HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 187 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   183  184  185  186  187  188  189  190  191   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Csaba | 637    2009-11-23 21:15:00 [3374]

Talán nézd meg a honlapomon a baloldali flash-t!honlap

Előzmény: Szalai György, 2009-11-23 19:19:00 [3369]


Szalai György | 9490    2009-11-23 21:04:00 [3373]

Igen, erre a megoldásra gondoltam. (Bár X axisra, nagyobb méretekre és fekete szíjra emlékeztem, de az mindegy.)

Előzmény: Amatőr, 2009-11-23 20:17:00 [3372]


Amatőr | 2184    2009-11-23 20:17:00 [3372]

Szerintem erre gondolsz:





Mechanika 12.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-23 19:19:00 [3369]


elektron | 15859    2009-11-23 19:47:00 [3371]

Az ilyen szíjas mozgatás inkább olyan felhasználásra jó, ahol csak felvesz valamit átviszi egy másik pozícióba és letesz. Gondolom én, mert ott nincs terhelésnek kitéve a szíj irányában.


Sir-Nyeteg | 1319    2009-11-23 19:31:00 [3370]

Én gépem is ilyen. X (60cm) és Y (1m) is ezzel mozog. Remélem azért nem ennyire szörnyű a dolog! Majd kiderül, ha már mozog...

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-23 18:38:00 [3367]

Szalai György | 9490    2009-11-23 19:19:00 [3369]

Szerintem is, ez a legrosszabb megoldás.
A nem végtelenített, fektetett, alátámasztott állószíjas megoldás a nyerő. Volt rá valahol kép, de nem találom. Szíj lefektetve az asztalra, fogakkal lefelé. A két vége az asztal két végéhez rögzítve. A motor a híd végén van és húzza magát a szíjon.
Ha tudja valaki, hogy hol a kép, segítsen legyen szíves.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-23 18:38:00 [3367]


Csaba | 637    2009-11-23 19:00:00 [3368]

Ez egy példa a lehető legroszabb megoldásra: duplán megy a szíj és túl széles is ennek okán biztos hogy behajlik, vagy ha nem akkor nagyon nagy erővel kell kifeszíteni, de szerintem 3 méteren akkor is belóg. De látom nagyon ki akarod
próbálni. akkor tedd azt, csak arra figyelj még hogy télen nyáron állandó legyen a hőmérséklet a műhelyben!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-23 18:38:00 [3367]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-23 18:38:00 [3367]


Csak proba


Csaba | 637    2009-11-23 08:51:00 [3366]

Pont a szíjat írtam hogy ne, felesleges!
Ilyen méretekben ( 3000mm ) biztos hogy nyúlni fog , mikor különböző ellenállással találkozik a kés az anyagban.
Ezért írtam hogy nem lesz két egyforma végterméked.
Plazmához nagyon jó ahol nincs ilyen probléma.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-22 11:34:00 [3365]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-22 11:34:00 [3365]

Szeretném én is tudni .

Ki kellene probálnom a szijhajtást is ( fogasléc hellyett ).
A gyártok nagyon dicsérik .

Előzmény: Csaba, 2009-11-22 09:10:00 [3361]


Jóska | 716    2009-11-22 10:27:00 [3364]

Igen csakugyan Glenny-nek szólt az üzenet- remélem,komolyan veszi!

Előzmény: Szalai György, 2009-11-22 08:51:00 [3360]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-22 09:30:00 [3363]

Hello

Nekem kicsit nagyobb minkaterületü van és szintén termelésben és szintén fára napi 3-8 órát.
Nincs vele semmi gondom de sok modositáson ment át mire kialakult ez a verzio.

Leirom hogy én hogy csináltam és mik lehetnek a buktatoi és mi a gyogyszer ( szerintem , tapasztalatbol ).
A legnagyobb hibát a váz alul méretezésével tudod csinálni . Nálam 8 lábu a váz és felsö " X " hidakon fut az " Y " hid a " Z "vel .
Tanács : A lábakat és a váz fö konzoljait legalább 60X100mm-es zárt szelvényböl csináld .A lábak kb félmagasságban hosszában és keresztben is mereviteni kell ( ez késöbb jo lessz anyagot tartani , polc ). Magát a munka asztalt csavarral rögzited a vázhoz ( 60x60 szögvas keret alul merevitve több hellyen , csak kereszt merevités elég ).Nálam ISEL sinek és kocsik vannak felszerelve .MLF1 sinek és MLF3 sinek ,a kocsiknál csak a GÖRGÖS változat ami használhato ( hiába van elszivo és lehuzo ) .A hajtás 1.5modulos fogasléc ami egy csiga hajtomüvel 1:10-1:15 kapcsolodik két 1.7Nm léptetöhöz tengely kapcsolon keresztül , az " X" mindkét oldalán van fogasléc .A fogasléc foggal lefelé szerelve a forgács és a por miatt .Ha egy 1:10 es hajtomüvet használsz és valami kissebb 22-30 fogas kerékkel mész a fogaslécre akkor 9-10m sebességed lssz jo felbontással ( kb 0.02mm , ki kell számolni , mikrostep fontos , rezonancia miatt minimum 800lépés a léptetönél).
Az " Y " hid kizárolag aluprofilbol és minimum 40 X 120 vagy 60 X 120-140mm és erre az MLF3 szintén görgökkel a kocsi .Itt ugyan az a fogasléc és hajtomü csak 3.1 Nm-es motorral .
Az MLF3 magában is önhordo 600-700mm ig .A " Z " tengely nálam 16X1.5mm-es trapéz menetes orso danamid anyával ( 2-2.5 éve hibátlanul müködik ) .Föorso motornak kb 2.2Kw-os motort használj azzal nem lessz gondod ( 8mm maroval 16mm mélyen 2-3m/min menni kel neki ) .Az elkészitési idö nálam kb 2 hét volt mert csak ezzel foglalkoztam napi 10-12 orát .
Sokat segitett az info innen a forumrol és az " EZ-Router " nevezetü gép honlapja .

Tanács : a heggesztést kerüld .A szelvényeket fenekeld le és a vázhoz ( + 8-10mm es laposvas heggesztve ) csavarral rögzited .

Nagy fába vágtad a fejszét , ha nincs tapasztalatod ( nagy gép épités ) sokat kérdezz és talán meg uszod bakik nélkül .A nagy gépeket elég nehéz beállitani ( csapágyak beállitása merölegesség és párhuzam X-Y irányban ) .

Részletek ha érdekelnek irj ide .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-22 01:53:00 [3356]


Lakatos | 599    2009-11-22 09:23:00 [3362]

És mi volt a probléma?
Kicsit bővebben kifejthetnéd.

Előzmény: Csaba, 2009-11-22 09:10:00 [3361]


Csaba | 637    2009-11-22 09:10:00 [3361]

Nekem volt pont egy ilyen gépem faipari munkára készítettem, ezekkel a paraméterekkel és az említett kivitelben. ( szíj )
Azt tanácsolom ezt az egészet felejtsd el nem fog műkődni főleg napi 6-8 órában. És soha nem fogsz kapni két egyforma darabot a végtermékből.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-22 07:53:00 [3358]


Szalai György | 9490    2009-11-22 08:51:00 [3360]

Én tisztelem a véleményed, de biztos engem akartál megszólítani?
A gépépítő © Glenny, a válasz gombot is neki nyomtad. De Ő az adatlapja szerint nem György.

„a megrendelő csak szóban közli a minimális követelményeket”
Ha nem a barátomnak dolgozom szívességből, hanem a megrendelőnek tisztes díjazásért, akkor írásba szokás foglalni a megrendelés tárgyát, annak pontos definíciójával együtt, ugyan úgy, mint a fizetési feltételeket.

„azután a dolgozója 2-3x-osan túlterheli a gépet”
Erre valók a védelmek, amit minden nem saját felhasználásra készült masinába kötelező beépíteni, hogy védje az embert és a gépet.

„ami gyorsan tönkremegy... Utána pedig rajtad kérik számon !”
Szerintem teljes joggal. Hát nem megérdemli aki ilyen hiányos, félkész gépet épít?

„jól felszerelt műhelyem van, egyedi gépgyártást csináltunk már... „
Hát akkor Te ezeket pontosan tudod. Most már legalább © Glenny is.

Előzmény: Jóska, 2009-11-22 08:31:00 [3359]

Jóska | 716    2009-11-22 08:31:00 [3359]

Görgy,az a véleményem, hogy jobb ha felkészülsz egy alapos túlméretezésre! Mert ez úgy szokott lenni, hogy a megrendelő csak szóban közli a minimális követelményeket, azután a dolgozója 2-3x-osan túlterheli a gépet, ami gyorsan tönkremegy...
Utána pedig rajtad kérik számon !
Egyébként hova való vagy? Hátha tudunk együttműködni: jól felszerelt műhelyem van, egyedi gépgyártást csináltunk már...
üdv.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-22 01:53:00 [3356]


Szalai György | 9490    2009-11-22 07:53:00 [3358]

Faipari munkára mekkora pontosság szükséges? Szerintem 0,1mm elég. Arra szükségtelen a golyósorsó pontossága és drágasága. Ezért tartom arra megfelelőbbnek a fogas szíjas mozgatást. A fogas szíj áll, a motor a fogas szíjtárcsával közlekedik. Ez a megoldás olaj vagy zsírkenés nélkül működik, burkolás nélkül sem tapad rá a fapor. Az faiparban nagy előny. 1200mm hosszú mozgó híd 2000mm pályán mozgatásához mindkét oldalra terveznék szíjat, és a hídon keresztül futó nagyobb átmérőjű de vékony falú alumínium csőtengellyel hajtanám. Magát a hidat, csakis alumínium vázépítő profilokból építeném, attól merevebb, könnyebb, alkalmasabb készen kapható szálanyagot nem ismerek. Másodkézből megfizethető is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-22 01:53:00 [3356]


Törölt felhasználó    2009-11-22 02:08:00 [3357]


Bátor ember vagy! Ennyi bizonytalanság mellett elvállalni egy ilyen bonyolult komoly melót.
A kérdezett paramétereket nem lehet ilyen egyszerűen eldönteni. Ezektől, sokkal több adat kell, a jó döntéshez.

Egyébként mindent lehet kapni, még 5 méteres orsót is, a kérdés a rendelkezésre álló pénz mennyisége.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-22 01:53:00 [3356]


n/a (inaktív)    2009-11-22 01:53:00 [3356]

Sziasztok! Az lenne a kérdésem, hogy hogyan lehetne megoldani egy nagyméretű gép megépítését. 2000x900mm lenne a hasznos munkatere. Hogyan lehet ennek a hajtását ilyen hosszan megépíteni? Ilyen hosszú menetes orsót lehet egyáltalán kapni valahol? A gépet megbízásból építeném, de eddig csak néhány ötletem van. Érdemes lenne esetleg az anyát meghajtani, és az orsót rögzíteni? Ti biztosan tudtok több, jobb, és bevált módszert. Milyen típusú kereszt gerendát tanácsoltok, ami legalább 1200mm hosszon is bírja a hajlító igénybevételt. Faipari munkákhoz kellene a gép, elsősorban furatok készítésére és marásra. Esetleg ha van valakinek ehhez megfelelő, és eladó holmija, az érdekelne megvételre! H2 compact vezérlőt tanácsoltam a megrendelőnek, 2Nm-es motorokkal,de nemtudom, hogy ezek megfelelőek lennének-e egy ekkora géphez? És ami a lényeg bírnák-e folyamatosan a 6-8 órai munkát? Előre is köszönöm a válaszaitokat! Minden jót Mindenkinek!


n/a (inaktív)    2009-11-16 22:32:00 [3355]

Egyébként tuti bírni fogja a lap, bent a műhelyben a nagygépen 350es lapok vannak és 5000et forognak minden gond nélkül..az enyém meg max. 250-es lap, ezért is kell neki picit több fordulat. De max 4000ig megyek el, úgyhogy no para.


n/a (inaktív)    2009-11-16 22:28:00 [3354]

Hú srácok...na ezért szeretem én ezt a honlapot:) Olyan dolog/probléma itt nem létezik, amit nem lehet vhogy másképp megoldani:)) Köszi szépen!

Előzmény: keri, 2009-11-15 09:08:00 [3348]


Bicska | 967    2009-11-16 20:36:00 [3353]

Egy szar hidd el..., másrészt vannak könnyítések a levelezősök számára, jó, tudom, közel sem arányos a leadott anyaggal/önálló megértéssel:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-16 10:58:00 [3352]


n/a (inaktív)    2009-11-16 10:58:00 [3352]

Én levelezőn csinálom a ME-n a gépészt. De senkinek nem ajánlom a levelező oktatást. kb. 20%-ban adják le az anyagot a többi 80% neked kell kiszenvedned.

Előzmény: Bicska, 2009-11-14 19:08:00 [3333]


Vági Péter | 13    2009-11-15 19:37:00 [3351]

Ezen az alapon a egy stroboszkóppal másodpercenként villantgatsz, ilyenkor állóképet fotózhatsz a jelölésedről:DD aztán megszámolod hányszor van rajta a fotón a jelölés, és abból kiszámolod a fordulatot :DDDD

Előzmény: keri, 2009-11-15 08:58:00 [3346]


keri | 14033    2009-11-15 19:27:00 [3350]

Ja, ezt nevezik fordulatszám mérőnek

Előzmény: Révész Richárd, 2009-11-15 11:53:00 [3349]

Révész Richárd | 2031    2009-11-15 11:53:00 [3349]

Tudnok én is más módszert.
Pl.:ragasztasz a tengelyre fényvisszaverő csíkot,de csak egy kis darabot,bekapcsolod a motort és figyeled a csíkot egy fotokapcsolóval amit rákötsz egy számlálóra. 1 perc forgás után leolvasod a számlálót és megvan a fordulatszám.

Előzmény: keri, 2009-11-15 08:58:00 [3346]


keri | 14033    2009-11-15 09:08:00 [3348]

Erről jut eszembe egy másik módszer:
Ráragasztasz a tengelyre egy darab szigetelő szalagot, bekapcsolod, odanyomsz a szigetelő szalaghoz egy mikrofont amivel felveszed a berregést számítógépre, innentől kezdve pedig bármelyik egyszerű hang analizáló program megmondja a berregés frekvenciáját, amit szorozva 60-al megkapod a fordulatszámot, de ha nincs hang analizálód, akkor megnézed a hanghullám periódus idejét, veszed a reciprokát és ugyan ott vagy.


keri | 14033    2009-11-15 09:04:00 [3347]

Ez a kedvenc történetem a fizika kreatív alkalmazására, avagy hogyan mérjük meg a felhőkarcoló magasságát barométerrel.


keri | 14033    2009-11-15 08:58:00 [3346]

Tényleg csak fordulatszám mérővel tudjátok megmérni a fordulatot? Kicsit több kreativitást kérek fiúk )

Ráteszel egy jól látható jelölést a tengelyre és digitális fényképezőgéppel lefotózod fix záridővel.
Veszed az elmosódott jelölés által kirajzolt szöget, mondjuk legyen "alfa", az alkalmazott záridő pedig legyen "t"

Ezek alapján már ki lehet számolni:

Fordulatszám(1/min)=360°/alfa/t*60

A mérés pontosságát növelheted, ha nagyobb átmérőjű jelöléssel pontosabb szöget mérsz, vagy egy ismert frekvenciájú stroboszkóppal (hagyományos fénycső=100Hz) világítod meg, illetve olyan záridőt választasz, amivel a lehető leg közelebb kerül a teljes fordulathoz a jelölés.

Én mértem már így fordulatszámot.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 21:52:00 [3339]


Sanzistift | 1865    2009-11-14 22:21:00 [3345]

Ez jó kérdés.
Az sem mindegy, hogy mekkora is az a fűrészlap, és mi van ráírva maximális fordulatnak.
Nehogy sírás legyen a vége, mert túl nagy lett a kerületi sebesség...

Előzmény: Révész Richárd, 2009-11-14 22:14:00 [3344]


Révész Richárd | 2031    2009-11-14 22:14:00 [3344]

A fűrészlap bírja ezt a fordulatszámot?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:12:00 [3343]


n/a (inaktív)    2009-11-14 22:12:00 [3343]

Köszi szépen. Valszeg a 2800ból fogok kiindulni...Most 1-1be hajt(talán picit gyorsít), kb. 4000ret akarok elérni a f.tengelyen. Számolgatok, aztán nekiugrok, üdv!


Révész Richárd | 2031    2009-11-14 22:08:00 [3342]

Hát az nincs közel nekem.
Mivel körfűrész ezért szerintem két válsztás lehet.
1, 1400f/perc
2, 2800f/perc
Jobb ötletem hirtelen nincs.
Vagy keresel a környékeden olyan emberkét akinek van ford.szám mérője.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 22:02:00 [3341]


n/a (inaktív)    2009-11-14 22:02:00 [3341]

Alsónémedin

Előzmény: Révész Richárd, 2009-11-14 21:59:00 [3340]


Révész Richárd | 2031    2009-11-14 21:59:00 [3340]

Hol laksz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 21:52:00 [3339]

n/a (inaktív)    2009-11-14 21:52:00 [3339]

És azt házilag hogy?


n/a (inaktív)    2009-11-14 21:52:00 [3338]

Helyesebben konkrét fordulatértéket szeretnék elérni, és ehhez kellene kiszámolnom a motor fordulatának függvényében az ékszíjtárcsaátmérőt


Révész Richárd | 2031    2009-11-14 21:52:00 [3337]

Mérd meg fordulatszám mérővel

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 21:50:00 [3336]


n/a (inaktív)    2009-11-14 21:50:00 [3336]

Sziasztok!

Lehet h nem pont ide illik a kérdés, de azért megpróbálom:) Honnan tudom kideríteni egy 380as villanymotor fordulatszámát? Körfűrészen van, és picit emelni akarnék a fűrésztengely fordulatán, egy másik, nagyobb ékszíjtárcsával. Csak épp nem tudom h most mennyit pörög:( Köszönöm!


n/a (inaktív)    2009-11-14 21:47:00 [3335]

Való igaz! Sokan éhen haltak volna már, ha nem találták volna ki a váltó lapkás késeket! Szerencsémre én még az utolsók közül vagyok, aki még normális oktatásban részesült, és nagyon jó szakmunkások vettek körül bennünket, akik sokat segítettek nekünk. Azóta is tanul mindig az ember, én pl. itt is sokat TŐLETEK!


janko | 940    2009-11-14 19:24:00 [3334]

A casMate programmból ISO formátumot kell
exportálni majd sebességet és a Z tengely
adatait kell megadni.Sajnos ha kell,és olyan
a rajz akkor soronként.De a lehulló menübe
talállsz 3D beállítási lehetőséget.
Janko 0630/9543081

Előzmény: sophy, 2009-11-14 19:06:00 [3332]


Bicska | 967    2009-11-14 19:08:00 [3333]

Az oktatás tényleg egy vicc, ha például a műszaki vonalat nézem, én is gépészmérnöknek tanultam, de abbahagytam... Bár ahogy hallottam most ez az irány nagyon fut, úgyhogy lehet, hogy kicsit átszervezték és jobb lett.


sophy | 276    2009-11-14 19:06:00 [3332]

tudna segiteni valaki. probalkozom a G-ked generalassal, gravirozashoz. Ismeri valaki a casMate programot? vagy tudna valami mas programot ajanlani amiben gravirozashoz tudnek Gkodot generalni ?
Elore is koszonom


Sanzistift | 1865    2009-11-14 19:02:00 [3331]

A gép kezelésére úgy, ahogy.
A valósághoz abban a tekintetben semmi köze, hogy egész vad adatokat is elfogad.
Itt regisztrálás után le tudsz tölteni pár szimulátort.
Egyébként is nagyon értékes oldal, javaslom átnyálazásra...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 17:39:00 [3330]


n/a (inaktív)    2009-11-14 17:39:00 [3330]

Az internetröl letöltött cnc szimulátorok mennyire hatásosak a tanulásra? Bár még nem találtam szimulátor programot

Sanzistift | 1865    2009-11-14 13:06:00 [3329]

Alap dolog.
Légy önálló, légy találékony, használd a kezed, a fejed.
Elvileg a tananyagban benne vannak az élszögek, mi mit csinál, miért annyi, stb.
Feltételezem, hogy van valamelyik ismerősnél egy sima kétkorongos köszörű. Megkéred, odamész, és köszörülsz.
Sőt, még az sem szükséges, hogy gyorsacélt köszörülj.
A köszörülésnél nem a vas a fontos, hanem az, ahogyan tartod, ahogyan kialakítod a rálátásodat a dologra.
Fogsz egy darab kisebb laposvasat, és csinálsz belőle egy leszúrókést. Persze leszúrni nem lesz jó, de a mozdulatok, a kéztartások így rutinná válnak. Addig csinálod, míg jó nem lesz.
Mire elköszörülsz 50 centi laposvasat, már fogod sejteni a lényeget. És benne lesz a kezedben.
Vagy a fúróköszörülés.
Alaposan megnézel egyet, és megpróbálsz ugyanolyat csinálni.
Akkor jó a fúró, ha a névleges méreténél nem visz nagyobbat 5 századnál, mindkét élén van forgácsképződés, valamint szimmetrikusak az élek. Nagyobb fúróknál érdemes megfigyelni, hogy a széles élszalagot hogyan lehet kiköszörülni, hogy ne nyomjon annyira a közepe.

De ez csak egy példa, rengeteget írhattam volna.
Vannak dolgok, amikhez a rutint csak géppel lehet megszerezni, de vannak olyanok is, aminek elég a "KATA" részét ismerni ahhoz, hogy már jobb légy, mint eddig voltál.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 11:43:00 [3324]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-14 12:29:00 [3328]

Semmi bocs

Az számit hogy értjük egymást !!

Előzmény: keri, 2009-11-14 11:52:00 [3325]


Kulcsar Zoltan | 4197    2009-11-14 12:12:00 [3327]

Nem biztos hogy az oktatással van a baj .

Nehéz megtalálni a nekünk megfelelö oktatást .
Ezeknek az oktatásoknak van , idejük , dijjazásuk , ami azért már sugalhatja a szinvonalat .Egy szakmát föleg összetett szakmát ( CNC-forgácsolo ) emberek éveken keresztül tanulnak és gyakorolják ezt egy oktatás elvégzésével nem lehet át venni . Ez nem a Te hibád az is nagyon szép dolog hogy eggyáltalán léptél ez ügyben .
Ragadj meg minden alkalmat hogy ugy elméletben mint gyakorlatban minél több tapasztalatot szerezz ( és akkor sokkal magabiztosabb leszel ) .

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 11:43:00 [3324]


keri | 14033    2009-11-14 11:53:00 [3326]

Nekem elméletben tanították, de az egyetlen készlet gyorsacél késeket csak a tanár köszörülhette, nehogy elrontsuk

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-14 11:43:00 [3324]


keri | 14033    2009-11-14 11:52:00 [3325]

Bocs. Nekem így jött le, de végül is egyre gondolunk.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2009-11-14 11:38:00 [3323]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 187 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   183  184  185  186  187  188  189  190  191   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊