Ilyent még nem láttam. Ismertetnéd részletesebben?

Előzmény: Laslie, 2010-05-07 18:12:00 [7442]

Egyébként ER16-ban találkoztál ilyen csapágyassal?

Előzmény: Laslie, 2010-05-07 18:12:00 [7442]

Muszáj neked mindenre emlékezni?
A withworth után mindent elhiszek neked
Megy az esztergába a következő kérdésem.

Azt viszont még elmondom hogy olyan kósza ötletem támadt , hogy mi lenne ha egy ablaktörlőszerűséggel (tudjátok kedvelem ezt a tipust ) csinálnék egy automata szerszámcserélőt. Egy hosszú csigakerék mentén el lehetne helyezni 4-5 csigakereket, azok központjában egy-egy körmös kulcs és persze az 1/8-os szerszámok. a körmöket és a szerszámokat rugó ellenáben le tudná nyomni a főorsó. persze közben a főorsó reteszelve lenne. Tudom a kivitelezés elég bonyolult lenne, meg nem is lenne gyors, de hátha...

Előzmény: Laslie, 2010-05-07 18:12:00 [7442]

0,0000000001 forgató nyomaték és csapággyal szerelt hollandi. Ez a titok.
Persze tudom, Te nem hiszel a csapágyasban.

Előzmény: svejk, 2010-05-07 14:55:00 [7440]

Az emberfeletti erő minusz 62 év. Ez nekem bevált. Még soha nem csúszott ki vagy be. Igazad van nagyon sok mindentől fűgg és egy adat vagy táblázat ne vezessen meg. 2 villáskulcs...ollós szoritás. A keményfém szár nem horpad be

Előzmény: svejk, 2010-05-07 14:55:00 [7440]

ER16-os befogó és 1/8"-os (3.175 mm) szerszám esetén szerintetek mekkora forgatónyomatékkal kell meghúzni az anyát, hogy biztos legyen a befogás.
Nekem már többször húzódott ki szerszám
Tudom hogy patrontól, befogótól, meg még sok mindentől függ, da ha van valakinek konkrét adata azt megköszönném.

A nagyon régi mechanikus, a mostani döntő hányad elektromechanikus (gyakorlatolag egy szinkron generátor-motor hozza fel a hajtást az órához, megbízható svájci szerkezetek), és a legújabbak elektronikusak.

Előzmény: Jóska, 2010-05-07 07:33:00 [7438]

A mozdony km órája mechanikus vagy elektronikus?

Előzmény: svejk, 2010-05-06 20:30:00 [7435]

Helló, helló! Na végre jó a kedved! Százas-tízes-egyes-tizedes kijelzésű nóniuszra van valami jó ötleted?

Előzmény: Laslie, 2010-05-06 18:59:00 [7432]

OK! Én is így gondolom. Köszönöm a megerősítést!

Előzmény: svejk, 2010-05-06 20:30:00 [7435]

Szerintem 4-nél már kevés "hús" maradna, legyen 3.

Előzmény: Jóska, 2010-05-06 18:27:00 [7431]

Igen, talán Dolfi mutatott olyen gépet először, és Sasi vagyis a Nyíregyházi főiskola gépe is hasonló elvű.
Sokáig olyat szerettem volna...

Előzmény: sneci, 2010-05-06 14:09:00 [7428]

Mi 3-at mondtuk... hiszen nekünk is szól a dolog...

Szerintem hármat vagy négyet fog mondani. ))

Előzmény: Jóska, 2010-05-06 18:27:00 [7431]

SVEJK!
Elkészült a főorsó automata szerszámbehúzó fej komplett modellje, egy golyóval,és kiválóan működik!
Kérdésem: hány golyós behúzófejet javasolsz?
(3- max. 4 golyó fér el)
Az SK-30 szerszám-menesztő marása folyik.

Lehet érdemesebb több gépet csinálni, úgy kicsit optimálisabban lehet a dolgokat megmunkálni, minden munkadarabot a saját gépén. Igaz, hogy ez többe kerül, de a sok sok óra plusz gondolkodás se olcsó, idő !!!

Mivel nem volt kivlasztott cél, így bármiről lehet beszélni. Leginkább mindenről, és kiválasztani a helyigény szempontjából legmeghatározóbbat.
Mindenki magának azt ami neki stimmel.

Egyébként a többivel egyet értek.

Előzmény: sneci, 2010-05-06 14:05:00 [7426]

De oszlopok helyett talán jobb lenne az öntvény oldalára erősített oldallap, aminek a tetején fut az Y. (Csiki bácsi gépe, meg volt már ilyen link valahol)

Előzmény: sneci, 2010-05-06 14:05:00 [7426]

Én igy készítem a nagy gépet.

Előzmény: keri, 2010-05-06 13:59:00 [7424]

Lemez megmunkálás, satu, forgató, magas doboz, ellentmondó követelmények. Ha nem akarod a híd magasságát változtatni, akkor marad a precízen megmunkált magasító.
De akkor masszív oszlopok kellenek...

Előzmény: svejk, 2010-05-06 13:00:00 [7417]

Tényleg. Jobb lenne ha az asztal mellet lenne a keret és nem alatta, így jóval rövidebbek lehetnének az Y oszlopai.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 13:38:00 [7423]

Adtál egy jó ötletet.
Egy mozgó X asztalos gépnél nem bonyolult megoldani, hogy az Y hidat magasabbra emeld az igényeknek megfelelően. Z ettől még lehet 100mm de a 20cm-es fadarabot is be tudod rakni alá, és így elég merev lehet.

Persze be kell állítani minden alkalommal, de talán megfelelő ütközőkkel 2-3 magasságot be lehetne állítani rajta.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 13:24:00 [7421]

Nem akarlak meggyőzni, csak a saját tapasztalatim osztom meg.
Úgy gondolom mindenkinek a saját orra után kell menni.
A számára "jó" megoldás úgyis csak több gép után fog kialakulni.
Nekem például a #7419 megoldása nem tetszik. A Z munkatér tényleg kicsi,
de az Y tartó meglehetősen magas ami rezonanciát okozhat, hiába alacsony a Z tartomány.
Arra törekedtem hogy a híd magassága a munkák nagy részénél a lehető
legjobb támasztást adja a Z nek.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 13:25:00 [7422]

Kérlek rá, hogy ne hagyd magad!!!
Lehet nem ugy néz ki, de igenis meg lehet győzni! Sokat tanulhatok belőle és másnak is biztos hasznos lenne.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:39:00 [7416]

Értelek.
Persze hogy abban az esetben ha rövidebb a Z nmozgása, akkor az "alsóbb régiókat" nem érem el vele.
Tulajdonképpen ezen alsóbb régiók abban az esetben amit én mondok, nem is részei a munkatérnek, csupán férőhelyek az esetlegesen oda behelyezett felfogást segítő (vagy egyáltalán lehetővé tévő) elemeknek.

Tehát az ahogy én gondolkodom eleve Z-ben, a felső fégpontba húzott esetben a befogott maró végétől lefelé 70mm-es munkateret jelent.
Ez alatt a 70mm-alatti tér elvileg kihasználatlannak minősül, azonban a satuval, a forgatóval, vagy pedig a dobogóval használom ki, amikor oda be tudom helyezni őket.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:39:00 [7416]

Talán olvassa majd....

Előzmény: svejk, 2010-05-06 13:01:00 [7418]

Igen ez is igaz. De ha nagyobb teljesítményben, nagyobb méretekben és keményebb anyagokban gondolkodik az ember, én ugy gondolnám számít az is, (persze lehet ez butaság HOBBY kategóriában) hogy mennyire nyúlik ki a Z és ennek milyen hatása lehet rezonancia, kihajlás egyéb szempontjából.
Persze ezekben nem vagyok benne egyáltalán, igy ahog ymondtam lehet butaság.

Az is egy szempont, hogy kihasználod-e a teret, de talán az is, hogy egyáltalán beleférsz-e egyáltalán mindazzal amivel tervezed.

Egyébként közben megtaláltam egy képet.
Ugyan ez mozgó asztalos, de a magasság érdekes:

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:39:00 [7416]

Ebben Varsányi a kompetens, de szerintem semmi akadálya.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 12:29:00 [7414]

Természetesen, sőt elcipelem a találkozóra is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-06 12:29:00 [7412]

Ha belegondolsz nem csak vékony anyagnál probléma.
Pont az a gond hogy ki akarom használni a teljes híd magasságot.
Ha a híd alatt elfér 100mm Akkor minimum ennyire érdemes venni a Z mozgást.
Akkor befoghatsz lapos és magas munkadarabot is.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 12:32:00 [7415]

Ebben teljesen igazad van, ha csak az asztalra fogsz fel és viszonylag vékony anyagokat!

Én próbáltam onnan körbejárni a dolgot, hogy akár azt is előjöhet, hogy magasabb elemeket is be kell helyezni a főorsó alá.

Persze a nem kívánt kihagyható az okoskodásomból, és ugy bizony tényleg oda jutunk, amit Te már tudsz és mondasz is.

De ne hagyjátok megvezetni magatokat általam! Én tényleg csak okoskodok... Mindenesetre a magam gépével azt hiszem igy fogok gondolkodni.

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:29:00 [7413]

Svejk!
CSak mégis rákérdezek ujra:
Kaphatrok egy épül a gépem topicot esetleg én is? Úgy beszűkülne az, amerre szemetelgetek.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 12:23:00 [7410]

Marószerszám hossza: 10 mm és 60 mm között(kinyúlás a patronból).
Még 150 mm Z mozgásnál is gond a 100 mm munkaterület kihasználása.
Nem is beszélve hogy 1 főorsó kevés.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 12:22:00 [7409]

Azért ha elkészül, csak teszel fel pár képet a műről! (Még jobb lenne, ha közben is)
Mert marha jól esne kritizálni, hogyeztetaztánmásképpenköllöttvónaám.
Nemtudomhogyígyjóe, deamúgytutihogyjobblettvóna.

Sok sikert!
Remélem, hogy egyszer én is fel tudok majd tenni valamit, amit aztán lehet zsűrizni.
Hátha lesz majd köztük, mint tegnap egy balfék, hogy nem ennyi ám az annyi, osztán, mégis annyi.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 12:13:00 [7408]

Szia István!

Bár mondanád hosszabban!!!
Miért gondoljátok, hogy ezt, ami tényleg hasznos infó, ezt törölni kellene???
Hiszen Ti vagytok azok akik tudjátok! Akik el tudjátok mondani!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:05:00 [7406]

Isten ments törölni, pont ilyen beszámolókra vágytam. (magánban kaptam még kettőt)
Azt hiszem sok leendő gépépítőnek is hasznára válhat a beszámolód.
Köszönjük!

Előzmény: Egyújabbgépépítő, 2010-05-06 12:05:00 [7406]

Várj Svejk!
Igy most nem tudom hogy mennyi is az a "magas".
Mennyire gondolsz most és mi alapján?

Amin érdemes gondolkodni:
Ha ugy teszed a főorsódat az X-re, hogy az orsó befogó része mondjuk 1-2mm-re legyen lentebb mint annak bármelyik a munkatér felé benyúló része akkor már valamelyest tudonk számolni.

Régebben kérdeztem, hogy mekkora marókat használnak azok akik HOBBY szinten forgácsolnak. Hogy mekkora a legnagyobb kinyúlási hozz?
Ezt ha jól emléxem valaki 60-70mm környékére mondta. Ez talán még az a kinyúlás vastagabb marónál ahol nincs gond, persze nem mondegy milyen anyagban. De adjuk meg ezt a lehetőséget, mondjuk műanyagnak. (hátha elektronikai dobozokat fogsz designolni és kifaragni magadnak)

Akkor a hídtól lefelé legyen a felső állsában a maró legalsóbb pontja eddig 68 (legyen 70mm).

Elvileg ennél nem sokkal érdemesebb hosszabbra venned a munkautat sem a Z-nél.
Lehet, de nem biztos hogy érdemes.

Ez alá tudod betenni a legmagasabb dolgokat.
Akkor már csak azt kell meghatároznunk, hogy előre láthatólag mekkorák lesznek a legmagasabb dolgok amiket mondjuk nem dobogóra, hanem a sima asztalra teszel fel leszorítókkal.
Egyébként ez nagy valószínúséggel jóval kisebb lesz, mint amit a következők fognak igényelni:

Ne foglalkozzunk most azzal, hogy bizonyos helyeken ahol a főorsó parton beférne lejjebb is lehetne menni. Ezt vessük el!
Ezért mondtam, hogy nem biztos hogy érdemes hosszabb munkaútra tervezni.

Akkor most meg kellene nézni, hogy mekkora satut tudsz majd keríteni a munkáidhoz, ha arra lenne szükség. Hogyan fognád bele az alapanyagot, milyen max túlnyúlással felfelé.

Azt is, hogy mondjuk hogyan és milyen méretben képzelsz el egy forgatót. Érdemes megkérdezni azokat akinek már van ilyenje.
Milyen méretű anyagot tennél max bele a forgatóba? Ha túllóg a forgató felső felületén, akkor ugye az határozza meg azt a magaságot, amit még hozzá kell adnod a maró hosszból származó mérethez és már alakul is, hogy milyen magasan kell legyen az X-ed.

Elvileg ha csinász egy kics forgatót mondjuk olyan 200mm magassággal, és mondjuk ugy teszel bele alapanyagot hogy az túlnyúlik felfelé mondjuk 30mm-el max, akkor olyan 300mm lesz az X alsó szélének távolsága az asztaltól. Ez nem olyan vészes.

De ezek az adatok most annyira hasból jöttek...
Meg kellene kérdezni olyankat akik már használnak forgatót és satut, hogy mit mondanak.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 12:02:00 [7405]

No látod ez is egy jó lökés, biztatsz arra, hogy csináljak amit akarok
Bizony sokszor ez is könnyebb, mint a sok tanács közt eligazodni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-06 12:06:00 [7407]

„A legnagyobb baj ott kezdődik hogy nincs célom az esetlegesen elkészült géppel.”

Hát akkor a cél, maga a gép építése. Gondolom.
Akkor, meg a fantázia és a lehetőségek szabnak határt.
Ebben meg rajtad kívül senki nem kompetens. (Gondolom, hogy az Asszony nem olvassa). Csak poén akart lenni.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 11:57:00 [7401]

Szia Svejk!

Te ismered a gépeimet, bútorlappal kezdtem, majd mozgó asztalos végül a mostani mozgó hidas.
Mikor elkezdtem az építést (bútorlap) az ismerkedés volt a fő cél.
Nem bántam meg sokat tanultam. A második már „tapasztalatok” alapján készült.
Azzal már tudtam alumíniumot is megmunkálni persze nem profi módon max 1-2 mm mélységben.
Miközben használtam a gépet kikristályosodott hogy mi az amire használom.
Legtöbbet NYÁK készítésre műanyagdoboz megmunkálásra és néha alumíniumot.
Ehhez még hozzá jön jön amit csak „játékból” készítek, 3D megmunkálások.
Mivel nem terveztem acél megmunkálást szakítottam előző gépeim felépítésével és
mozgó hidas lett a 3. gép.
Nem bántam meg. Kisebb helyen elfér, ha felteszek egy gépsatut nem kell gondolkozni mit
szól az Y mozgatás a plusz terheléshez.
A Z magasság 100 mm. Az esetek többségében elég. Szerencsére nagyobb magasság csak
abban az esetben kell ha dobozt élére állítva kell befogni, de mivel a Z útja 150mm semmi gond.
A hídnak nem kell a doboz felett elmenni mivel keskeny.
Szóval a lényeg szerintem az határozza meg a felépítést hogy mire szeretnéd használni.
Nekem is mondták hogy vékony a híd tartó alu(10mm). A gyakorlatban nekem elég.
Célszerű az Y vezetést legalább 4 kocsival megvalósítani, van aki 2vel készíti mégis megfelelő lehet.
Elnézést a hosszú eszmefuttatásért. Nyugodtan lehet töröli.

Igen a "dobogó" bevált módszer, a bútorlapos gépen is alkalmaztam. De sajnos így továbbra is magas lábakon áll az X tengely.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 11:56:00 [7400]

Bocs. Közben jött a válaszod erre...

Előzmény: KisKZ, 2010-05-06 12:00:00 [7403]

Egyy kérdésem hagy legyen még, mert ez nem tiszta:
Az öntvényelemek készek, (mert az asztalról mintha igy beszélnél) vagy van amit el fogsz készíttetni, és ezzel meg van a lehetőséged arra, hogy bártan variálj a konstrukcióval?

Előzmény: svejk, 2010-05-06 11:50:00 [7399]

Valóban egyszerűbb lenne.
Teljesen igaz. A megmunkáló központok, tényleg nem hasonlítanak a régi marógépekre.
A meglévő cncsítése is egy lehetőség. Az is lehet, hogy a legjobb.
Aki termelni akar vele, annak biztosan a legjárhatóbb út.
No de, hol a játék öröme?
Tudom, vannak itt sokan, akik nem csak játszadoznak a forgácsolással (mint én). Hanem, pénzt keresnek a gépükkel. Azok, biztosan átalakítanak egy ipari gépet és mehet meló.
Nem a szakmám. Biztosan azért van, hogy nagygépet, csak mozgóasztalosat láttam. Felfért rá egy háromezres MVE és azon köszörülték. Lehetett rajta gyalulni is. (3000 + főorsó ház, az egész kétszer. Lehetett vagy 10 méter)

Előzmény: svejk, 2010-05-06 11:40:00 [7397]

Minden bizonnyal túlzás a 80 kg-os asztal, de hát ez van...ez egy biztos pont, e köré kellene építkeznem. A könnyű, fika gépeken már túl vagyok.
A legnagyobb baj ott kezdődik hogy nincs célom az esetlegesen elkészült géppel.
Jól tudom, hogy egy nehéz gép adott esetben hátrány is lehet a lomhaságával.
Tehát olyan határozatlan vagyok...vagy mégse?
Szóval ezért kérdezősködöm...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-06 11:46:00 [7398]

Egyébként most elgondolkodtam... (hűűűű)
Beszélgettem a szerszámüzemi technológus sráccal, aki az ott lévő megmunkálóközpontot programozza.
Tényleg nagyon nem mndegy hogy mire készül fel az ember.
Ha mindenre fel akar készülni, és semmiképpen nem akarja a teljes hidat/vagy asztalt emelgetni, akkor sincs feltétlenül baj.
Főleg itt a HOBBY kategóriában.

Ha elfeledkezünk először a síkszerű gravír jellegű munkákról, a legkritikusabb esetben a munkadarab mindkét a két oldalát (ha csak felsimitani is kell az egyiket akkor is) megmunkálják. Ha nem olyan sík a már megmunkált oldal amire simán fektetni lehet, akkor a legtöbbször valamilyen támasztó szerkezetet kérszítenek hozzá. Sok esetben a már megmunkált felület egy egy kis részének negatívját, és erre teszik fel a megfordított alkatrészt.
Persze ez talán a legbonyolultabb eset.

Tehát, ha elképzelhető, hogy valaha is ilyesmit fogsz csinálni, akkor már eleve számolhatsz azzal, hogy a megfelelő támasztó, megfogó szerkezettel meg fogod emelni az alapanyagot.
Eleve nem hiba ilyesmiben gondolkodni, hogy az asztal védve legyen a véletlen ütközésektől.

Érdemes ugy csinálni hogy a gép elkészülte után, magával a géppel bizonyos magasságú felfogó lapokat, készítesz. Esetleg készíttetsz. Ha jól emléxem Nemes Misi is készített ilyet a gépén a gépéhez.
Amennyiben ezekere alapozod a felfogásodat, akkor nyugodtan gondolkodhatsz magasabbra feltett hídban, ami alá beférhet akár egy satu, akár egy osztófej, vagy 4 tengely is.

A megfelelő magassághoz csupán felhelyezed az asztalra az ahhoz legmegfelelőbb vastagságú felfogólapot.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 10:43:00 [7386]

Az már elgondolkodásra késztethet ha magad is úgy érzed hogy utálat van irántad...

5 év alatt túl estem a bútorlapos gépen, volt léptetős hajtásom csináltam szervosat aluprofilból, tekertem frekiváltóhoz motort, csináltam hozzá ER befogót.
De nem vagyok egy termelékeny tipus, szeretek kísérletezgetni...
Az elektronika közelebb áll hozzám, a mechanikához nem nagyon van meg a kézügyességem meg a türelmem.
Az utóbbi években azt vallotttam hogy nem csinálok már gépet mert jót nem tudok, rosszat meg minek.
De most a látóhatáron feltűnt anyagokkal lehet még is belevágnék egybe.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-06 11:19:00 [7394]

Alapjában véve csak a szerszámgép tulajdonságait, működési elvét próbáljuk több, de inkább kevesebb sikerrel másolni. Mert ha nem, nem sok értelme van.
Csak nem egy varrógép, vagy habverő lebeg a szemünk előtt?

Írtad, hogy öntvény testben gondolkodsz. Ebből arra saccoltam, hogy nem nyákot akarsz gravírozni. Mert annak szerényebb mechanika is megteszi.
Szerintem a 80-100 kg asztal költői túlzás. Még lehet, hogy a 10 kg is. Nem számoltam, csak saccolom.
Az egy szem hosszú orsó tényleg rázós. (Teszel lineáris motort) Azt sem tudom, hogy lehet-e vezérelni csak olvastam, hogy van ilyen.
A helyszükséglet is szempont lehet. Nem vitás.
Nekem az öntvény miatt az ugrott be, hogy egy valóban komoly darabot gondolsz összehozni. Nem egy kis hobbi gép lenne az biztos.

Előzmény: svejk, 2010-05-06 11:13:00 [7392]

Szerintem akkor jobb, és főleg gyorsabb lenne megvenni egy leselejtezett marógépet ás azt felsínezni, CNC-síteni.
Egyébként jellemzően a CNC marógépek mér nem igazán hasonlítanak a "mezei" marógépekre.
Vagyis igazából a tendencia a megmunkálóközpontok felé halad, melyek se nem marók se nem esztergák.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-06 11:30:00 [7396]

Egy mezei marógépre emlékeztető szerkezetre gondoltam.
Egyelőre nem tudok jobb konstrukciót. Kell egyszer egy durvább beállítás a Z-tengelynek. Az asztal magasság beállításával a dolog megoldott. A megmunkálás közbeni Z-irányú mozgást pedig a főorsó végzi. Ugyan úgy, mint az ipari gép.
Az is lehetne, hogy a teljes Z-irányú mozgást végezhetné a főorsó. Egy masszív, oszlop-szerű szerkezeten mozoghatna a főorsó motorral együtt. Talán, még egyszerűbb is lenne.
Fából akarok majd egy öntőmintát összehozni és az ősszel egy ismerősöm kiönti.
Először egy kicsit bele kell bonyolódnom a minta készítés alapjaiba.
Amíg az ember semmit nem tud valamiről, minden olyan egyszerűnek tűnik.
(Lehet, hogy ezért nem érdemes tanulni? Minden olyan egyszerűnek tűnne.)

Előzmény: svejk, 2010-05-06 11:17:00 [7393]