"bár van egy 1:10 osztóm a főorsóházban, nagyobb átmérőkhöz azt használom."

Nagyon helyes. Addig, amíg nem kell a mechanikus áttételed, a "kényelmes" ámde nyomaték veszejtő frekiváltód jó. Épp erről írok, ha kell az állandó erő, nyomaték, nincs mese, jönnek a fogaskerekek, szíjtárcsák és egyebek. A frekiváltódat meg maximumra tekerheted, azaz mintha ott sem lenne.:)

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 21:59:00 [3721]

Ez biztos hogy így van? Én azt tapasztalom hogy a frekiváltó próbálja a teljesítményt tartani amíg az elektronika engedi, ha 50 Hz alá megyek akkor az áramerősség szökik felfelé, míg felette meg esik lefelé.
Gazdaságosabb pörgetni a motort egy felező áttétellel - 50Hz-en 700rpm a főorsó fordulatom , ez egy jó "középpont" a le föl változtatáshoz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 21:06:00 [3717]

Akkor Te is rosszul tudod meg a motorod is!!!
Lásd #3717

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 21:59:00 [3721]

Ez nálam is így van "Egy békebeli marógép vagy eszterga főorsójának a fordulatszám változtatása nem volt egy egyszerű dolog. Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot."
A tapasztalatom is ezeket támasztja alá jól boldogulok vele bár van egy 1:10 osztóm a főorsóházban, nagyobb átmérőkhöz azt használom.
A frekiváltó 15-110% ig szabályozza a 3KW-os motoromat, de egész napi használat után is csak langyos volt!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Jó szó ez a majdnem....Úgy elken minden problémát a műszaki életben, látom Neked is majdnem széppé teszi az életeted, hiszen így majdnem mindenre van megoldás és magyarázat.:)

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 20:49:00 [3715]

Még mielőtt a fejünkre kapjuk a koppintást, mi azért tudjuk hogy ez a vasúti példa sem, mint általában egyik példálózás sem fedi a valóságot.
Teljesen mások az üzemi körülmények, de egy szó mint száz hogy 30 éve még nem volt ilyen technika.

A fentiek értelmében kérjük mellőzni a kioktatást!

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:51:00 [3716]

Némely terület tényleg ilyen vallásos szintre tud már emelkedni, hogy csak abban hisz az ember mindegy, hogy nem jó mindenre. Ilyen ez az elektronika, vagy azon belül a processzorral való megoldások, mindent azzal akarunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 21:06:00 [3717]

Bocs, de itt valami nagy bibi van.
"Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot."
Mit old meg? Változik a fordulatszám, ÉS ezzel együtt a motorból kivehető teljesítmény.
Így adott esetben egy névleges 2 kW-os 2880 1/min eszterga főorsó motort a "csoda" frekiváltóddal járatva pl. 288-as fordulaton éppen 200W-al tudsz használni. Ha pedig mechanikus áttételt használsz akkor majdnem ott a 2 kW ezen a fordulaton is. Azaz nem is értem, miről beszélünk...:) Össze nem lehet két ilyen gépet hasonlítani, sajnos az elektronika nem jó mindenre, szerencsére. Bár lassan az autó is majd mikrokonrolleren gurul, és nem abroncson, és a kereket el is feledhetjük, miknek az?:)
Hát ilyen lett ez a szép csicsa-kényelem-virtuális világ.:) De jó nekünk, hajrá!:) Még szerencse, hogy a valóság azért más, és örök-stabil dolgok vannak az életünkben elektronika ide vagy oda.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Ej, hogy a Siemens nem nekem jutott eszembe példának

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Persze, hogy szerintem sem egyenértékű egy soros ellenállás egy tachogenerátorral. De, ha az igényeket a Hobbyista realitások talaján két lábbal állva kissé alacsonyabbra választjuk, akkor már „majdnem”.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

Én azért nem merném ennyire kategórikusan kijelenteni, hogy elektronikával nem lehet mechanikus áttételt pótolni.

Egy békebeli marógép vagy eszterga főorsójának a fordulatszám változtatása nem volt egy egyszerű dolog. Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot. De pl a mai villamos motorvonatok is aszinkron motoros hajtásúak - frekvenciaváltóval. 0-160 km/ó-ig folyamatosan. És az igazi nyomatékigény induláskor jelentkezik, nulla fordulatnál.

De már egy kommersz frekiváltó is figyeli a slip-et, és keményen odalép, ha kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:22:00 [3710]

Ha valakinek nincs kedve kézzel átpakolni az ékszíjakat, arra i ki lehetne találni egy gépesített fejet, ami átrakná, ha kell, úgyis nagyon otthon van itt mindenki az elektromos vezérlések terén is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:22:00 [3710]

Gyári hibás...?

Tibor45 ! Azt az említett motor egyenletet melyik honlapon lehet megtalálni, tanulmányozás céljából ? Érdekelne.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:21:00 [3709]

Örülj neki, hogy te mneg ilyen lazán fogod fel a dolgokat, ránézésre működik, oszt csókolom.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:21:00 [3709]

Szia!
Minek soroljam, ha Te és mások már megtették.
Én sem tudok, csak hasonlókat.
Észrevételem a túlzó dicséretre vonatkozott, miszerint olyan lazán pótolható a jó öreg tachódinamó a szabályzás elméletben.

Bele kellene már eleve Mindenkinek abba nyugodni, hogy elektronikával nem lehet mechanikus áttételt pótolni, és egy motortól elvárni széles főorsó fordulatszám tartományokat.
Vagy nagy idétlen teljesítményű motort cipeltetünk az amúgy is gyenge aluvázas CNC gépünkkel, vagy tessék szíves legalább kétféle
marómotort használni, és le és felszereni, urambocsá azt a nyamvadt ékszíjat átpakolni 10 másodperc alatt.
Persze a legfontasabb az lenne: mi fenének szaladgál a Hobbysta 2000-4000 mm/min-es előtolással, vagy itt mindenki relief maró főállású vállalkozó acél vázas gépekkel, és minden perc számít neki?:) Akkor még meg is érteném részben....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 19:43:00 [3707]

Áhh, javíthatatlan vagy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:04:00 [3708]

Nem hinném, hogy sok terheléses és egységugrás jellegű tesztet csináltál ilyen kapcsolásokkal.
Majd akkor megtudnád miről írtam.
Valamint azt is, kb. mi az legkisebb alsó fordulatszám határ, ameddig ez rángatás nélkül folyamatosan működik. Ugyanis én nem azt írtam, hogy bizonyos határok között és bizonyos alárendelt minőségű szabályzást ez nem old meg.

Az egész kapcsolás pedig nagyon "komoly", mert ha valamit milliószámra gyártanak, akkor az AC tápbemenethez nem illik + - jelet tenni a dokumentációban több helyen.:)

Előzmény: svejk, 2010-05-30 19:39:00 [3705]

Köszi az észrevételedet, igazad van mindenben. De a problémákat és tévhiteket mi is ismerjük. Tibor, a megoldásokat soroljad!

Az általam másodikként javasolt kapcsoláshoz nagyon hasonlót használtam évekig egy kézifúrógéphez. (a Darlington helyett egy UJT volt benne) Nyilván nem tartotta végtelen pontosan a fordulatot, de a célnak megfelelt. Alig forgott a tokmány, mégis kicsavarta a kezemből a gépet, amikor elakadt a 10-es fúró.

A beállítás lényege, hogy a terhelés hatására a fordulat csak kis mértékben csökkenjen. Ezt a kis értékű soros ellenállás változtatásával lehetett beszabályozi. (csúszkás huzalellenállás) Ellenkező esetben a fordulat hirtelen felugrott, majd visszaesett, és ez a belengés állandósult.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

vagy csak lúzerek voltak, és nem konzultáltak Tiborral...

Előzmény: svejk, 2010-05-30 19:39:00 [3705]

A soros motor nyomatéka viszont majdnem pontosan fordítottan arányos a fordulatszámával.
Ergo egyik a másikból elég jól számolható.
A leírtak nem csodák, nem tévhitek.
Működik a dolog persze mindig kell a kompromisszum, lásd estleg: #3704.

Gyanítom hogy odaát Motoroláék, (ma már Onsemi) nem gyártottak volna le x milló IC-t egy tévhit miatt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

Csodát nem tud az ilyen áramkör, de bizonyos terhelések közt meglepően jól működik.
Mondjuk ahova én alkalmaztam (kapunyitó motor) illetve a gyári alkalmazás (mosógép) is olyan, hogy terheletlenül sosem megy a motor.

Menni megy a rövidrezárt forgórészűvel is de akkor inkább nyomatéktartás lesz nem fordulat.
Tipikusan ventillátor hajtásnál szoktak fázisszög szabályzós tirisztoros hajtásokat alkalmazni akár 3 fázisú több kW-os méretben is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 13:58:00 [3693]

Azt egy háztartási gépszerelő vagy szerviz tudja megmondani. Hiszen mosógépmotor, akkor pedig kapható hozzá kész panel is, ami tartalmazza a fordulatszám szabályozást. Van a motor hátsó tengelyvégén egy fehér kocka, amiből két piros vezeték jön. Az lehet a fordulatszám szabályzás érzékelő eleme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 16:23:00 [3696]

Lehetne annak csinálni olyan felfogatást ami által teljesen függőlegesen áll a tengelye? Vagy esetleg lehetne áttételezni? Nekem elég lenne 20000ford./perc is és így gondolom nem erőlködne annyira.

Előzmény: keri, 2010-05-30 17:36:00 [3701]

Annak nehéz.
Akkor Ferm a neked való.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 17:31:00 [3700]

Nem lesz az nehéz a gépemnek? Asszem 0.7Nm-es léptetők vannak rajta.

Előzmény: keri, 2010-05-30 17:14:00 [3699]

240W ez kb mint a Ferm marómotor, de az jobb.
Inkább vegyél egy felsőmarót a Mertroban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 17:03:00 [3698]

Találtam még egy motort. Úgy láttam van rajta fordulatszám szabályzó is.
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=171335330

Vélemény?

Azért van itt számos gond!
Ugyanis az áram egy motornál közvetlenül a nyomatékkal függ össze, és nem a fordulatszámmal.
Így aztán ezek az un. alárendelt belső körös sebesség szabályzók igen gyenge képességűek egy igazi fordulatszám érzékelőshöz képest.
Ehhez semmi mást nem kell tudni, csak felírni a villamos motor alapegyenletét.
És van még két nagy probléma kör:
- egy 40.000 rpm névleges fordulatszámú unniverzális soros hálózati motor jellegörbéjéből adódóan nem igazán szabályozható kisebb fordulatokon (nem olyan, mint egy állandó mágneses DC).
- egy motor sem ideális a gyakorlatban (pl. van armatúra ellenállása,...) innetől kezdve kis fordulatokon meghal elvileg is ez az I*R szabályozgatás.
Magyarul a csak óvatosan a független mérőeszköz nélküli visszacsatolt motor hajtás elektronikákkal! Csodák nincsenek itt sem, csak tévhitek.:)

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 16:04:00 [3695]

Az általam említett motorra milyen áron lehetne hozzájutni egy ilyen ford.szám szabályzóhoz?

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 16:04:00 [3695]

Hát jól hitted. Visszacsatolás nélkül csak olyat lehet.
De a visszacsatolással rendelkező zárt hatáslánc érzékelő szerve, lehet egy ellenállás is, amin átfolyik a munkaáram. Közben pedig, ha már ott folyik, akkor feszültséget ejt rajta. Ez a feszültség majdnem ugyan úgy képes jelezni a különbség képzőnek, mintha tachométer generátorból jönne.
© Rabb Ferenc #3689 kapcsolásai visszacsatolt áramkörök.

Előzmény: keri, 2010-05-30 15:45:00 [3694]

Hmm, mindig tanul az ember. Kösz.
Eddig azt hittem, hogy visszacsatolás nélkül csak olyat lehet csinálni mint a kínai fúrógépek, hogy igaz hogy pörög alacsony fordulaton, de le is tudom fogni mert ereje az nincs.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 08:42:00 [3691]

Nem is tudtam, hogy van ilyen IC... teccik...
Eddig csak simmán tirisztoros "fix" hasogatós kapcsolással kisérleteztem... és mindig az volt a baj, hogy alacsony "fordulaton" (inkább alacsony teljesítményen) noku nyomaték... de ezzel legalább ezt ki lehet küszöbölni...
Amugy megy ez induktív motorral is... legalábbis azzal, ami itten van nekem...

Előzmény: svejk, 2010-05-30 08:42:00 [3691]

Köszi a gyors válaszokat.

Rabb Ferenc által ajánlott kapcsolások is fordulatszámtartók, mégpedig az IxR elvet használják
Mint ez a TDA1185-ös IC.
Ezzel én már építkeztem jól használható, előnye hogy nem kell hozzá tacho generátor mint a Te általad ajánlott TDA1085-höz.
Az igaz hogy kifutó tipus, de még beszerezhető.

Előzmény: keri, 2010-05-30 07:53:00 [3690]

Ezt nézd meg. Szerintem ennél jobb szabályzás nem kell neked. Szabályzás, fordulatszám stabilizálás és a védelem is benne van. Az IC maga olcsó és egyszerű. Persze ez is direktben működik a hálózatról szóval vigyázni kell vele.

De, ha nem kell a fordulatszám stabilizálás akkor Rabb Ferenc kacsolásai egyszerűbbek a számodra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-29 14:42:00 [3685]

Kommutátoros motorokhoz használható fordulatszámtartó kapcsolások: 1., Vigyázz 120V-os Egy kicsit át kell számolni 230V-ra, mielőtt felszáll a füst.
2., Ez is jól használható és egyszerű.

De mindkettőnél az összes alkatrész, még a fordulatszám állító potméter is hálózati feszültségen van. Tehát szellőzős műanyag doboz, műanyag tengelyes poti és forgatógomb

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-29 14:42:00 [3685]

Szia

Miért nem probálod ki DC motorral .
PWM szabályzoval megoldhato lenne a fordulat is .
Vagy a másik modszer a Vbodi féle flex átalakitás .
A topickjában találsz infot rola .

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-29 14:42:00 [3685]

Pont ugyanebben a cipőben járok. Nekem uganez a Ferm garvír van jelenleg feltéve, de gyengécske szegény és elég hangos is... Én is nézegettem ilyen mosógép motort. Teljesítménye ok. volna, nem is túl hangos. Vagy egy fortunával, vagy a forgórész átalakításával szerintem jó lehet főorsó mocinak.
A ford. szabályzás viszont kicsit macera: ahogy memphis is írta. Esetleg egy visszacsatolt rendszerben gondolkodom, ahogy pl. a Dremel 4000-nél megoldották. Ott elvileg terheléstől függetlenül tartja a fodulatot...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-29 14:42:00 [3685]

Szia,

ez kommutátoros motor, és 1 fázisú... ez nem fog menni frekiváltóval... annak 3 fázisú motor kell.
Lehet ezt tirisztoros kapcsolással - fázishasogatásos - "szabályozni" de az nem az igazi... alacsony fordulaton oda a nyomatéknak, mivel ez igazándiból teljesítményt szabályozna...

Sziasztok! Van egy hobby cnc gépem(maró) aminek 200mm X 200mm X 100mm a munkaterülete. Jelenleg egy Ferm 160w-os gravírozó motor van rajta, amivel kb 2200 mm/perc-es sebességet tud (2mm mélyen bükkfában)fogásban. Szeretném lecserélni a motort egy valamivel nagyobb teljesítményű és frekvenciaváltóval működtethető mocira és ebben lenne szükségem kis segítségre.
Mach 3 szoftvert és H2 léptetőmotor vezérlőt használok.
Már találtam egy motort ami szerintem jó lenne.
http://haztartasigep.vatera.hu/alkatreszek_hibas_keszulekek/indesit_mosogep_fomotor_fo_motor_171932098.html

Kérdések:
Megoldható-e egyáltalán a frekiváltó használata nálam?
Ez a motor vezérelhető-e frekivel?
Ha nem akkor valaki ajánlhatna egy hasonló paraméterekkel rendelkező mocit(kb. 15000RPM; max. 400w).

Lényeg a lényeg, egy komplett főorsóra lenne szükségem felfogatással patron befogóval, patronnal és frekvenciaváltóval.

Bocs, ha hiányos és érthetetlen az írásom, igyekszem pótolni a hiányzó infókat.
Előre is köszi!

Itt rengeteg frreware CAD/CAM 2D/3D program található, lehet válogatni:
Frre programok

Akkor bocs!
Azért érdemes szétnézni a linken.
Sajos elég sok próbkozás várható, hogy megfelelőt talláljon a géphez.
De hátha!

Előzmény: Révész Richárd, 2010-05-27 21:17:00 [3682]

A Solid Edge 2D csak 90 napig megy utánna vége.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-27 20:34:00 [3681]

Itt pl elég széles a freeware választék.

Ahogy nézem tévedtem, és a Solid Edge 2D része ingyenesen használható.
Tapasztalatom nincs sajnos vele.

freeware 3D draft softwares

Sajnos nem ugrik be, hogy a CATIA vagy az UG leválasztott 2D részét le lehet tölteni és ingyenesen használni.
Vakegér!
Te nem emléxel rá hogy melyik volt és milyen néven futott? Megpróbálok rákeresni de ennyi infóval nem hiszem hogy megtalálom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 20:00:00 [3679]

Vagy a gépet kell cserélni vagy a főnököt. :D
Ingyenest ami tényleg használható sajna nem tudok. A sourceforge.net-en szétnézhetsz a CAD vagy a CNC témákban hátha találsz kedvedre valót.
Egyébként tetszik nem teszik, nektek kell alkalmazkodni a géphez. Ha egyszer már ez van. Ez a főnököd is kénytelen lesz megérteni, a saját érdekében. Ha annyira ragaszkodik a kedvenc progijához, oldja meg az exportálást. Persze lehet hogy a saját hülyeségéért rajtad akarja majd elverni a port, ez benne van a pakliban.
Sajna CNC gépet venni illesztett CAD/CAM progi nélkül elég gyakori amatőr hiba. Jön az ötlet hogy akkor legyen CNC, mert az olyan kúl. Ilyen prospektus, olyan díler, aztán a páciens ott áll a sokmillás gépével és nem érti hogy miért nem megy. Mert nem mondták neki hogy a CNC megmunkálást teljesen másképp kell felépíteni mint egy hagyományos megmunkálást. Ide nem elég egy pauszrajz 6000 mérettel. Pontosabban elég, de olyan mintha befogna két lovat egy Ferrari elé és kimenne vele az autópályára.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 19:38:00 [3678]

Igen vakeger, ez egy jó kérdés. Igazából neki az a baja, h ezzel az olasz géppel ellentétben egy német cég gépe (ismerősének olyan van) simán értelmezi azt a fajta szerkesztési módot amihez ő is szokott. Tudod, az a "húzok egy vonalat a munkafelületen és úgy tekergetem az X, Y, és Z tengelyen ahogy én akarom. Na de azt meg ne kérdezd miért ilyen gépet vett. :DDD
Igazából nekem elsőre vmi olyan szerkesztő progi kéne, amit ingyen letölthetek és használhatok. Ja, és tud dxf formátumba menteni.
(és ez a 12es és 14es dxf. Vektor Works-ben kb. 15 fajta dxf-be lehet exportálni. végig is listáztuk mindet, és aszzem 1 olyan volt amit sikerült megnyitni, de azzal is az volt a baj, h a rajzolt ábrának a kezdőpontja nem egyezett a cnc szerkesztő programjában lévő /szerkesztési/ origóval. És ezen módosítani sem lehetett.

vakeger szebben leírta

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 18:11:00 [3675]

Szia!

Nálunk a kínai huzalszikra hasonlót produkál.
Nem mindegy milyen DXF-be mented, próbáld meg AutoCad R12 DXF-be, ha tudja aprogram.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 17:46:00 [3674]

Valószínűleg az a gond, hogy a főnököd nem 12-es vagy 14-es dxf-be exportál. Mivel a CNC gépek csak az egyenest és a körívet ismerik (g01/g02) valószínűleg a beágyazott progi nem kezeli a spline görbéket. Az újabb dxf verziók viszont tartalmazhatnak ilyesmit is. Ilyenkor kell a régebbi formátumban menteni, akkor a szoftver ezeket a görbéket átkonvertálja egyenesekké és körívekké.
Amúgy nem értem teljesen a gondodat. Ha a főnököd nem tud olyan formátumban dolgozni amit a gép is ismer, másik progit meg nem vesz, akkor minek vette a gépet? Az ő dolga az efféle problémák megoldása.
Bár ismerek olyan elmebeteget aki a számítógéppel készített kontúrt kinyomtatja és a gépkezelővel pötyögteti be a masinába a koordinátákat. Még jó hogy az orsókat nem kurblival tekergeti. :D
Ha már progiról van szó, tudom ajánlani a Rhinoceros-t. Nem túl húzós az ára ( a többi profi CAD-hez képest) viszont elég sokat tud.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-27 17:46:00 [3674]