A szíjhajtás nem halva született dolog. Gyári példa rá a Doosan, Lynx M eszterga széria, ami 3db "mosógép szíjjal" visz át tizen KW-ot a főorsóra. Lynx. Ezeknél van egy tárcsafék a főorsón, amivel "gyengéden vagy akár mint a satu" lehet azt rögzíteni. Előbbit C-tengelyes üzemmódban a hajtás üzemszerűen le tudja birkózni, ilyenkor a szíj rugalmasságából adódó remegést küszöböli ki. Persze ebben segít a 2 mázsa körüli forgatott tömeg is...
Ha koszos a tárcsa tud meglepetést okozni - darabosan forgat (ragad-csúszik-ragad-csuszik) - marogatás közben mozgalmassá téve a gépkezelő életét, ezért a féktisztító a közelben tartandó és használata a napi rutin része.

Előzmény: svager, 2016-12-11 07:56:28 [38887]

Előzmény: laca, 2016-12-11 20:04:33 [38907]

De jó témákat hozol fel,nem hogy átalakitásba kell kezdenem hanem meg kell csinállnom mert az én gépemen nincs is,és bizony volt hogy eltoltam a hosszánt a kézivel.

Előzmény: Csuhás, 2016-12-11 19:37:24 [38905]

Akkor én is beállok az önkéntes mérvadók táborába, és elmondom, hogy a jó esztergálás a jó késsel kezdődik, az meg a jó köszörüléssel, az meg a jó köszörűvel az meg a jó kővel és szabályzóval...

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 15:09:56 [38898]

A nem látszó képek újra:

Előzmény: Csuhás, 2016-12-11 19:37:24 [38905]

Megmutatok egy e2n módosítást. Szerintem a hossz szán rögzítése gyárilag hibás. Egy elég erős lemezt görbít el egy csavar ráadásul a hajlítás tengelye közelebb van a csavarhoz mint a szorító felület. Szóval nagy erővel meghúzva is alig fog. Ezt módosítottam, kivágva az eredeti nyelvet készítettem egy jóval hosszabb szorító nyelvet, bronz betéttel, és arányosabb erőkarokkal. A behúzó csavar anyája azonos méretű a késtartó csavarokkal, így ez a késtartó csavarkulcs tároló helye is egyben. Azt hiszem a képek elég infót adnak annak aki belevág egy ilyen átalakításba.

Gondolom ebben az esetben azért inkább csak óvatos karcolgatás, nagyon alacsony vágósebességen.
(A munkadarab sem balanszos.)

Hasonló esetben lehetne megoldás a keresztszánra rögzített munkadarab?
Betétkéses fúrórúd a tokmányba fogva és forgócsúccsal támasztva?
(Ha két késes a fúrórúd, akkor a munkadarab mindkét vége egy felfogásból munkálható.)

Előzmény: svager, 2016-12-11 16:23:29 [38902]

Sokszor a 0,15 is sok.

Előzmény: crosspisti, 2016-12-11 16:21:02 [38901]

Igen ezt a szabályt én sem szoktam áthágni,egyértelműen látszik ,hogy a kilógás itt sem haladja meg az átmérő háromszorosát.

Előzmény: Szalai György, 2016-12-11 15:39:22 [38900]

Több, nem megfelelő lépés vezethetett a kigörbítős mutatványhoz. Az anyag hosszú kifogása, túl nagy előtolás. a nem pontos kés közép, és nem utolsósorban a nem elégséges megfogás. Biztos vagyok benne, hogy az anyag meg tudott billenni a tokmányban. Egyébként jól fogó tokmányban, vagy szorítópatronban ilyen hosszúra fogott anyagot is le lehet oldalazni, óvatosan. Az 1.5 előtolást nem értem, mert ha az mm vonatkozik az már menetvágás, 0.15mm az már más lenne.

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

Ezt az 1:3 arányt én is megpróbálom eltárolni. Köszönöm.
Hogy kedvtelés maradjon az esztergálás és ne bosszúság.

Előzmény: Csuhás, 2016-12-11 12:12:46 [38890]

Nem. Nem.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 11:45:16 [38863]

...és megfogadom a tanácsokat

Köszönöm!

Olvasok nem is keveset, sokat! Ilyesmikre gondoltam és is, főleg a kitámasztás hiányára, de sajnos még nincs Morse 4-es fúrótokmányom.

Ha van valakinek pluszban egy szívesen megveszem.

Én nem cseszlek le .Legközelebb néhány centi kinyúlással oldalazzál , utána fúrjál bele csúcsfúróval , ezután ki kell, lehet támasztani csúccsal . Ha hosszú anyagot szeretnél megmunkálni . A gépi előtolást talán hagyd későbbre , kézzel próbálgasd az elején . Átmérőhöz , anyaghoz nézz utána az ajánlott előtolásnak fordulatnak .
Az előtolás szerintem jó nagy volt .
Nagyolásnál igen komoly erők lehetnek , szilárd megfogás és átgondolt munka kell . Mindenképpen olvassál szakkönyveket , nem árthat . Ha nem tudod mit csinálsz abból komoly baj lehet . E400 ad van ? Az már ne szórakozik , ott észnél kell lenni .
A kés élezése is fontos , mekkora lesz a forgácsoló erő , nem mindegy .

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

Kössz, hogy elmondtad! Mi, zöldfülüek más kárán kapunk hasznos ismereteket. Üdv: GS

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

István,én azt ajánlom hogy keress ilyen forgácsolási alapokról olvasmányt és pihenés képp olvasgass.
Megéri.

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

Elöbb probáld ki a különböző anyagokat,elötolás bekapcsolása nélkül,mindnek más a viselkedése.
Nem lehet tudni milyen anyagot fogták be,milyen késsel stb. ezért nehéz erre válaszolni.

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

Hogy mit baltáztál el? Leginkább a tokmányt, az nehezen viseli az ilyen terhelést.

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

Mondjuk itt: "előtolást 1,5-re fogást, 0,5mm-re egy darabig szépen ment, majd a 16-os anyag mely kb. 70 mm-re volt kilógatva megtámasztás nélkül"....

Azt hogy anyagot nem szoktunk az átmérő háromszorosánál jobban kilógatni mert.. szóval magad is láttad. Ráadásul a megadott adatok alapján gépi előtolással oldalaztál. Ami azt jelentette hogy közeledve a tengelyvonalhoz egyre csökkent a vágó sebesség ezért növekedett a forgácsolási erő.

Előzmény: Istvan0728, 2016-12-11 12:03:20 [38889]

...lehet a kezdőt hülyézni...

Abba hagyottnak nyilvánítottam a gép takarítását, majd tavasszal folytatom. Most már hozzá lehet nyúlni.

Próbálkoztam: beállítottam oldalazáshoz, nagyoláshoz a késmagasságát a szegnyeregbe fogott forgócsúcshoz, fordulatot 450-re, előtolást 1,5-re fogást, 0,5mm-re egy darabig szépen ment, majd a 16-os anyag mely kb. 70 mm-re volt kilógatva megtámasztás nélkül fogta magát és a kés fölé ugrott. Nem tört, nem repült semmi, gépet gyorsan leállítottam az anyag persze jóalaposan elgörbült.

Mi a frászt baltáztam el?

Nagyon bánom, de a semmi rugalmasság az sajnos szerintem nem létezik.
Ezen a világon minden rugó, bármenyire utálom is.
A mai modern gépek már biztos nagyon picit rugózhatnak és azt is nagyon csillapítottan.
Azért a régi gyönyörű gépek öntvény alkatrészei szép ívesek voltak, ami szerintem több rugózást engedett kevésbé csillapítva, és hát a laposszíj hajtás sem lehetett rezgésmentes.
A forgó tömeg tehetetlensége valószínűleg szépen kiátlagolta a szíjak rugalmasságából eredő forgatónyomaték ingadozásokat.

http://www.lathes.co.uk/atlas/img13.gif

Tehát azt gondolom, hogy a főorsó hajtás rugalmassági problémáit a forgó tömeg gyógyíthatja.
Természetesen a kés és munkadarab közötti rezgésekre (ami a szerszámot rongálja) ez nem jelent megoldást, annak másképpen kell elejét venni.

Szerintem.

Előzmény: svager, 2016-12-11 07:56:28 [38887]

Szerinted mekkora rugalmasság ami megengedett a fémmegmunkálásnál?
Szerintem semmi.
A szíjhajtással az a gond,hogy bármennyire megfeszített mindig rugalmas marad,rezonancia lép fel,ezáltal a szerszám rövid idő alatt elhasználódik/kicsorbul.

Előzmény: Szalai György, 2016-12-10 14:56:27 [38878]

Na! nekem is így lett megoldva hirtelenjében, évekkel ezelőtt!egy szilikongumi darabot szorítottam a csavar és a késtartóbetét közé! nagyon jól bírja.
Azóta már volt időm kontraanyát rátenni,de néhány db-ban még benne hagytam, mert jó!
Ha megadod a méreteket, lenne itt választék...

Előzmény: Csuhás, 2016-12-10 21:25:15 [38885]

Igen, az a magasság sablonom. A keresztszán tetejétől a középvonalig mutat. Tekertem négy rugót, az albumomban levő fotókon látszik az alaptesten a M12 menet alatt és felett egy egy (zsák)furat. Azokba került rugó, és azok nyitják a pofákat ha lazítok az anyán. Van még egy (gumi)rugónak fészek a késtartó betétekben a magasság állító csavar mögött. Az jelenleg még hiányzik. Ha találok hozzá anyagot akkor majd elkészítem, azok a rugók a csavart oldalról megnyomva a csavar véletlen eltekeredését fogja meggátolni.

Előzmény: KoLa, 2016-12-10 21:12:14 [38883]

Erre az esetre, az esztergámon, rákuplongoltam' egy forgató meghajtást!

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 07:50:59 [38856]

Jó lett! a hátsó késtartó helyén, az, a késmagasság beállítód?
Nekem is hasonló van!
Végül is aztán, rugó került bele, az előfeszítéshez?

Előzmény: Csuhás, 2016-12-09 18:00:35 [38851]

Bocsánat, ha rosszul és primitív kérdést tettem föl.Köszönöm a hozzászólásokat.

Igazad van...
Pont erre gondoltam én is, hogy sok az ismeretlen...

Előzmény: svager, 2016-12-10 17:37:29 [38879]

""...nagy teljesítményű motor, hogy alacsony fordulaton (nagy átmérőn) is adjon elég forgató nyomatékot.""
Adódik a kérdés, hogy ebben a kategóriában (kis műszerész eszterga) milyen nagy átmérőjű dolgot esztergálunk
ahol felvetődhet ez a "probléma"...
Én egy 800W-os motorral,(aszinkron motor + megfelelő frekiváltó) 1:2 lassító áttétellel még nem botlottam bele olyan feladatba
ami gondot okozott volna nyomatékügyileg. Azt szögezzük le, hogy hobbiról van szó.
Van egy 1:4 lassító áttét lehetőség is, de ezt még ezidáig nem kellett igénybe vennem.(a 125-ös öntvény tokmány tárcsa készítésénél sem)
Végül is a megfelelő forgácsolási paraméterek megválasztásával sok minden áthidalható.(még egyszer megemlítem, hobbi felhasználás)

Előzmény: Szalai György, 2016-12-10 14:56:27 [38878]

Ezért tettem fel a kérdést reggel,mert a fél nap mellébeszélés után általában kiderül,hogy nem is kék hanem zöld,ill.nem kerek hanem lapos.
Nincs semmi konkrét dolog,csak a találgatás.
Én pl.egy rendes esztergára gondoltam,nem egy fortunára.

Előzmény: Sz.József, 2016-12-10 14:42:05 [38877]

Lehet ezt több fokozatban áttételezni, ahogy egy nem direkt hajtású főorsó esetében minden esztergán van?
Forgató üzemmódra is elfogadható, kicsi kottyanással?
Mert ha nem, akkor marad a direkt, vagy ahhoz közeli szíjhajtás és nagy teljesítményű motor, hogy alacsony fordulaton (nagy átmérőn) is adjon elég forgató nyomatékot.
Szerintem.

Előzmény: Sz.József, 2016-12-10 14:42:05 [38877]

A "boncolós" topikban nem olvastam.(most próbáltam visszakeresni de nem találom...)
Na, ennek ismeretében biztosan nem kaptál volna 10kW-os javaslatot...
A méreteit elnézve ez egy kis műszerész esztergának felelhetne meg.(ha elkészül...)
De ehhez még nagyon sok minden hiányzik, hogy eszterga legyen belőle...
Ilyen méretű kis esztegák meg már elműködnek egy 3-4-500W-os aszinkron motorral.
AC szervósítva sem kellene 400-750W-osnál nagyobb motor rá.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 14:10:56 [38876]

Konkrétan ezen a képen látható(a boncolósban anno#639# kitárgyalt)szerkezetből átalakítással(többekközött egy tokmány a patron helyett) készíteni egy kis fémesztergát, ami forgatóként is működne.Nem akarok tudományos szinten gondolkodni,mert nem is tudok.Amit jó lenne megtudni per pillanat, hogy milyen paraméterű(fordulatszám, nyomaték,teljesítmény ) AC servomotor lehet megfelelő a fent említett célokra. A direkt hajtás nem feltétel.

Előzmény: Sz.József, 2016-12-10 12:21:15 [38869]

Hát igen , lassan alakul
Az eannál pl van 1,2,3 as sebesség .(hozzá tartozó fordulatszámmal)
De ez sem mentség az elírásra

Előzmény: TROMF22, 2016-12-10 13:32:22 [38874]

"a forgácsolási sebesség alapján meg is adják a táblázatok a választandó sebességet fordulatszámot" az átmérő függvényében
-szerintem így gondoltad.

Előzmény: jani300, 2016-12-10 12:41:38 [38873]

"a forgácsolási sebesség alapján meg is adják a táblázatok a választandó sebességet" az átmérő függvényében . Az még ide illett volna .

Előzmény: jani300, 2016-12-10 12:37:57 [38872]

Direkt hajtásnál ugye ? Azért kellene több infó a mechanikai kivitelezésről . Áttételezésnél a hajtóműnek is holtjáték mentesnek kellene lenni .Hagyományos gépeken ott a nyomatékváltó , a forgácsolási sebesség alapján meg is adják a táblázatok a választandó sebességet , ha jól emlékszem . Gyakorló esztergályos szerintem nem számolgat tudja érzére . A CNC nél meg kell adni a paramétereket , már ez is kitolás önmagában (HA EGYSZER ELJUTOK ODÁIG )
Szerintem legalább kétféle áttételre lesz szüksége hogy ne kelljen túl nagy motor . De csak találgatok , írogatok , az is lehet butaságot

Előzmény: svager, 2016-12-10 12:25:07 [38870]

Ugyan sok apró részlet elhanyagolásával, de - szerintem - kijelenthető, hogy a meghajtó teljesítmény szükséglet csak az egységnyi idő alatt leválasztott forgácsmennyiségtől és az anyagra jellemző fajlagos forgácsolási erőtől függ.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 12:03:15 [38866]

Nem a forgácsolással van a gond,hamem amikor egy adott pozícióban kell tartani,a gyári gépeken több 10KW motorok vannak.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 12:03:15 [38866]

Biztos, hogy ennyire "tudományos" módon lehet (érdemes?) csak megközelíteni az elképzelésedet...?
Elég sok az ismeretlen körülmény ahhoz, hogy konkrét tanácsot adjon bárki is...(szerintem)
Pl 1:
Netán van egy konkrét géped amit AC szervóval akarsz "felszerelni"?

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 12:03:15 [38866]

Nekem ez elég kínai

A főforgácsoló erő számítására vannak képletek .
Tibor biztos egyből mondaná .Tanultam én is de mivel sosem volt rá szükségem utána kellene néznem . De a mértékegységek is mások azóta

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 12:03:15 [38866]

A forgácsleválasztáshoz a tokmányon szükséges forgatónyomatékról egy táblázat megkönnyítené a motorméretezést, ha van ilyen.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 11:47:05 [38864]

Szuper.
Nagyon jó az a késmagasság állitó,ilyet kell nekem is csinállni,plussz tetszik az a kéziszán védőnyelv is,(ha jól látom az).
Na és a kereszt szán szennylehúzó is.

Előzmény: Csuhás, 2016-12-09 18:00:35 [38851]

Fém megmunkálás a cél.

Előzmény: svager, 2016-12-10 10:03:36 [38861]

Ez tekinthető úgymond "ökölszabálynak"? Ami jellemző általában a gyári gépekre is a gyakorlatban?

Előzmény: Teaway, 2016-12-10 10:33:29 [38862]

10-zel szoroznám a tokmány átmérőt, tehát úgy 1000-1250W-ot gondolnék.

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 06:21:06 [38854]

Milyen anyagot akarsz vele megmunkálni fémet?

Előzmény: Frédi, 2016-12-10 07:50:59 [38856]