Érdekes, mennyire másképpen látjuk a világot.
Egyelőre számomra ez kimeríthetetlen
variációkat kínál fel, korlátai nagyon tág teret
adnak.
Viccelsz velem, vagy tényleg ennyire nem érted?:)
A szinkronozott menetvágás az természetes ebben
a rendszerben és kb. akkora feladat neki, mint
amikor egy elefánt eltapos egy bolhát.

Előzmény: D.Laci, 2008-02-03 13:49:00 [4354]

Értem, arra viszont biztos ráér, hogy kifogja
a munkadarabot és elvigye egy osztófejes
marógépre.:) Persze ha valakinek van KW-os
pozícionálható főorsója (mint majd Neked lesz),
az más. Akkor már csak azt a pár tízezer soros
G kódot kell valahogy előállítani a
sokszög esztergáláshoz.:)

Előzmény: HJózsi, 2008-02-03 13:42:00 [4352]

Tibor én értem a te technológiádat. Korábban én is gondoltam a lehetőségre, de elvetetem a korlátai miatt.
Kevés az a réteg, aki sokszöget akar szimplán "esztergálni".
A technológiáddal megoldott már a menetvágás?


"Értem én, hogy villanymotor, de mi hajtja?”

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 13:33:00 [4351]

Feltettem a csiga gyártás videóját (*SAS.mpg).
Remélem, a látottak alapján érzitek a fa
illatát, ahogy hópehelyként repülnek a
forgácsok.... Elvégre tél van:)
Ja a marómotor (fordulat 12.000 rpm) ezen a
gépen kb. egy 40kg-os le fel-mozgó szánra van
erősítve.:)

Azért kérdeztem, mert érdekel, hogy mennyire összehozható más (nem extrém) megmunkálásokkal.
A szaki ugyanis nem ér rá váltogatni arendszerek között egy befogásnál, tehát az lenne jó, ha mondjuk a Te rendszereddel tudna esztergálni ( hossz, oldalaz, rádiusz, kúp), menetet vágni és kozzá az extrém, pl. sokszög síklapokkl (egész konkrétan ...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 13:23:00 [4350]

Én is gratula Laci. De azt hittem, egy hét
alatt megérted, mecsoda különbség van a két
technológia elmélete, és gyakorlata között.:)
Nevezetesen aközött, ahogyan Te bűvészködtél a
fa esztergádon, és ahogyan én csináltam egy
lépésben, semmi G kód nélkül, valós időben.
Azon pedig lehet, hogy el kellene gondolkoznom,
hogy egy 100nF-os kondikat ábrázoló kép
az lehet, hogy ütősebb???:))
(Ezt az utolsó mondatomat nem feltétlenül Neked
címeztem..:)))

Előzmény: D.Laci, 2008-02-03 11:58:00 [4345]

Köszi Józsi!
Ahogyan írod, csak X, Z step-dir mellékhajtás kell,
a főorsó maradhat az eredeti hagyományos, akár
100 éves klassz öntöttvas alapú gépé is, csak
lehessen beállítani saját hajtóművén 20-180 rpm
fordulatot, és ennek forgását tudjuk
érzékelni (direktbe vagy akár 1:1 fogazott szíj
áttétel felszerelten) egy 500-2000 cpr-es A,B,C
encóderrel.
Win 98-ból DOS-ba visszalépve működik,
de tisztább dolog egy önálló DOS.
Aztán már csak a hajtás dinamikia képességén,
és a lehetőleg golyósorsós mechanika jóságán
múlik minden.

Előzmény: HJózsi, 2008-02-03 12:50:00 [4348]

És mennyire windows tűrő a programod? ( Kell-e külön DOS-t telepíteni? )

Előzmény: HJózsi, 2008-02-03 12:50:00 [4348]

Ez igae! GRATULA! Mint egy hatbekezdésü kúpos csigamenet ...
Van is egy közérdekü kérdésem hozzád:
Kell-e még valami a rendszerhez, a step/dir vezérlésű szervós X,Z és főorsó hajtáson kívül?
Azaz kell-e a főorsóra még valami jeladó vagy encoder? ( Fontos ! ... )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:09:00 [4340]

Köszi Balu, és Árpád!
Majd a videón minden látszódik, egy 16 mm
átmérőjű munkadarab forog 30 rpm-el, miközben
0.1 mm/ford előtolással ciróka-marókázzuk.
Ettől tudna többet is rendszer, de most nem a
határok feszegetése volt a cél, hanem egy
bonyolult felület elkészítése, és a szinkronszervók
tesztelése.

Előzmény: Balu, 2008-02-03 11:50:00 [4344]

Step/dir "kisfrekvenciás" programokra gondolok... ha egy ipari vezérlés eleve tud pl. 3MHz-et akkor persze minek kellene a szorzás...
Tehát írjál egy vezérlőt ami ilyen... Mert én csak azokat ismerem amiket a hobbysták általában vesznek...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:47:00 [4343]

Gratula! Kezdésnek nem rosz! De valami ütösebbet kellene csinálni!
pl:

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:09:00 [4340]

jól néz ki ez a cucc... Főleg annak tudatában, hogy hogyan is készült... Gratula! Milyen sebességgel ment?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:09:00 [4340]

"Azt írtad "Ti"... ezek szerint (úgy látom)
egyedül maradtál az encoder osztási dologgal...
(nemzetközi szinten is)"
Még szerencse, hogy csak a Te látásmódod
szerint ilyen zavaros a nemzetközi encoder
szervo jelfeldolgozás.
(Köszi egyébként, és egy nagyobb kép is van ott.)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-03 11:16:00 [4341]

Gratula Tibor!
Igen, ez "kézzel" fogahtó....nem csak blabla...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:09:00 [4340]

Szia Tibi! Már hiányoltunk...
Azt írtad "Ti"... ezek szerint (úgy látom) egyedül maradtál az encoder osztási dologgal... (nemzetközi szinten is)

Gratula a munkadarabhoz! Nem semmi! Várjuk a videót... (esteleg egy nagyfelbontású képet is)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-03 11:09:00 [4340]

Látom ment a "szócséplés" tegnap rendesen.
Én nem egészen így látom, ahogyan Ti.
Túl sokat vacakoltok a felbontással, osztással,
szorzással, pár hibás gondolat mellett.
Ettől sokkal fontosabb műszaki
tényezők együttes hatása határoza meg egy
szervorendszer páyakövetési, dinamikai képességét.
Tegnap Vargha Kálmán Úrnál jártam, és ha
már ott voltam, átültettük a szervoelméletet
egy kis gyakorlatba. Szerintem jól sikerült
a dolog, de kíváncsi leszek azért a
véleményetekre. Ez egy hatbekezdésű kúpra
felcsavart csiga felület. Délutánra összehozok
egy gyártást bemutató videót is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-03 10:36:00 [4339]

Na örülök! Akkor a bemeneti jel (fel)szorzása "hivatalosan" is elfogadott megoldás lett? Mert erről már annyit nyomtuk (nyomtam) a dumát...:)
Tehát akkor a Geckonál nem voltak teljesen hülék? hogy bementi jelet szoroztak* és nem encodert osztották...?

* Persze ha nagy az encoder felbontása egy kis előosztás nem árthatna... kevesebb memória igény és nem kell túl magas frekvenciáknak dolgoznia a vezérlőben...:) Talán kisebb a hiba lehetőség...:)

De abban az esetben el tudom képzelni - csak az osztást, szorzás nélkül - ha egy pl. egy "nagymotoros" és viszonylag kis dinamikájú rendszert kell vezérelni... persze kisebb felbontású encoderrel, hogy tartományon belül legyünk...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-03 09:27:00 [4338]

Tökéletesen megfogalmaztad! Pont ezeken dolgozok az új servo vezérlőmben! Jelenlegi ajánlásom a Step szorzás (pl. 10×) és a nagy encoder felbontás, így az 1 Step-re jutó "kompenzálás" "micros encoder" lépésekkel végezhetó (+-1Step lépésen belüli finomhangolás)!
Szerintem ettől tökéletesebb pályakövetési elvet nem lehet egy Step/Dir rendszerben kitalálni...

Előzmény: sneci, 2008-02-02 22:22:00 [4331]

T= Sx/m x Pi = G ... Ha a G=1 akkor nem bírja...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 22:25:00 [4333]

A. Gecko = 40mV-os "raszter". azaz 1 step 40mV.
B. Teljesen igaz!
C. Miként lehetne másként? Ezért sem lehet zero hibajelel vezérelni és megoldást találni... de ez ok is...
D. A sokszorozó áramkör (pl. G340) valóban egy step jelre akár 10 step jelet generál (de ez egy véglet. 1-10-ig lehetséges beállítani...
(Én magyam sem tenném a maxra!)
E. Na "rátapintottál" a lényegre! Ha túl nagy az encoder és ezt csak a sokszorozó ármkörrel akarjuk megoldani az gáz!!!
Itt jön(ne) a képbe az LS7184-es IC... Ami az encoder jelét képes előosztani(!) ha pl. 1000cpr vagy 2000cpr-es az encoder. (sok gyári motor ezzel van)
De önmagában az encoder osztása nem megoldás... kb. 500cpr azaz 2000ppr-re kell osztani akkor alakul ki a legjobb állapot - szerintem.
F. 8 bites A/D...
G. Processzor és memória... Igen. Esetleg kellene több memória de csak akkor ha nagy felbontású az encoder és nem létezne az LS7184-es IC...
Ez az "előosztás(!)" megoldás lehet a felesleges "memóriavesztésre" annélkül, hogy az encodert lecserélnénk "kedvező" értékűre (pl. 500cp-re)...
Gondolom ezt is érted... nem kell a sokszorozót túl nagyra állítani.

Örülök, hogy átlátod a Gecko elvét!
A Gecko G380-ban már... kicsit másként lesz... mert ezek "a félelmeknek" és "nagymenő" memóriás vezérlőkkel nekik is ...
Szóval egy PDF-ben jobban fog kinézni, hogy xxxx memória lesz benne... (de minek

Előzmény: sneci, 2008-02-02 22:22:00 [4331]

Snecinek igaza van, de nincs jó megoldás... egy egy poén miatt nem lehet oda vissza kapcsolgatni a csevegőbe amikor itt zajlik a világmegváltás ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 22:29:00 [4334]

Ez semmi! Én egy 3 órás(!!) (épp a szalonból kihozott) Porsche-t) húztam meg... végig az oldalát... micsoda jó kedve volt az olasznak Riminiben !
Kár, hogy videó nincs róla...
Aztán meg mondtam neki..., hogy legközelebb hagyjon annyi helyet, hogy elférjek melette...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 22:21:00 [4330]

Amit kétszer kell kiszámolni arra vagy programot írok vagy xls ( OpenOffice)... Péter gyakorlatias ... most gondolj bele, ha elméleties lenne ... te jó ég !!! ... itt zsibbadnánk az egyenleteitől ..

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 22:19:00 [4329]

Hát persze... már 7x -szer....:::: de rég voltam. már...::: most, hogy mondod megint mehetnékem lett Mindíg tanul az ember a Bazárban

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 22:16:00 [4328]

Igen, dinamikusan növekszik a topic, csak az a baj, hogy valóban csevegő lett.

Egy kis alatató (csevgés helyett)!
Mielőtt cncéznénk, vegyünk egy hasonló példát.
A) Egy feszültséget 0.1V pontossággal kell tartani. Van hozzá egy digitális feszmérő, aminek a felbontása 0.1V. Belátható, hogy amikor pont annyit mutat, nem tudjuk hogy pont annyi, ezért eltekerjük felfelé 0.1-et, meg lefelé 0.1-et, és váltási pontokat megközölve a közepére csavarjuk, mert valahol ott lehet a helyes érték. Jó lenne, ha a műszer felbontása 10-szer nagyobb lenne, mert akkor pontosabban be lehet állítani.
B) A step és az enkóder jeleknél is hasonló a helyzet. Egy step jel meglépi az 1 századot. A hibaregiszter most 1-et tartalmaz, a szervó megindul. Ha az enkóder egy jele is 1 század (szándékosan nem írok impulzust), akkor az első jel 0-ra viszi a hibaregisztert, a szervo 0-ra viszi a motor meghajtását, de nem fékez. Fékezni akkor fog, ha az enkóderről jön még egy jel. Tudom, a mechanika tehetetlensége majd kiintegrálja stb., de a lényeg az, hogy tartó nyomaték csak a hibajeltől van. Tehát az 1/1-es step/enkóder nem képes ennél többre, ideális esetben +/- egy enkóder jellel oszcillál a pontos érték körül.
C) A gond az, hogy a hurok erősítését nem lehet tetszőlegesen nagyra állítani, mert begerjed (pid ellenére). Változó terhelésnél a szervo nem képes +/- 1 hibaértékkel követni a mozgást. Nagyobb hibaérték nagyobb nyomatékot ad a motornak. Ha +/- 128 a hibaregiszter, akkor mondjuk +/- 32-re adja a max. motorgerjesztést, a többi marad a "levegő szántás" gyorsításoknál megengedett tartalékokra.
D) Most nézzük a hüllő esetén a másik végletet. Neki van (lehet) egy stepjel többszörözője. Vegyük ezt 10-re. Egy step meglépi a századot, de erre a hibaregiszter 10-re ugrik. Ez elegendő nyomatékot gerjeszt a motorban, mire a motor neki is lódul. Jönnek az enkóder jelek, apasztják a hibaregisztert, a szervó szedi vissza a gerjesztést és valahol 1-3 ezred mm-hez tartozó hibaérték körül oszcillál.
E) Ha nagyobb lenne a hibaregiszter értéktartománya, és nagyobb felbontású enkóderünk lenne, és a hüllő step-szorzója is tudna nagyobbat, akkor mégjobb lenne a gép elvi felbontása és a szervo fizikai felbontás közötti arány.
F) Az eredeti kérdés az volt, hogy mekkora legyen a hibaregiszter. Ha a step és az enkóder felbontás aránya kicsi, és van egy 8 bites (nem tudom mekkora van benne) felbontású pwm, akkor felesleges a nagy hibaregiszter. A hüllőt erre tervezték. Nem szabad többet várni tőle. Jó az a +/- 128.
G) Egy kis szuri a végére: Processzorral ez természetesen rugalmasabban állítható, nem kell áttervezni a hardvert....

Nem állítom, hogy hibátlan a gondolatmenet, de így is hosszúra sikeredett...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 21:57:00 [4320]

Egy Porschét vezethettem egy háztömb körül kb 2 éve egy barátom jóvoltából, volt benne 1kM a Hungária körúton ... háááááát ... ott éreztem az erőt ... über 300LE... nem is tudom pontosan... egy más dimenzió nyílt meg... elég volt kigondolni és az autó megcsinálta... az a gyorsulás...
Tiszta AC szervó !!!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 22:13:00 [4327]

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 22:09:00 [4326]

Jártál Egyiptomban?... Az arabok is így csinálják !!! ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 22:13:00 [4327]

Méretezés = tegyél fel egy jó nagy motort, vedd vissza az áramkorlátot annyira, hogy ne szabja le a gatyád...
Tudtad, hogy egy Ferrari is tud 20km/h-val (jó legyen 100 menni?

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 22:09:00 [4326]

Ja, amúgy van egy méretező xls-ed? Én gondoltam rá hogy csinálok és felteszem a tárba , ezek még nem olyan bonyi összefüggések... Fogadni merek, hogy suttyomban Péter is használni fogja ...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 22:04:00 [4323]

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 22:04:00 [4323]

Nem akarok belemélyedni... de ez akkor "kicsit elüt" a szokásos jelkövetési megoldásoktól... Tehát nem vehetjük (vakon) alapul... mert a nagyobb hibajel tárolási igény (azaz poziciókövetés) a 4 réses optóval sem valósul meg... tehát ha te encodert teszel a főorsóra akkor itt kimondottan jó a nagy tároló...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:54:00 [4318]

Semmi gond, én meg - most látom - úgy írok, mint egy analfabéta.
Ami nem megy, nem erőltetem. Inkább:

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:57:00 [4321]

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:54:00 [4318]

Folyton elírom ... lehet sokat hajtottam valamit az utóbbi napokban ... igazad van 40 ... bocs!

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 21:15:00 [4302]

Most nézem a "szervó motor" topik már "leverte" a csevegőt is (pedíg az nem semmi
Pedíg ez a topik az egyik legújabb "nyitású" azaz pont csak egy éves: 2007.jan.20.16:58 #1

Nem, men hiába! Tökéletesen igazad van!
Másként könnyen selejtgyár lesz a vége.

A menetvágásnál a Mach pl nem ezzel a logikával csinálja!!! A főorsót bármi hajthatja, nem kell szervófeltétlen! Kb 30 %-al eltérhet ingadozhat a fordulatszám!!! A Mach mindehhez kér mély tisztelettel egy négyréses tárcsát a főorsóra, amin az egyik rés dupla olyan széles, mint a többi. Erről a jelet ( pl egy optocsatolo ) 1 db bemeneten beadni a párhuzamos porton, a pc-nek bőven van idelye egy fordulaton belül a 4 réssel a fordulatszámot kiszámolni és a Z irány sebességét a szükségesre húzni ... szélesebb rés az index, hogy több fogásból történő vágáskor mindig ugyanott lépjen be ... !!! Még nem volt szervós a főorsóm, kézzel eltekertem a fordulatszámot és csak ámultam, mintha merev tengelykapcsolat lett volna !! ... ... és bravó Mach3 - gondoltam magamban -

Hiába magyarázom, hogy a túlzott hibajel eltárolás gond lehet... azaz csak szemfényvesztés... és mindenki azt hiszi, hogy a szervó egy csoda és kész...
Persze jó... de...

... és csak a minimálisat számolom, azt amit muszály...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:43:00 [4314]

Mégegyszer: egy pl: Ha a rendszer (motor és mechanika) nem tud úgy gyorsítani amit beállítottam a vezérlő szoftverben akkor hibajel tárolás lesz...
Te ezt úgy oldod meg, hogy a hibajelet eltárolod... én meg úgy, hogy vissza veszem a szoftverban a gyorsítási időt, hogy úgy gyorsítson csak ahogy szinkronban tud...

pl. A tesztjeimben a PIC-es vezérlőknél a szoftverban beállítható gyorsulást (ramp time) akár ZERO-ra is állíthattam!!! Pedíg ZERO-gyorsulási képesség nincs... így érted?

Előzmény: tatai, 2008-02-02 21:40:00 [4310]

Pardon! 8 m/s/s és 0,8 G

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 21:38:00 [4309]

Na ezért kell átgondolni... szóval GRATULA!!! ... jó úton haladsz!!! .. a végén még méretezni is fogsz!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 21:41:00 [4313]

Vááá.. UHU 5000-es... mint a Porsche!
Azaz a lentebbi példámmal számolva letiltás határa 50mm-re... Ezt már köműves is látja = 5cm...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:33:00 [4307]

Egy hüllő tipusu vaslogikánál is meg lehet oldani pl jumperrel állíthatóvá tenni a buffer méretét. Csak kispórolták, a még két 20Ft-os IC-t. ... .. A G320-ból az előosztót .. Ilyen az üzleti világ... De hát Neked magyarázzam ? Van fapados és luxus kivitel ..

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 21:32:00 [4306]

És most láthatjuk Tibor45 igazát! Áttételezzünk inkább !!! azaz a max seb. rovására inkább a gyorsulást növeljük! megéri...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-02 21:38:00 [4309]

Hát egy kicsit......
Szóval ahogy így mondod.......
Dehát......

Nem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 21:32:00 [4306]

Gyursuláa "a" (m/s/s) = Sebesség változás "delta V" (m/s) / Időváltozás "delta t" (s)

G=~ 10 m/s/s

Azaz az említett példádban a gyursulás

0,8 m/s/s
azaz
0,08 G

Marha kevés...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-02 21:14:00 [4301]

Persze az eszterga főorsón nem árt a nagyobb lehetőség... végül is nem egy forgató tengely
De ha pl. lassan kell forognia azaz pontosan szinkronba... pl. menetvágás... akkor gondolom már fontos lehet az előtolás és a főorsó szinkronja...
(hirtelen más nem jut eszembe:)
Persze a CNC esztergáláshoz sem értek... de majd egyszer... de akkor majd "jaj neked"...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-02 21:29:00 [4305]

A bagolynal 5000-es tárolója van, az alap 2000-es beállítást használom, de egyenlőre beállítási szakaszban vagyok. Később le fogom venni, na .. még nem tudom mennyire ... 256 v 128-ra ...

Előzmény: tatai, 2008-02-02 21:27:00 [4304]