HobbyCNC fórum
v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   

 
Mach3 CNC vezérlő program

Mach3 CNC vezérlő szoftver használata...

 

Időrend:
Oldal 187 / 373 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   183  184  185  186  187  188  189  190  191   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

KoLa | 7598    2012-12-06 21:48:00 [9342]

Olvastad a #3909-t?
Nekem van külön tápom az illesztő kártyához! mégis MSD-ként külön, külön be kell állítani a step dir jelek feszültségét!

Előzmény: LZ, 2012-12-06 11:14:00 [9340]


elektron | 15859    2012-12-06 17:51:00 [9341]

Pont a múltkor kérdeztem ki tudna ilyen nyákot kigravírozni, mint ez is pl, persze a felső képen levő lenne a kívánt minőség.

Ez a pattogó hang a motornál, mikor nincs is vezérelve nagyon jellemző, én is mikor próbáltam beüzemelni azt az összevissza vezetékezett vezérlővel működő lityi-lötyi gépemet, ott is ilyen bajokkal szembesültem, ami elektromos zavar miatt keletkezett és mikor pl. az X tengely nem volt mozgatva akkor is mozgott ilyen piciket pattogott ide oda.


LZ | 1538    2012-12-06 11:14:00 [9340]

Megosztanék egy személyes szívást/tapasztalatot veletek. Nem teljesen MACH3 de ebbe a topikba talán jó helyen van, szerintem érdemes mindenkinek elolvasnia.
Múlt héten martam sok kis kerek alu gombot, aminek a közepén kis furat volt. Csodák csodájára a marás végére a furatok nem voltak középen X irányban el voltak csúszva kb 1mm-t.
Meglepődtem majd továbbléptem rajta, mondom sose volt még de biztos lépéstévesztés.
Tegnap nyákot gyártottam, ott is a marás végén a furat köszönő viszonyban sem volt a paddal.
Na itt már elkezdtem hibát keresni. Manuálisan lassan mozgatva az X tengelyt (800mm/p) hallom, hogy néha-néha pattog, mintha fals jelek is érkeznének. Na elkezdetem mozgatni a kábeleket, kiderült az MSDD vezérlő csatijában a DIR jelet kicsit erősebben sikerült meghúzni mert mozgatás alatt folyamatosan irányt váltott. (csati elnyírta a vezetéket)
Újra beköt, megnyugszom, hogy megvan a hiba. Marás start.
Majd meglepődve tapasztalom hiba ugyanaz.
Már épp a szkópot akartam előszedni meg hogy szétvágok minden kábelt és újra csinálom.
Na akkor gondolkodok mi változott vajon az
elmúlt időszakban. Mert a kábelezés az nem.
Rádugtam a laptopra egy USBs numerikus padot távirányító gyanánt. Mondom próba cseresznye, lehúzom a bill. padot.
Járatom üresen, pattogó hang nincs. Oda vissza vagy 10x, de hang nincs. Elkezdtem bizakodni.
Marás start, majd a végén örültem, mert hibátlan kis nyákot csinált. )
Szóval lehet, hogy meghülyült a MACH3 a billentyűzettől, de szerintem kicsi rá az esély. Főleg hogy csak az X tengely kapott "zavar" jelet.
Inkább arra tippelek, hogy az a jó kis vezeték szépen összeszedte a +5V tápvezetékén a zavarokat és szépen megjelentek az LPT pinjén. Bár azért fura, hogy csak egy tengelynél.

Sosem tetszett az, hogy itt sokan a PC 5V-ját használják külső tápnak az LPT kártyákhoz meg vezérlőkhöz. Ezek után viszont nagyon nem tetszik.

Itt egy kép is, alsó nyák előtte, felső utána:
Nagyon jól látszik, hogy fokozatosan csúszott el ...


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-12-05 00:21:00 [9339]

Szia

Sok mindennel találkoztunk már

A megoldás szinte mindig a Mach újratelepítése !!

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-12-04 19:06:00 [9338]


n/a (inaktív)    2012-12-04 19:06:00 [9338]

Szevasztok.
Feltettem a mach R3.043.066 verzióját.A motor tuningot nem tudom elérni.Találkozott valaki ezzel a hibával?

Polgárdi Balázs | 462    2012-12-02 20:06:00 [9337]

Na visszaolvastam egy kicsit, hogy jobban képben legyek. Látom már próbáltad másik LPT kártyával is, és nem ment azzal se. Egy dolgon viszont megakadt a szemem:
"multi egyik csipesze az lpt pinre másik a +5v ra,"egérdugó"ra...
Alapban 2,25v dc és fix.
Hegesztéskor 12,3-18,7dc és változik a 2 érték között... "
Ez valahogy nagyon nem stimmel.
Próbáld meg lehúzott vezérléssel (semmi ne legyen bedugva az LPT-be). Állítsd a step dir pineket a tévesztő tengelynél 0-ra. Majd állítsd be a főorsó engedélyező jelet (Output#1) a 2 pinre. Ezután mérd meg, hogy ki/bekapcsolt főorsónál a 2-es pinen hány volt mérhető. Ezt megismételheted a többi hibás kimenettel is, így le lehet ellenőrizni a kimenetek épségét. Fontos, hogy a műszernek a negatívja vagy a szgép fém házához legyen érintve, vagy az LPT 18-25-ös valamelyik pinjére (GND). Esetleg megmérheted úgy is, hogy közben bekapcsolod a plazmavágót.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 19:13:00 [9335]


csewe | 2578    2012-12-02 20:04:00 [9336]

Ez felettébb érdekes hibajelenség.
Gyakorlatilag mindent kizártál amit lehetett,tehát amíg nem tudod megpróbálni másik PC-vel,aadig nem tudsz továbblépni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 19:13:00 [9335]


Törölt felhasználó    2012-12-02 19:13:00 [9335]

Nos:
Nem!
Nem a vez szedi a hibát, lpt-nélkül nincs léptetés,és akkor sincs mozgás ha a steppeket leveszem,és akkor se ha rajta vannak.
Csak ha a pc-be ha bevan dugva az lpt-akkor van a gond,akkor is ha a pc nincs bedugva,vagyis valamiként a pc szedi és továbbitja a zavart jelet.
Az lpt kábel vezérlő felőli oldaláról már levettem a földet a dugóból.
külön vann mind a 3 gép csillagpontosan földelve,+minden kábelen ferit mag.
MInden további kimenetten jó a működés,csak a 2-3 4-5 ahol ez a hiba.
csak ha leveszem és máshová kötném akkor nem marad meg a 4 tengely számára a 8 kimeneti pin...
Egy elosztóról megy a 3 gép.

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2012-12-02 17:59:00 [9334]


Polgárdi Balázs | 462    2012-12-02 17:59:00 [9334]

A plazmavágó igencsak meg tud viccelni. Legelőször is szerintem ki kellene deríteni, hogy hol szedi fel a zavart, ill. mi az oka. Ezután lehet lépéseket tenni a kiküszöbölésére. Kérdés, csak az LPT-n keresztül van összeföldelve a vezérlés? Milyen távol van a 230V-ba csatlakoztatva a plazmavágó és a számítógép? Esetleg ugyanabba a hosszabbítóba? A számítógép földje és a Plazmavágó földje között nincs megszakadva? Lehet, hogy már leírtad, de most nem volt időm visszaolvasni. Amúgy amit Svejk is ír, hogy az MSD-ből kikötött Step és Dir jelekkel is lépked össze vissza? Mert ha igen, akkor az MSD tápján vagy kábelezésésn szedi össze a zavart. Én valahol erre indulnék el.


svejk | 33156    2012-12-02 17:46:00 [9333]

Nem lehet hogy akkor is lép ha az MSD step bemenetei nincsenek is bekötve?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:44:00 [9329]


Törölt felhasználó    2012-12-02 17:37:00 [9332]

Mint irtam, már néztem úgy is...
Ez a különös hogy kihuzott pc-nél is ez a hiba,,,mennek a motorok..

Előzmény: csewe, 2012-12-02 17:21:00 [9331]


csewe | 2578    2012-12-02 17:21:00 [9331]

Azt még érdemes lenne megpróbálnod,hogy a PC nem csak ki van kapcsolva,hanem,ki is van húzva a hálozaból.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:44:00 [9329]


csewe | 2578    2012-12-02 16:48:00 [9330]

A vezérlő tápja milyen.
Az LPT kábel mennyire árnyékolt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:44:00 [9329]


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:44:00 [9329]

Lehetséges!

De amit figyelmen kívül hagy mindenki:
Ha a pc-nincs bedugva 230ba..
De az LPt-bevan dugva a vez és a pc-be.. a vez pedig bevan kapcsolva akkor is léptet a zavar hatására..
A zavar a vezérlőn akkor is jelenvan!!

Előzmény: csewe, 2012-12-02 16:40:00 [9328]


csewe | 2578    2012-12-02 16:40:00 [9328]

De a hálózati zavar amit a hegesztő kelt,lehet,hogy hatással van a kapcsolóüzamű tápra a PC-ben,ée emiatt ingadozik a PC-n belüli feszszint.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:35:00 [9327]

Törölt felhasználó    2012-12-02 16:35:00 [9327]

No azt is mértem, 238v alapban,,hegesztéskor 235v...szóval nem esik vészesen,,,,
Itt valamely Hf-frekvencia miatt van gond...
Csak ugyen nincs 3f-hogy máshova kössem egyi másik gépet..

Előzmény: csewe, 2012-12-02 16:33:00 [9326]


csewe | 2578    2012-12-02 16:33:00 [9326]

Pendrive,kamera,usb lámpa,vezeték nélküli net.
Szerintem mindegyik rossznéven veszi a durva tápfesziingadozást.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:28:00 [9323]


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:32:00 [9325]

Hát ha postáztad volna az a 2 -t amit akartam volna ,,,nem lenne gond...csak gondolom mesze a posta..

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:30:00 [9324]


svejk | 33156    2012-12-02 16:30:00 [9324]

Ha a kártyacsere meg volt akkor más baj lesz valószínű.

Egyébként meg tessék mindig otthon tartalékban tartani egy "Svejk féle PC-t". Nem nagy pénz, ha baj van lehet hova nyúlni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:21:00 [9320]


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:28:00 [9323]

Talán ?de mivel??

Előzmény: csewe, 2012-12-02 16:27:00 [9322]


csewe | 2578    2012-12-02 16:27:00 [9322]

Mielőtt beruháznál,nézd meg valamijen USB-s kütyüvel,hogy jól működik e hegesztés közben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:24:00 [9321]


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:24:00 [9321]

A PBalázs kütyüje nem oldaná meg ezt a gondot??
Ott van zavarvédelem??


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:21:00 [9320]

Beteg voltam,,,meg nem volt rá időm...
Karácsonyra szántam,,,ráérős..
És jelenleg nincs másig gépem ..
Az lpt kártyát már cseréltem,,,de az sem volt jó megoldás.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 16:20:00 [9318]


Törölt felhasználó    2012-12-02 16:20:00 [9319]

A két gép:
Vágó
Hegesztő

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:17:00 [9317]


svejk | 33156    2012-12-02 16:20:00 [9318]

Rajtad nehéz elmenni mikor mit is csinálsz.

Ennyi idő alatt nem voltál képes egy PC cserére!?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 16:17:00 [9317]

Törölt felhasználó    2012-12-02 16:17:00 [9317]

Majdnem igazad van, de a plazmánál ez nem volt gond,,legalábbis nem vettem észre.
Ez egy vonal hegesztő,,lenne...az öregemnek.

Mértem egy dolgot:
multi egyik csipesze az lpt pinre másik a +5v ra,"egérdugó"ra...
Alapban 2,25v dc és fix.
Hegesztéskor 12,3-18,7dc és változik a 2 érték között...

De mint ismétlem csak a 2-3 4-5 pineken...a többinél nincs gond.
De miért??
A PC-ludas lessz itt szerintem...Nem??

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:50:00 [9315]


robroy007 | 2292    2012-12-02 16:17:00 [9316]

kicsivel nagyobbra vedd a határokat mert ha referencia ponton kiesel a munka tartományból eleve nem lesz értelme megmozduljon!!

tehát a ref essen bele a limitbe akár néhány tized mm-el elég

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-12-02 15:04:00 [9310]


svejk | 33156    2012-12-02 15:50:00 [9315]

Nincsen semmi probléma, csak már régóta küszködik vele.
Vagy nem is Vasanak van plazmája? Ki tudja már...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 15:44:00 [9314]


Törölt felhasználó    2012-12-02 15:44:00 [9314]

Ja értem, akkor ez olyan Fórum, és Te is úgy hiszed, hogy a plazmavágás=hegesztéssel. Én azt hittem, ezek picit különböző technológiák, fogalmak, és tartanám is ehhez magam.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 15:35:00 [9313]


svejk | 33156    2012-12-02 15:35:00 [9313]

Plazmavágóról van szó.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 15:04:00 [9311]


TROMF22 | 1511    2012-12-02 15:31:00 [9312]


A vasas kolléga #9238 hozzászólása óta gondolkodom azon, hogy miért hergeli szegény CNC-jét a hegesztéssel, ha nyilvánvalóan nem bírják egymást.
És még mondja valaki, hogy Tibor45 csak az elméleti megközelítéseket szereti!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 15:04:00 [9311]


Törölt felhasználó    2012-12-02 15:04:00 [9311]

És muszály Neked hegeszteni egy olyan PC környeztében?, ami akkor is lefagyhat, ha csak üresben bekapcsolod pár órára, és nem csinálsz semmi zavaró dolgot a környezetében.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 10:53:00 [9305]


Sásdi Zoltán | 735    2012-12-02 15:04:00 [9310]

Valóban ezt írja ki, a referenciapont: bal-alul, a Z fent. Ezt meg is teszi, a végén nullázza a kijelzőt. Rendben is van idáig.A gáp kicsi, és nem olyan gyors, a ref.kapcsolón azonnal megáll. A soft. határokat egy-két mm.-rel kisebnek írtam, mégsem engedi a SoftLimit gombot bekapcsolni, miközben a ref. ponton áll. Beíráskor a min-t nullának, a max-ba írtam a távot, milliméterben. Mégsem megy

Előzmény: Polgárdi Balázs, 2012-11-30 20:06:00 [9304]


KoLa | 7598    2012-12-02 14:55:00 [9309]

egy 'z'kimaradt a hegesztésből!
Nekem az egyik MSD dir+ 5.8V-tól kezd működni egy másik pedig 10.9V-nál kezd irányt váltani!
Persze van egy tranzisztoros csatoló áramkör beépítve!
Jelenleg úgy megy hibátlanul a gép hogy Potmétereket kötöttem sorba a bejövő + jelekre a puls és a dir lábakon így könnyű eltalálni az MSD munkapontját!ha puls jel feszültségét kezdem csökkenteni akkor egyszercsak megáll minden! akkor rgy kicsit vissza:)
Ha a dir jelek feszültségét kezdem csökkenteni akkor egyszercsak nem vált irányt! akkor egy kicsit ezt is vissza! Ahány vezérlőm van mind másként van beállítva!
Talán az optocsatolók fényereje lehet a ludas a dologban?

Előzmény: KoLa, 2012-12-02 14:44:00 [9308]


KoLa | 7598    2012-12-02 14:44:00 [9308]

Itt olyan hiba is lehet hogy hegestéskor leesik a hálózati feszültség és akkor lehet nincs meg az 5v a vezérléshez...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 10:53:00 [9305]

svejk | 33156    2012-12-02 11:40:00 [9307]

Így fórumon keresztül csak találgatás az egész.
Keresztcserékkel bizonyára behatárolható a dolog.

Előzmény: svejk, 2012-12-02 11:39:00 [9306]


svejk | 33156    2012-12-02 11:39:00 [9306]

Hívj szakembert!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2012-12-02 10:53:00 [9305]


Törölt felhasználó    2012-12-02 10:53:00 [9305]

No megint megpróbálkoztam a zavar elhárítással.
A javaslatod szerint kapott +5v -ot 1k ellenálást stb..ahogy leírtad.
De ha pipa van akkor még roszabb,ha nincs pipa akkor meg olyan mint edig..
A hiba még mindig a köv:
Ha a vezérlő bármilyen kapcsolatban van a Pc-ve azaz LPT,vagy ps dugó stb..akkor a heggesztés nagyon bezavarja a 2-3 4-5 pineket azaz z-x tengelyt, a többin nem tapasztalható a zavar.
ez már földön kívüli....

Előzmény: svejk, 2012-11-21 08:50:00 [9275]


Polgárdi Balázs | 462    2012-11-30 20:06:00 [9304]

A szoft limitet a kapcsolóval csak akkor tudod bekapcsolni, ha a koordináták a határon belül vannak, különben nem kapcsolja be és "Machine out of limits for SoftLimit Activation" hibaüzenetet ad. Ha a határokon belül bekapcsolod, és a kapcsoló körül zöld a keret akkor figyelembe kell vennie jog közben is.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-11-30 19:12:00 [9302]


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-11-30 19:32:00 [9303]

Szia

Meg kel állnia kézzel ( kurzorral ) is .
Valami a limit adataivall nem jo .
A Robi ( Robroy007 )kinlodott sokat elsöre de meg csinálta .Valamit kisebbre kellett irni .
Hátha olvassa és segit !

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-11-30 19:12:00 [9302]


Sásdi Zoltán | 735    2012-11-30 19:12:00 [9302]

Köszönöm a válaszodat
H1-es vezérlőm van, ezt még Magitól vettem, miután, amit csináltam, egy szerencsétlen mozdulat után kijött a füst.
A referenciakapcsolók bekötése a H1-es vezérlő leírásában lévő minta szerint csináltam: a xyzHome kapcsolók testre, a Max-ra kineveztem a 11-t. Itt van egy kis bizonytalanságom, mert a leirás 11. oldalán részletezett lábkiosztásban nem szerepel hova lehet kötni a kapcsolókat, különösem a Max-nak nevezettet. Mind a Home, mind az E-Stop müködik, kérésre rá-áll a bal alsó sarokra (a Z fent). Ha beírom a SoftLimitbe a méreteket, túl megy rajta, kézi járatással, a billentyüzet nyilaival. Ha bekapcsolom a SoftLimit gombot, olyasmit ír ki: túllépett a határon. Lehet, csak programból áll meg a határon, mert kézzel átmegy.

Előzmény: n/a (inaktív), 2012-11-29 15:23:00 [9301]


n/a (inaktív)    2012-11-29 15:23:00 [9301]

Szia Zoltán! Nem teljesen értem a II. kérdésed, de referenciakapcsoló bementet az ESTOP-ra van kötve? A SOFT LIMITS úgy működik mint ahogy Polgárdi Balázs leírta, ezt a funkciót gyártás alatt célszerű bekapcsolni.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-11-28 16:20:00 [9298]


Polgárdi Balázs | 462    2012-11-28 17:50:00 [9300]

A referencia felvételt a Mach3 fix sebességgel hajtja végre, nem lehet lassít beállítani a kapcsoló előtt. Ezt a sebességet a "Config -> Homing/Limits" menüpontban a jobb oldali oszlopban tudod tengelyenként állítani. Egyébként ebben az ablakban lehet még a Home kapcsoló keresési irányát, Soft limit határokat és a Home állapotban érvényes pozíciót beállítani.
A másik kérdésednél a Soft limit értékeit csak akkor figyeli a Mach3, ha a "Soft Limits" nyomógomb is be van kapcsolva. Ezt a nyomógombot a sima gyári képernyőnél a tengelykoordináták alatt találod.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-11-28 16:20:00 [9298]


csewe | 2578    2012-11-28 16:38:00 [9299]

A licenszet csak be kell másolni a mach3 mappájába,és a következő indításkor élni fog.
Valószínűleg a fejléc felirata is meg fog változni az aktív licensz esetén.

Sajnos a másik kérdéseeddel kapcsolatosan nem tudok segíteni,mert még soha sem használtam egyik funkciót sem.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2012-11-28 16:20:00 [9298]


Sásdi Zoltán | 735    2012-11-28 16:20:00 [9298]

Ahogy korábban fenyegettem az Urakat, jönnek a kérdéseim, az elsőét meg ne kövezzetek:
Optimista módon2010-ben vettem a licenset, az akkori 3.042.036 verzióval. A CD-nez a verzió van, valamint egy Mach1Lic.dat file. A kérdés: hogy aktiváljam.
A második: sok-sok próbálkozással elértem, a gép rámegy a ref. kapcsolókra, meg is áll, ellenkező irányba el is indítható. Azt nem értem el, az elején gyorsan menjen, a kapcsoló közelében lassítson.
2/ Nem birok a softLimit-tel. Ha beírom a gép munkaterületénél egy kicsit kisebbet, ennek ellenére rámegy az E-Stopp kapcsolókra, onnan meg csak mechanikai büvészkedéssel tudom lecsalni, azaz, mivel a végállás kapcsolókat rugó ellentartással készítettem, el tudom tolni, rugó ellenében, tudok resetelni és lejönni.
Mit tegyek?

n/a (inaktív)    2012-11-21 17:37:00 [9297]

Igy nincs értelme a le választásnak sem ha össe füzük a vezérlö és az pc gndt mert ha valami okbol a vezérlöböl vissza jutna a nagyobb tápfesz ami nem kicsi több 10v is az be jutva az lptre a közös gnd miat igen nagy füstel és fényel jár az alaplapon.......
Külön tápfeszt minden egyes modulnak érve vezérlés+ teljesitmény fok szét választva!

Előzmény: csewe, 2012-11-21 10:08:00 [9282]


csewe | 2578    2012-11-21 13:09:00 [9296]

Világos.
Én egy kissé lemaradtam a technikával,mert még nem találkoztam ilyen megoldással.

Előzmény: svejk, 2012-11-21 12:07:00 [9292]


svejk | 33156    2012-11-21 13:04:00 [9295]

Ha már LPT és step-dir akkor az egyik legjobb megoldás közvetlen az LPT portra RS422-es vonali meghajtó és csavart érpáron a vezérlőig.
De legalább minél kisebb impedanciára konvertálás közvetlen az LPT csatinál.


Kulcsar Zoltan | 4197    2012-11-21 12:19:00 [9294]

Szia

Igy ahogy mondod , de sajnos volt már rá nekem is szükségem Ez csak egy ideiglenes megoldás mert a valos ok az más )ettöl még használhato hosszútávon .

Előzmény: svejk, 2012-11-21 12:09:00 [9293]


svejk | 33156    2012-11-21 12:09:00 [9293]

Normál esetben nem kell az két db. ellenállás, ez csak növelheti a zavartűrő képességet!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2012-11-21 11:55:00 [9291]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 187 / 373 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   183  184  185  186  187  188  189  190  191   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.2486 ]