikus gépe, mert nem fogadja el
ezt a tényt, pedig fél éve tanácsolom neki.
Ehelyett fölösleges pénz, energia pocsékolással
próbálkozik, azaz maximum sokkal drágábban
azt éri el, amit más sokkal olcsóbban. Tipikusan
ugyanaz itt is helyzet, mint az IC-jénél.
Bocsánat, ez megint picit "szentberszédes" volt,
de ha egyszer végre hallgatna is rám Péter,
akkor a végén Ő is jól járna, pl. sokkal
kevesebb cuccott vehetne-adhatna el az eBay-on,
én csak jót akarok Neki. Persze lehet, hogy Ő
inkább azt élvezi, hogy kereskedhet a nagy
virtuális szemétdombon, akkor még érteném is.

Előzmény: svejk, 2008-01-26 14:45:00 [3889]

"Tibi te egy encoder A+B kimenetről step/dir
átalakítást és pl. 4-es osztást, impulzus
szélesség állítási lehetőséggel mennyiből hozol
ki?"
Ingyen van, rákötöm a szervómra IC nélkül,
és kész.
Az A, B csatorna az step/dir jel, légyszi ne
állíts műszakilag téves dolgot, hogy nem az.
De ha nem hiszed el nekem (bár ez nem hit
kérdés, hanem vagy értem mi az encoder, vagy
nem tudom), akkor kösd rá IC nélkül.
Ugyanúgy fog műküdni. Az X osztó-szorzó tényezőt
pedig a szervó setup-jában sokkal szélesebb
skálán be lehet állítani.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-26 14:45:00 [3890]

Megjegyzem nálam ez a Boucherot RC tagnak csak a helye van, nincs beültetve, enélkül sem gerjed a végfok.
Bár most hogy leírtam a múltkor volt egy kis szívás az IRF540-ekkel, lehet ez miatt??

Előzmény: svejk, 2008-01-26 17:21:00 [3906]

Érdekelne mi váltja ki az ellenérzéseket a mikrokontrolleres szervók iránt. Ha egy pár szóval kifejtenétek...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-01-26 15:48:00 [3902]

Csináltál az EC motor encoderéhez is szimmetrizálót, vagy csak más négyvezetékes encoder kezelésének lehetősége miatt került a servopanelra az illesztő?

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-01-26 16:10:00 [3903]

A melegedés természetes dolog, 15 kHz-en a 100nF már csak 100 ohm, tehát a teljes pwm fesz az ellenállásra kerül. Mely így nagy tápfeszültségnél sokat disszipál.

Előzmény: HJózsi, 2008-01-26 16:53:00 [3905]

Szép a nyák gratulálok! A másik oldaláról is van fotó? Látom smd-ket is alkalmaztál. Kiváncsi vagyok az 1k8 a végén mennyire melegszik. Nálam két különböző nyákon is meglehetősen hevült, nagyobb W érték kellett ill a nagy motornál növelni 3k3 - 6k8 értékre, esetleg a 100nF-et csökkenteni 47nF...

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2008-01-26 14:43:00 [3888]