Itt egy példa az amcsik által kedvelt 4 pofás síktárcsa (tokmány) felesleges használatára. Az első részben megnézhetjük amint tehetséges barátunk kiórázza az anyagot, ami amúgy is ferdére lett fűrészelve.... majd a második részben megnézhetjük amint a pontosan kiórázott anyagot oldalazás után átmérőben is leesztergálja úgy 6-8mm-t. Valószínűleg ő is a jutubon látta, majd ezáltal továbbterjeszti az igét....

Akkor minden OK!

Előzmény: vaskukac, 2017-01-04 10:49:40 [39057]

Tokmány témához kapcsolódva kérdezem: Mi lehet az oka annak hogy egy mávag forkardt tokmánynál egy anyagot befogva az egyik ( a menetes ) pofa 0.2mm-el beljebb van? Amikor megpucoltam akkor sehol nem látszott benne kopás, nyúlás stb A hétvégén szétszedve alaposan körbeméregetem majd de addig is megkérdezem hátha valaki már javított ilyen hibát.

Aki tanította az esztergályos volt, nem iskolában tanultam, hanem a gép mellett.

"nehéz úgy befogni hogy tisztára adja a névleges átmérőt" Ez igaz, abban az esetben ha nincs elég ráhagyás.

Az alakhiba szimmetrikus, (jó esetben) csak a reve/ragya/rozsda nem az...
Meg lehet fogni négypofásban ezeket is, csak ezzel pont azt a tokmányt kínzod, ami ha jó állapotban van (1-2 századon belül tudsz bele visszafogni), akkor a pontos munkákra, a már előzetesen megmunkált darabokhoz való.

Előzmény: KoLa, 2017-01-03 21:47:28 [39056]

Aki tanítja az meg pedagógus.
Olvasd el még egyszer!
Le szoktam venni a 250-es 3 pofást, és 4 pofást rakok fel pl-ul a 110-es előgyártmányokhoz, mivel a hengerlés hibája szimetrikus, ezt a citrom' metszetet négypofásba lehet központba fogni.

Előzmény: vaskukac, 2017-01-03 16:19:04 [39054]

Szia ! Tévedsz . Egyedi munkákkal foglalkozó maszek esztergályosnál nagyon ritkán fogsz síktárcsát látni a gépen .
A síktárcsa (mindegy hogyan állítható a pofája ) , nem forgástestek , megfogására való , leginkább , egyedi munkáknál . De ügyesek , excentritást is tudnak tokmányban is készíteni (szándékosan ). Azt persze mi is tudunk , simán
A pontos megfogásra a "jól futó " tokmány való .
A pontatlanabb , a durvább munkákra .
Lehet akár külön nagyoló és simító gép is .
A "jól futó" tokmány , simán fog 2 századra , esztergályos kezében
Jó az a yutu , de nem kell mindent készpénznek venni .
De kimegyek az udvarra mielőtt esik a hó , rendezkedni kellene .

Előzmény: andrasbsl, 2017-01-03 15:11:59 [39052]

Nekem úgy tanították, hogy a négypofásba a ragyás melegen hengerelt, meg öntött hengeres anyagokat nem illik befogni, mert azokkal lehet kinyírni a tokmányt, meg nem is fogja meg stabilan.
A többivel egyetértek.

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 20:52:43 [39036]

Szórakoztató vitát olvastam most végig a 3 és a 4 pofás tokmányról.
A következő kérdésem, hogy ki milyen olajat használ.
(csak vicceltem)

Nem szakmám, de amit az általam és sokak által nézett Youtubecsatornákon látok, az az, hogy aki egyediben utazik, az mind független 4 pofásat használ és kiórázza. Mikor ki kell venni valamit, vagy pl átfordítani egy nagy tengelyt, azt a hárompofásban nagyon kis valószínűséggel sikerül ugyanúgy mégegyszer. Viszont a 4 pofásban 1-2 századra vissza lehet órázni.Én ezt látom.

A géppel jött egy három pofás elégé gatya állapotban, vettem hozzá pofákat. Hát nem lett sokkal jobb, jöhet a felszabályozása. Most vettem egy elég jó állapotú négy pofás tokmányt, majd kipróbálom, de előtte még a keresztszán kotyogását meg kell oldanom. Aztán majd elvitatkozom magammal...

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 12:45:36 [39050]

Ha a négypofásban megmozdulna a húzott anyag a tokmány konstrukciójának hibájából akkor már rég betiltották volna, hiszen a pontos balesetmentes munkavégzésre alkalmatlan.
Ha mégis megmozdul vagy megbillen akkor valahol máshol kell keresni a gondot, nem a tokmány tipusnál...szerintem.
Nekem életemben egyszer mozdult meg a négypofásban az anyag, elég kellemetlen érzés, de akkor is én voltam a hibás és nem a tokmányválasztás.
A múltkor már egyébként meséltem, hogy ez inkább egy amolyan hitvita, és feleslegesen elszabadítja az indulatot.
Két, általam nagyrabecsült tisztességben megőszült barátom, akik egész életükben esztergályoztak ezen a 3 kontra 4 pofás témán majdnemhogy hajba kaptak.
Olvastam a napokban egy amolyan szakcikket--kutatást, hogy a net hogyan generálja a vitákat, hogyan rabolja feleslegesen az időnket. Nagyon veszélyes bármi témába bekapcsolódni, mert egy pár másodpercesnek hitt bejegyzés is akár fél-egy órát kattogtathatja az agyunkat.
Én le is fordultam a témáról, már biztosan életem végéig megmaradok a saját hitemben

Előzmény: korbendallas, 2017-01-03 12:08:49 [39049]

Én szerintem nem sántít a láb:) Szerintem a fúrótokmányok sem véletlenül 3 pofásak a mai napig...

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 08:26:19 [39043]

Pedig egy hárompofás számomra sokkal használhatóbb mint egy négypofás.
Igaz én nem értek semmihez ,így veleményem is anyit ér .
Hàrompofás tokmàt meghúzól és abban egy hengeres anyag van, a tokmánypofàkra egyforma nyomaték jut.
A négypofásnál két szemközti pofára ugyanakkora erő hat ,a másikra kevesebb a a szemközti negyegikre mégkevesebb .
(De ha ràm hallgattok mindenkinek az a jó amivel meg tudja oldani az adott feladatot.)

Nem tudom jól értem-e amit mondani akarsz. De, tény hogy egy munka esetén elsőnek az esztergán való elkészíthetőséget nézem meg, azután jön a gyalu, végül a marógép. Persze ez lehet egyéni ízlés, vagy hogy ez egyben a gépeim állapotának is a sorrendje, vagy hogy az esztergán van a legegyszerűbb szerszám ( váltólapka ) és a sor végén a marók vannak.

Előzmény: jani300, 2017-01-03 10:37:34 [39045]

Nagyobb gépen pedig általában lusta az ember egy munkáért levenni a nagy tokmányt , vagy síktárcsát , és belefog valami kisebb tokmányt ...

Előzmény: Csuhás, 2017-01-03 09:40:06 [39044]

Az hogy marógéped és gyalud is van , valamennyire a hárompofás tokmány fele billenti a mérleg nyelvét .
Nem lehetséges ? És az is , hogy azonnal használhatóak a fent említett gépek !

Előzmény: Csuhás, 2017-01-03 09:40:06 [39044]

Egyszer már írtam a saját tmk jellegű géphasználatnál szerzett tapasztalataim: nálam az idő 75%-ban sima hárompofás van a gépen. A következő egy karcsú független négypofás mondjuk 10%-ban. A maradékra jut a patron, közös állítású 4 pofás, a csúcs, a síktárcsa, és egy forkardt. Ennek alapján első tokmánynak három pofásat ajánlanám. A gyárak is így lehetnek ezzel, mert ha adnak tokmányt a géppel akkor az hárompofás.

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 08:26:19 [39043]

Te Laci! ez a hasonlat a székkel kicsit sántít, vagy nagyon.
A 3 lábú szék története akár több száz éves is lehet, amikor még Juliska a csinos faros-bögyös konyhalány fejte a teheneket a gróf ócska hokedlijén.
A tehénistálló gidres-gödrös száraz tehénszarkupacokkal teli, téglával kirakott padozatán erősen billegett ez a négy lábú alkalmatosság.
Több fogást is kellett szegénynek venni amíg a formás hátsóját biztonságosan el nem tudta helyezni, hogy megkezdhesse a munkáját.
És ekkor jött Jancsi a lovászfiú, aki figyelmesen szemlélte titokban az ajtóból hátulról mindezt, megszánta a leányt, és elhatározta segít rajta.
Sebtiben faragott neki egy három lábú széket, az üllőrészt akácból két mélyedéssel, a lábakat somfából készítette.
Egy adódó pillanatban mikor Julis pont igazgatta magát a hokedlin, és megemelkedett egy picurkát...gyorsan kicserélte a hokedlit a saját háromlábú székére.
Juliska megörült milyen kényelmes, és nem is billeg, mikor pedig megérezte Jánosunk forró leheletét a tarkóján akkor tudta, hogy kinek kell hálásnak lennie.
A tejet hiába várta a szakácsné, az több mint egy órát késett, de megoldotta mert a gróf kapott az előző napi maradékból a reggeli kávéjához.

A fenti történetből az következne, hogy milyen jó dolog ez a három lábú szék, és a mai napig mindenki három lábú széket használna.
Pedig nem így van, mindenki négylábút használ.
Vajon miért?

Vissza a tokmányhoz: ha a négypofásnál jobb a hárompofás akkor következik, hogy a kétpofás még jobb, nem beszélve az egypofásról. Bocs ez csak vicc akart lenni.

Én azt mondom mindenki használjon olyat amilyet akar, de ha nincsen egyetlen tokmánya sem még az esztergályához akkor jobban jár ha kezdésnek a négypofást választja.
Fontosabb az, hogy az a tokmány ne egy leharcolt valami legyen, és biztos az hogy a manapság előforduló húzott anyagokkal nem fog megbillenni, Kola leírta miért nem.

Előzmény: Varga László, 2017-01-02 19:14:21 [39034]

A kérdés úgy szolt, hogy „hengeres anyagok befogásánál?”
Mindenkinek igaza van vagy senkinek nincs igaza helyzet áll fen ?

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 20:52:43 [39036]

Köszönöm a hozzászólásokat. Akkor jó ha van négy pofás tokmány is, mivel az E400m-nem bajonett záras nem lesz nehéz cserélni. Számomra úgy tűnik több mindenre használható a négy pofás tokmány és ugye barkácsoláskor...

Ez az!

Előzmény: jani300, 2017-01-02 21:49:40 [39039]

Majd megpróbálom Úgyis ki kellene tisztítani a forgácstól , ha már viszonylag pontos , és lent is van .
Kell abba billentő agyba egy mart , ovális (?) furat amiben tud billenni a tengely . Most jöttem rá hogy egy fúrás , odább állítás és még egy fúrás maróval , vagy lyukkéssel esztergálás és nem kell marni . Négypofásban . És még a tengelybillentő csap helyét és a feszítőcsavar menetét is megcsinálom (négypofásban ).

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 21:35:53 [39038]

Az egyszeri ember' ha szétszedi a tokmányt tapasztalja hogy miután megtisztította, nagyon könnyű összerakni! vagyis lötyög mindene hogy úgy mondjam! vagyis meghúzáskor engedi a pofákat ráálni az anyagra, ezért tudjuk órázni a befogást utólag.

Előzmény: jani300, 2017-01-02 21:24:49 [39037]

Akkor ugye most kinek hihet az egyszeri ember ?
Pénzfeldobás ?
Én pancserként nem mertem beleszólni , de a 200as négypofás Danúviát szeretem ha fent van a gépen . Azt sem tartom zavarónak hogy másik tokmányhoz tartoztak valaha a fordított pofák .Egy 340 es karika miatt felkerült ugyan egy patkolt 250 es , de már lekerül , egyszer ...
Téglatest alakot kel fabrikálnom most majd , (kerékbillentő tengelyház ) .

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 20:52:43 [39036]

A melegen hengerelt köracéloknál van az, hogy, a háromlábú székbe nehéz úgy befogni hogy tisztára adja a névleges átmérőt, míg a négylábúnál ez könnyen megy!
Az előgyártmányok visszafogásánál sincs probléma, mert még stabilabb.
Háromlábúba nem tudsz befogni központosan négyszög anyagot csak futter-rel , míg a hatszöget fogja a négylábú!
Sok-sok előnye van a négylábúnak, a háromlábúval szemben egy szerszámkészítő műhelyben!:)))

Előzmény: Varga László, 2017-01-02 19:14:21 [39034]

Találó magyarázat! Tetszik!

Előzmény: Varga László, 2017-01-02 19:14:21 [39034]

Erre azt a példát lehet hozni mint a háromlábú és a négy lábú szék esete-----A háromlábú szék az sehol nem billeg .
A négy lábút meg sokszor igazítani kell még egyenes felületen is .

Előzmény: Istvan0728, 2017-01-02 06:54:48 [39032]

Ha valóban tokmány és nem síktárcsa, akkor kerülendő a használata hengeres anyagnál.
Legfeljebb ha az adott befogási méretre van köszörülve a tokmány pofái és a befogandó anyag is köszörült, különben csak 2 pofa fog fogni +1 támasztani , a 4. meg csak lóg, nyilván ez nagyon szélsőséges helyzet, de jól szemlélteti a jelenséget.

Előzmény: Istvan0728, 2017-01-02 06:54:48 [39032]

Tisztelt Urak!

Mi a hátránya vagy előnye a négy pofás tokmány használatának hengeres anyagok befogásánál? Van-e valami amire különösen oda kell figyelni ebben az esetben? (elég sok videóban lehet ilyet látni)

Ok megnézem, ez alapján megtervezek egyet, 2-esnél nagyobb menetet ritkán vágok, a lin sín jó lesz.

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 20:35:20 [39030]

Rugó tolja alaphelyzetbe, és valóban a menetes pálcán levő anya megakadásakor ér a menetvágás végére. Találhatsz pár fotót egy kicsit lejjebb ebben a főrumban. A fotókhoz képest egy kicsit máshová került a határoló pálca rögzítése. Ha után építésben gondolkodsz akkor olyan L alakú késbefogást találj ki ami megengedi a furatkés használatát is. Ha nagyobb meneteket is vágnál akkor megfontolandó a lin sín helyett egy rendes fecskefarkas szán kialakítása is.

Előzmény: sufnituning, 2016-12-31 20:21:03 [39029]

Megindított a szerkezet!Szeretnék magamnak csinálni egy ilyet, tudnál képeket felrakni róla? Pontosabban nem értem, hogy hogyan vált vissza a beállított alaphelyzetre, gondolom a pálcával állítható a menethossz, egyben az kapcsolja a kiemelést.Vagy egy Móricka rajz is jó lenne.
előre is köszi! BÚÉK

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 15:35:17 [39025]

Na ez az
Lehet pörgetni bátran menetvágáskor.

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 15:03:16 [39022]

"R"-rel szerintem kúposítani lehet.
Megtaláltam viszont a paraméterek között, hogy melyik van hatással a kifutásra. #5130? 0,1...12 menetemelkedésnyire állítható. Értelmezésem szerint teljesen kiküszöbölni nem lehet - ráadásul a G76 is használja. G92-nél paramétertáblát kell hozzá vésni. (Nagyon rossz az angol tudásom. )

Előzmény: Motoros, 2016-12-31 08:07:16 [39021]

Hagyományos gépekhez hibátlan!

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 15:35:17 [39025]

Igen. Mondjuk szimmetrikusan forgácsol. Lehet hogy még erősebb rugó kell majd.

Előzmény: Devera csaba, 2016-12-31 15:25:22 [39024]

A rugó erősebb mint a forgácsolási erő?

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 15:03:16 [39022]

és még a menetkifutásnak is lesz egy kis beszúrása!

Előzmény: Csuhás, 2016-12-31 15:03:16 [39022]

Íme egy rövidke videó Elnézést a gyenge minőségért, ritkán videózom.

Nem K hanem "R" 58...59. oldal .

Előzmény: Motoros, 2016-12-31 07:51:59 [39020]

Csak tipp: nem adtad meg a G92 sorban a kiemelés hossza paramétert, (talán "K", de Fanucnál más is lehet) ezért a paramétertábla alapértékét vette figyelembe ami azért is lehet ilyen hosszú mert új a gép és még senki nem írta át.

Előzmény: Vetesi75, 2016-12-30 20:00:09 [39013]

Ha szériában nagy váll mellé menetel, akkor jól jöhet, mert Nx1000 fogásból egyszer biztosan elkésik és akkor csak a jó szerencsén múlik , hogy mennyire...

Előzmény: KoLa, 2016-12-30 22:55:48 [39018]

kell ez?

Előzmény: Csuhás, 2016-12-30 13:24:47 [39001]

Kaptam hozzá, egy 2,2kw-os siemens 6SE3215-8DB40 típusú frekiváltót meg van rászerelve egy 6SE3290-0DB87-0FB3 filter is, de ez 3 fázisú és jó lenne ha 1 fázisról menne a gép. Ahogy olvasgattam ez egy egész jó frekvenciaváltó, mi a véleményed?

Előzmény: Bizalmas, 2016-12-30 20:35:43 [39016]

Pedig a hirdetésben az szerepelt,hogy ad vele frekiváltót.
Az nem lett volna jó?

Előzmény: probegt, 2016-12-30 18:30:02 [39011]

ok, köszönöm.

Előzmény: laacika, 2016-12-30 20:16:40 [39014]

Nem engem kérdeztél de nem,mert ez egy 1 fázisú motor.

Előzmény: probegt, 2016-12-30 18:26:32 [39010]

Szépen kivitelezett konstrukció! Gratulálok hozzá!
Nagyon nagy emelkedésű meneteknél lenne csak igazi használni, de akkor már komoly oldalirányú erők is ébrednek, amihez tényleg egy komolyabb rugó kell és a fogások oldalirányú megosztása sem árt.

Kb. két hete vágtunk 50-es átmérőre 60-as emelkedésű menetet (zsírzó-hornyot) két beszúrás közé (CNC-n nem nehéz:)- volt alkalmam szemlélni mekkora oldalirányú erő ébred. Ekkor "Z" szervó-terhelés 20% környékén adódott, ilyet kb. 16-os csigafúrónál szoktunk tapasztalni. Késkialakításra Laslie gyűjteményében lehet példát találni, hasonlót szobrászkodtam én is a rádiuszos profilhoz.
Nem vagyok szívbajos, de ez kevés munkák egyike, ahol fel állt a szőr a hátamon a látványtól, pedig "csak" 100-as fordulaton küldtük... (e=6000mm/min - régebbi gépeken ez egy tempós gyorsjáratnak is megfelel)

Más:
G-kódsor Fanuc i32-re (a menethez):
...
G97 G99;
M3 P11 S100;
G0 X51.0 Z-40.0;
M8;
G92 X49.95 Z-280.0 F60;
X49.9;
X49.85;
X49.8;
...
G1 U0;
M9;
G0 X150.0 Z-40.0;
M5 P11;
M30;
Ha valaki tudja, hogy miért veszi ki fogásból a kést a programozott végpont (Z-280.0) előtt kb. 15mm-rel - amit majd a levegőben tesz meg -, legyen szíves megosztani velünk! Előre is köszönjük!

Előzmény: Csuhás, 2016-12-30 16:03:30 [39008]

bocs nem túl jó a kép, meg az adattábla se mai, a típus: imi ma 90 lb-4n

Előzmény: probegt, 2016-12-30 18:26:32 [39010]

Igen sajnos ezért kel másképp megoldanom a fordulatszám szabályzást, de még soha nem volt a kezem ügyében frekiváltós motor, és ezért is nem vagyok képbe velük kapcsolatban, de úgy látom erősen utána kel olvassak a dolgoknak. Egyenlőre a motor még nem biztos mi fog rákerülni frekiváltóm meg még nincs, ezért is próbálom itt kideríteni a tapasztaltabb fórumtársaktól hogy mi is legyen vele.

Előzmény: Bizalmas, 2016-12-30 16:18:48 [39009]