Ne hagyj kétségek között! Mi alapján jutottál erre a következtetésre?

Előzmény: pistikeid, 2017-01-05 20:30:02 [39086]

Húha nem sok menetet vágtál még esztergán késsel ugye?
Üdv

Előzmény: crosspisti, 2017-01-05 20:01:54 [39084]

A cnc-sítet esztergámon, nem használok fogásvételi szöget 2-es menet emelkedés alatt! mert: jobb a forgácsleválasztás! ebben a méretben még nem indokolt a 29.5 fokos fogásvétel! mert a köszörült, 0 fokos élszögű menetkés nekivezeti a forgácsot az éppen kímélni akart hátsó falnak! Persze ez mind: átmérő, anyagminőség, fordulatszám, gép, és ember kérdése!
Szerintem ennyi változó már jól elbizonytalanítja azt aki: vett egy esztergát!

Akkor van jelentősége a külön mozduló négy pofás tokmánynak, ha újra fel akarunk fogni nagyon pontosan egy alkatrészt, igaz, hogy macerás, de a legjobban ki lehet órázni azt ami igényli. A szögben állított kézi szán helyett megfelelő megoldás, ha menetvágáskor a normálisra állított kézi szánnal is lépünk keveset, a kereszt szánnal vett fogás mellett.

A szögbefordítása a kéziszánnak: az esztergályoson, a darabszámon, az anyag minőségen, a menet emelkedésén, és hogy, külső vagy belső menetet kell vágni-n, múlik!

Előzmény: Kopirnyák, 2017-01-05 11:58:12 [39073]

Ez a kifordított kéziszán nekem is visszacseng, ifjú koromból!erőltették rám egy ideig, de gondoltam majd én eldöntöm hogy kell-e?
Azért szeretik az esztergályosok mert, a szegnyeregtől jobban hozzá lehet férni a csúcshoz, aki meg ipari tételben vág külső meneteket annak tökéletes, mert nagyobb fordulaton fele annyi fogásból lehet egy mélyebb menetet is kivágni fényes felülettel!
Én viszont jobban díjazom, ha, ütközőre álláskor a kéziszánt tudom használni a hossz beállításoknál! Ez szerintem sokkal fontosabb!
Ezt, csak, a hagyományos gépekre írtam!

Ja tényleg nem. Viszont eleg jol beszelem az angolt. Egyebirant ez egy szabad orszag, es mindenki azt csinal amit akar. Písz

Előzmény: jani300, 2017-01-05 15:19:26 [39080]

Látom nem értesz hozzá
Ezt viszont elég nehezen értettem meg , hogy finoman a hossszánal vagy a kés szánnal , de leesett végül is ,hogy itt már nem menetvágásról van szó .

Előzmény: andrasbsl, 2017-01-05 14:49:21 [39079]

Vagy DRO, vagy pedig óráznak. Mágneses indikátoróra van az ágyra felragasztva és azt figyelik.És mindegyik a hosszánnal nem a késszánnal

Előzmény: svejk, 2017-01-05 13:49:00 [39078]

hát nem tudom az itthoni gépeken elég keserves tizedeket mozdulni a hosszánnal ha van DRo ha nincs

Előzmény: Csuhás, 2017-01-05 13:43:06 [39077]

Valószínűleg nekik van hossz nóniusz vagy dro a gépükön így nem vesznek méretet a késszánnal.

Menetvágásnál ha a menetprofil egyik oldalával párhuzamosan veszel fogást akkor optimálisabban dolgozik a kés, kevésbé torlódik össze a forgács, így szebb lesz a kész menet.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-01-05 11:58:12 [39073]

Akkor mivel mozog Z irányba finoman és pontosan?
A hosszán annyira precíz nekik?

Előzmény: andrasbsl, 2017-01-05 13:15:23 [39075]

Az egy más kérdés hogy soha nem állítja vissza a késszánt nullára vagy 90-ra, mert minek.

Előzmény: andrasbsl, 2017-01-05 13:14:39 [39074]

Ezt nézd meg

De a menetvágás miatt áll úgy. A keresztszánnal kiáll, majd mindig nullára vissza és a késszánnal vesz fogást. A szerszám egyik felele ( meg a másikból egy kevés a csúcsnál )forgácsol. Nagyon sokan így csinálják.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-01-05 11:58:12 [39073]

Ha meg megnéztek pár amcsi videjót, akkor meglátjátok, hogy az nem menetvágás miatt áll úgy, hanem általában úgy használják. Eleve olasz késtartót használnak (a többség), annak meg mindegy.
Amúgy én meg nem értem ezt a szögbefordítást menetvágáshoz, mi nem így tanultuk, sohasem csináltam. Mutassa meg már valaki hogy ezt hogyan? Keresztirányban ugyanannyit kell bemenni a késsel mint alapjában véve? Miért jó?

Szerintem menetvágás miatt áll úgy mert kisebb az érintkező felület.

Előzmény: happisusu, 2017-01-05 10:47:16 [39070]

Menetesztergálás miatt 29,5 fokra állítják.

Előzmény: happisusu, 2017-01-05 10:47:16 [39070]

Én azt nem értem, a kéziszán miért áll szögben? úgymaradt az előző kúp esztergálás után? Vagy igy spirituálisabb akárcsak az olajfüst??

Én még egy videóját sem tudtam végignézni, mert csak beszél állandóan!és nem értem mit tököl annyit egy feladaton, ami előtt 10 percet is tud beszélni
A múltkor láttam a feleségével a műhelybe, mindent értek

Előzmény: svager, 2017-01-04 21:49:34 [39068]

Végignéztem a két videót,nem a tokmánnyal van a hiba.
Kíváncsi vagyok,másnak nem tűnt fel?

Jól mondod!ez minden esetben sokat segít, főleg ha ütközik is a befogott anyag!Sokszor használom én is az összejelölést, ma pl, egy M30-as belsőmenetet kellett vágnom egy vállas anyába, nem volt csak egy menetes száram 1méteres, a vége felé két fogás közt kifogtam az anyát, és rápróbáltam,nem ment rá még éppen, visszafogtam a jelöléshez és adtam neki még 0.1-det, gyönyörűen beletalált a 3.5 menetbe,még azért vagy 3szor ki kellett venni mire passzosan kezdett rámenni!

Előzmény: jani300, 2017-01-04 21:18:54 [39064]

Ki kell venni ha meg akarod fordítani.
Természetesen a jelölés ebben az esetben semmit nem ér..

Előzmény: jani300, 2017-01-04 21:18:54 [39064]

Ha szép az anyag és nem elgyötört a tokmány, és mindig a nullás diót húzod meg, a szorítás határán egy kicsit megmozgatod (forgatod) az anyagot akkor puha pofával századra azonos a befogás, de normál pofákkal is 2..3 századra fut a darab.

Előzmény: svager, 2017-01-04 21:08:11 [39063]

Rosszalkodnak
De ugye nem vesztek össze ?
De amit én hallottam : Összejelölni az anyagot a pofákkal , esztergált puhapofa , esetleg újszerű jó tokmány ?
Végszükségben papír vagy trombita lemez
De a legegyszerűbb , ha ki sem veszed

Előzmény: svager, 2017-01-04 21:08:11 [39063]

Esetleg elmondhatnád,hogyan lehet egy három pofás tokmányba újra visszafogni pontosan,ha egyszer kivettük.
A független 4 pofás tokmánynál értem.

Előzmény: Kopirnyák, 2017-01-04 20:04:09 [39060]

A plazmavágóját én is kifigyeltem, és milyen egyenesen vág... de az esztergálás nem igazán megy neki.

Előzmény: KoLa, 2017-01-04 20:47:26 [39061]

Ez pedig az a Keith Fenner akit a fél világ megbámul, ahogy megecseteli egy kis olajjal az anyagot!
Nagyon jó a plazmavágója, semmi füst! szerintem nem akarta lecserélni a különpofás tokmányát, ezért pöcsölt vele ennyit! viszont így jó sokat tudott rajta vetyengeni, hogy s mint,... a videón!

Előzmény: Kopirnyák, 2017-01-04 20:04:09 [39060]

Itt egy példa az amcsik által kedvelt 4 pofás síktárcsa (tokmány) felesleges használatára. Az első részben megnézhetjük amint tehetséges barátunk kiórázza az anyagot, ami amúgy is ferdére lett fűrészelve.... majd a második részben megnézhetjük amint a pontosan kiórázott anyagot oldalazás után átmérőben is leesztergálja úgy 6-8mm-t. Valószínűleg ő is a jutubon látta, majd ezáltal továbbterjeszti az igét....

Akkor minden OK!

Előzmény: vaskukac, 2017-01-04 10:49:40 [39057]

Tokmány témához kapcsolódva kérdezem: Mi lehet az oka annak hogy egy mávag forkardt tokmánynál egy anyagot befogva az egyik ( a menetes ) pofa 0.2mm-el beljebb van? Amikor megpucoltam akkor sehol nem látszott benne kopás, nyúlás stb A hétvégén szétszedve alaposan körbeméregetem majd de addig is megkérdezem hátha valaki már javított ilyen hibát.

Aki tanította az esztergályos volt, nem iskolában tanultam, hanem a gép mellett.

"nehéz úgy befogni hogy tisztára adja a névleges átmérőt" Ez igaz, abban az esetben ha nincs elég ráhagyás.

Az alakhiba szimmetrikus, (jó esetben) csak a reve/ragya/rozsda nem az...
Meg lehet fogni négypofásban ezeket is, csak ezzel pont azt a tokmányt kínzod, ami ha jó állapotban van (1-2 századon belül tudsz bele visszafogni), akkor a pontos munkákra, a már előzetesen megmunkált darabokhoz való.

Előzmény: KoLa, 2017-01-03 21:47:28 [39056]

Aki tanítja az meg pedagógus.
Olvasd el még egyszer!
Le szoktam venni a 250-es 3 pofást, és 4 pofást rakok fel pl-ul a 110-es előgyártmányokhoz, mivel a hengerlés hibája szimetrikus, ezt a citrom' metszetet négypofásba lehet központba fogni.

Előzmény: vaskukac, 2017-01-03 16:19:04 [39054]

Szia ! Tévedsz . Egyedi munkákkal foglalkozó maszek esztergályosnál nagyon ritkán fogsz síktárcsát látni a gépen .
A síktárcsa (mindegy hogyan állítható a pofája ) , nem forgástestek , megfogására való , leginkább , egyedi munkáknál . De ügyesek , excentritást is tudnak tokmányban is készíteni (szándékosan ). Azt persze mi is tudunk , simán
A pontos megfogásra a "jól futó " tokmány való .
A pontatlanabb , a durvább munkákra .
Lehet akár külön nagyoló és simító gép is .
A "jól futó" tokmány , simán fog 2 századra , esztergályos kezében
Jó az a yutu , de nem kell mindent készpénznek venni .
De kimegyek az udvarra mielőtt esik a hó , rendezkedni kellene .

Előzmény: andrasbsl, 2017-01-03 15:11:59 [39052]

Nekem úgy tanították, hogy a négypofásba a ragyás melegen hengerelt, meg öntött hengeres anyagokat nem illik befogni, mert azokkal lehet kinyírni a tokmányt, meg nem is fogja meg stabilan.
A többivel egyetértek.

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 20:52:43 [39036]

Szórakoztató vitát olvastam most végig a 3 és a 4 pofás tokmányról.
A következő kérdésem, hogy ki milyen olajat használ.
(csak vicceltem)

Nem szakmám, de amit az általam és sokak által nézett Youtubecsatornákon látok, az az, hogy aki egyediben utazik, az mind független 4 pofásat használ és kiórázza. Mikor ki kell venni valamit, vagy pl átfordítani egy nagy tengelyt, azt a hárompofásban nagyon kis valószínűséggel sikerül ugyanúgy mégegyszer. Viszont a 4 pofásban 1-2 századra vissza lehet órázni.Én ezt látom.

A géppel jött egy három pofás elégé gatya állapotban, vettem hozzá pofákat. Hát nem lett sokkal jobb, jöhet a felszabályozása. Most vettem egy elég jó állapotú négy pofás tokmányt, majd kipróbálom, de előtte még a keresztszán kotyogását meg kell oldanom. Aztán majd elvitatkozom magammal...

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 12:45:36 [39050]

Ha a négypofásban megmozdulna a húzott anyag a tokmány konstrukciójának hibájából akkor már rég betiltották volna, hiszen a pontos balesetmentes munkavégzésre alkalmatlan.
Ha mégis megmozdul vagy megbillen akkor valahol máshol kell keresni a gondot, nem a tokmány tipusnál...szerintem.
Nekem életemben egyszer mozdult meg a négypofásban az anyag, elég kellemetlen érzés, de akkor is én voltam a hibás és nem a tokmányválasztás.
A múltkor már egyébként meséltem, hogy ez inkább egy amolyan hitvita, és feleslegesen elszabadítja az indulatot.
Két, általam nagyrabecsült tisztességben megőszült barátom, akik egész életükben esztergályoztak ezen a 3 kontra 4 pofás témán majdnemhogy hajba kaptak.
Olvastam a napokban egy amolyan szakcikket--kutatást, hogy a net hogyan generálja a vitákat, hogyan rabolja feleslegesen az időnket. Nagyon veszélyes bármi témába bekapcsolódni, mert egy pár másodpercesnek hitt bejegyzés is akár fél-egy órát kattogtathatja az agyunkat.
Én le is fordultam a témáról, már biztosan életem végéig megmaradok a saját hitemben

Előzmény: korbendallas, 2017-01-03 12:08:49 [39049]

Én szerintem nem sántít a láb:) Szerintem a fúrótokmányok sem véletlenül 3 pofásak a mai napig...

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 08:26:19 [39043]

Pedig egy hárompofás számomra sokkal használhatóbb mint egy négypofás.
Igaz én nem értek semmihez ,így veleményem is anyit ér .
Hàrompofás tokmàt meghúzól és abban egy hengeres anyag van, a tokmánypofàkra egyforma nyomaték jut.
A négypofásnál két szemközti pofára ugyanakkora erő hat ,a másikra kevesebb a a szemközti negyegikre mégkevesebb .
(De ha ràm hallgattok mindenkinek az a jó amivel meg tudja oldani az adott feladatot.)

Nem tudom jól értem-e amit mondani akarsz. De, tény hogy egy munka esetén elsőnek az esztergán való elkészíthetőséget nézem meg, azután jön a gyalu, végül a marógép. Persze ez lehet egyéni ízlés, vagy hogy ez egyben a gépeim állapotának is a sorrendje, vagy hogy az esztergán van a legegyszerűbb szerszám ( váltólapka ) és a sor végén a marók vannak.

Előzmény: jani300, 2017-01-03 10:37:34 [39045]

Nagyobb gépen pedig általában lusta az ember egy munkáért levenni a nagy tokmányt , vagy síktárcsát , és belefog valami kisebb tokmányt ...

Előzmény: Csuhás, 2017-01-03 09:40:06 [39044]

Az hogy marógéped és gyalud is van , valamennyire a hárompofás tokmány fele billenti a mérleg nyelvét .
Nem lehetséges ? És az is , hogy azonnal használhatóak a fent említett gépek !

Előzmény: Csuhás, 2017-01-03 09:40:06 [39044]

Egyszer már írtam a saját tmk jellegű géphasználatnál szerzett tapasztalataim: nálam az idő 75%-ban sima hárompofás van a gépen. A következő egy karcsú független négypofás mondjuk 10%-ban. A maradékra jut a patron, közös állítású 4 pofás, a csúcs, a síktárcsa, és egy forkardt. Ennek alapján első tokmánynak három pofásat ajánlanám. A gyárak is így lehetnek ezzel, mert ha adnak tokmányt a géppel akkor az hárompofás.

Előzmény: Motoros, 2017-01-03 08:26:19 [39043]

Te Laci! ez a hasonlat a székkel kicsit sántít, vagy nagyon.
A 3 lábú szék története akár több száz éves is lehet, amikor még Juliska a csinos faros-bögyös konyhalány fejte a teheneket a gróf ócska hokedlijén.
A tehénistálló gidres-gödrös száraz tehénszarkupacokkal teli, téglával kirakott padozatán erősen billegett ez a négy lábú alkalmatosság.
Több fogást is kellett szegénynek venni amíg a formás hátsóját biztonságosan el nem tudta helyezni, hogy megkezdhesse a munkáját.
És ekkor jött Jancsi a lovászfiú, aki figyelmesen szemlélte titokban az ajtóból hátulról mindezt, megszánta a leányt, és elhatározta segít rajta.
Sebtiben faragott neki egy három lábú széket, az üllőrészt akácból két mélyedéssel, a lábakat somfából készítette.
Egy adódó pillanatban mikor Julis pont igazgatta magát a hokedlin, és megemelkedett egy picurkát...gyorsan kicserélte a hokedlit a saját háromlábú székére.
Juliska megörült milyen kényelmes, és nem is billeg, mikor pedig megérezte Jánosunk forró leheletét a tarkóján akkor tudta, hogy kinek kell hálásnak lennie.
A tejet hiába várta a szakácsné, az több mint egy órát késett, de megoldotta mert a gróf kapott az előző napi maradékból a reggeli kávéjához.

A fenti történetből az következne, hogy milyen jó dolog ez a három lábú szék, és a mai napig mindenki három lábú széket használna.
Pedig nem így van, mindenki négylábút használ.
Vajon miért?

Vissza a tokmányhoz: ha a négypofásnál jobb a hárompofás akkor következik, hogy a kétpofás még jobb, nem beszélve az egypofásról. Bocs ez csak vicc akart lenni.

Én azt mondom mindenki használjon olyat amilyet akar, de ha nincsen egyetlen tokmánya sem még az esztergályához akkor jobban jár ha kezdésnek a négypofást választja.
Fontosabb az, hogy az a tokmány ne egy leharcolt valami legyen, és biztos az hogy a manapság előforduló húzott anyagokkal nem fog megbillenni, Kola leírta miért nem.

Előzmény: Varga László, 2017-01-02 19:14:21 [39034]

A kérdés úgy szolt, hogy „hengeres anyagok befogásánál?”
Mindenkinek igaza van vagy senkinek nincs igaza helyzet áll fen ?

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 20:52:43 [39036]

Köszönöm a hozzászólásokat. Akkor jó ha van négy pofás tokmány is, mivel az E400m-nem bajonett záras nem lesz nehéz cserélni. Számomra úgy tűnik több mindenre használható a négy pofás tokmány és ugye barkácsoláskor...

Ez az!

Előzmény: jani300, 2017-01-02 21:49:40 [39039]

Majd megpróbálom Úgyis ki kellene tisztítani a forgácstól , ha már viszonylag pontos , és lent is van .
Kell abba billentő agyba egy mart , ovális (?) furat amiben tud billenni a tengely . Most jöttem rá hogy egy fúrás , odább állítás és még egy fúrás maróval , vagy lyukkéssel esztergálás és nem kell marni . Négypofásban . És még a tengelybillentő csap helyét és a feszítőcsavar menetét is megcsinálom (négypofásban ).

Előzmény: KoLa, 2017-01-02 21:35:53 [39038]

Az egyszeri ember' ha szétszedi a tokmányt tapasztalja hogy miután megtisztította, nagyon könnyű összerakni! vagyis lötyög mindene hogy úgy mondjam! vagyis meghúzáskor engedi a pofákat ráálni az anyagra, ezért tudjuk órázni a befogást utólag.

Előzmény: jani300, 2017-01-02 21:24:49 [39037]