Szerencsétlen Attila te már nem érdekelsz senkit, mert mindenki Tibort oltja és Tibor meg mindenki mást

Pedig el kell keserítenem Tibort, mert rövidesen az áttételezést is meg lehet oldani elektronikusan

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 22:40:00 [3726]

Ezt nevezem szakmai válasznak.
Egyes fiam, leülhetsz!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 22:54:00 [3730]

5.5KW a frekiváltó

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 23:31:00 [3736]

Mielőtt megvettem azt olvastam itt a fórumon hogy a duplája kell teljesítménybe mint a motor, hát, ez majdnem annyi.

Előzmény: Jóska, 2010-05-30 23:27:00 [3735]

Ne aggódj, a 22kW-os frekiváltóm jól szabályozza a főmotort- semmi probléma 60-1800 1/min főorsó fordulatszám tartományban...Nem kell a 3 fokozatú tartományváltót sem váltani...
Nincs ezzel semmi probléma! Bár a 3 kW-ot kicsit kevesellem!

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 22:54:00 [3729]

Kőőő az a mechanikus áttétel....
Nincs vita, mert odacsapok....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 23:06:00 [3732]

Én rám a képletek, alapösszefüggések nyomják rá a bélyegüket és az ezzel egybevágó gyakorlati tapasztalat. Nem lehetünk egyformák.

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 22:54:00 [3729]

Attól mert kényelmes lettél, még be kellene látnod azt, hogy a kényelmedet műszaki törvények határolják be, és a Te akaratod ezügyben nem számít. Azaz, ha valóban ki akarod használni a géped főhajtómotorját, feljtsed el a kényelmedet. Tudod van egy régi közmondás:
valamit valamiért.:)

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 22:54:00 [3729]

Te aztán "kened-vágod" a forgácsoláselméletet!:)
Csak félő, hogy életedben nem esztergáltál még
100 mm-es átmérőn 3mm-es fogásmélységgel.
Akkor ugyanis nem írnál ilyen sületlenségeket.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 22:41:00 [3727]

Általában rányomja a bélyegét minden műszaki ember gondolkodásmódjára az a cég, ahol letöltött 10-20 évet és már nincs ott, de az ottani tapasztalatai egy életre elkisérik és alapul szolgálnak, mindennel szemben.
Én pl egy olyan cégnél dolgoztam mint esztergályos hogy átm. 40 köracélnál nem kellett nagyobbat esztergálni sorozatgyártásban csak ritkán! ahol most dolgozom ennél a cégnél meg inkább a nagyobb átmérők és a sokkal precízebb egyedi gyártások vannak előtérben!
Ez a hobbi EU tudja mind a kettőt, de nem tudja a Te volt munkahelyed limitjeit?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 22:27:00 [3725]

Hát igen eltaláltad! a kényelmeset választottam,mert ha 900rpm-en nagyolok átm 40 köracélon 3mm fogással és aztán egy pár sec múlva 400rpm-en menetet tudok rá vágni az nekem nagyon kényelmes, és élvezetes foglalkozni vele, és csak egyfolytában tanulni, tanulni, tanulni ...
Ha valami durvát kell esztergálni arra ott van az E400 a munkahelyemen, de ez az EU...!!!ez az enyém.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 22:18:00 [3724]

A teljesítmény egyenletében a fordulatszám is benne van, tehát tök fölösleges alacsony fordulaton nagy ugyanakkora teljesítményt elvárni. Nekünk nyomaték kell ahhoz, hogy kimarja azt az anyagot, az meg lehet ugyanakkora is nyugodtan kis fordulaton, sokkal kisebb teljesítmény mellett.

Hamár autós példa, nézd meg egy autó nyomaták és teljesítmény görbéit, én pl. a dízellel szinte alapjáraton felmegyek a hegyre.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 21:06:00 [3717]

Szóval akkor kivitelezhető a motor fordulatszám szabályzása és mennyibe fáj ez nekem?

Biztos.
Mit gondolsz, a hagyományos esztergákban, marógépekben miét van manapság is főhajtómű?
Csak Te is "kényelmes" lettél, és szerencsédre
alacsonyabb fordulatokon nincs a géped kihasználva, azaz csak forgácsolgatsz, amikor frekiváltózol. Amikor olyan a technológiád, hogy pl. nagy átmérő nagy fogás, nagy előtolás --> azaz nagy a forgácsolási teljesítmény, akkor te magas írtad, áttérsz mechanikára. Így a választ te magad adtad meg, hogy egy dolog a divat, a kényelem, másik valós kivehető P.

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 22:09:00 [3723]

"bár van egy 1:10 osztóm a főorsóházban, nagyobb átmérőkhöz azt használom."

Nagyon helyes. Addig, amíg nem kell a mechanikus áttételed, a "kényelmes" ámde nyomaték veszejtő frekiváltód jó. Épp erről írok, ha kell az állandó erő, nyomaték, nincs mese, jönnek a fogaskerekek, szíjtárcsák és egyebek. A frekiváltódat meg maximumra tekerheted, azaz mintha ott sem lenne.:)

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 21:59:00 [3721]

Ez biztos hogy így van? Én azt tapasztalom hogy a frekiváltó próbálja a teljesítményt tartani amíg az elektronika engedi, ha 50 Hz alá megyek akkor az áramerősség szökik felfelé, míg felette meg esik lefelé.
Gazdaságosabb pörgetni a motort egy felező áttétellel - 50Hz-en 700rpm a főorsó fordulatom , ez egy jó "középpont" a le föl változtatáshoz

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 21:06:00 [3717]

Akkor Te is rosszul tudod meg a motorod is!!!
Lásd #3717

Előzmény: KoLa, 2010-05-30 21:59:00 [3721]

Ez nálam is így van "Egy békebeli marógép vagy eszterga főorsójának a fordulatszám változtatása nem volt egy egyszerű dolog. Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot."
A tapasztalatom is ezeket támasztja alá jól boldogulok vele bár van egy 1:10 osztóm a főorsóházban, nagyobb átmérőkhöz azt használom.
A frekiváltó 15-110% ig szabályozza a 3KW-os motoromat, de egész napi használat után is csak langyos volt!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Jó szó ez a majdnem....Úgy elken minden problémát a műszaki életben, látom Neked is majdnem széppé teszi az életeted, hiszen így majdnem mindenre van megoldás és magyarázat.:)

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 20:49:00 [3715]

Még mielőtt a fejünkre kapjuk a koppintást, mi azért tudjuk hogy ez a vasúti példa sem, mint általában egyik példálózás sem fedi a valóságot.
Teljesen mások az üzemi körülmények, de egy szó mint száz hogy 30 éve még nem volt ilyen technika.

A fentiek értelmében kérjük mellőzni a kioktatást!

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:51:00 [3716]

Némely terület tényleg ilyen vallásos szintre tud már emelkedni, hogy csak abban hisz az ember mindegy, hogy nem jó mindenre. Ilyen ez az elektronika, vagy azon belül a processzorral való megoldások, mindent azzal akarunk.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 21:06:00 [3717]

Bocs, de itt valami nagy bibi van.
"Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot."
Mit old meg? Változik a fordulatszám, ÉS ezzel együtt a motorból kivehető teljesítmény.
Így adott esetben egy névleges 2 kW-os 2880 1/min eszterga főorsó motort a "csoda" frekiváltóddal járatva pl. 288-as fordulaton éppen 200W-al tudsz használni. Ha pedig mechanikus áttételt használsz akkor majdnem ott a 2 kW ezen a fordulaton is. Azaz nem is értem, miről beszélünk...:) Össze nem lehet két ilyen gépet hasonlítani, sajnos az elektronika nem jó mindenre, szerencsére. Bár lassan az autó is majd mikrokonrolleren gurul, és nem abroncson, és a kereket el is feledhetjük, miknek az?:)
Hát ilyen lett ez a szép csicsa-kényelem-virtuális világ.:) De jó nekünk, hajrá!:) Még szerencse, hogy a valóság azért más, és örök-stabil dolgok vannak az életünkben elektronika ide vagy oda.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Ej, hogy a Siemens nem nekem jutott eszembe példának

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 20:37:00 [3714]

Persze, hogy szerintem sem egyenértékű egy soros ellenállás egy tachogenerátorral. De, ha az igényeket a Hobbyista realitások talaján két lábbal állva kissé alacsonyabbra választjuk, akkor már „majdnem”.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

Én azért nem merném ennyire kategórikusan kijelenteni, hogy elektronikával nem lehet mechanikus áttételt pótolni.

Egy békebeli marógép vagy eszterga főorsójának a fordulatszám változtatása nem volt egy egyszerű dolog. Ma egy frekiváltó és egy hozzávaló motor megoldja a gondot. De pl a mai villamos motorvonatok is aszinkron motoros hajtásúak - frekvenciaváltóval. 0-160 km/ó-ig folyamatosan. És az igazi nyomatékigény induláskor jelentkezik, nulla fordulatnál.

De már egy kommersz frekiváltó is figyeli a slip-et, és keményen odalép, ha kell.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:22:00 [3710]

Ha valakinek nincs kedve kézzel átpakolni az ékszíjakat, arra i ki lehetne találni egy gépesített fejet, ami átrakná, ha kell, úgyis nagyon otthon van itt mindenki az elektromos vezérlések terén is.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:22:00 [3710]

Gyári hibás...?

Tibor45 ! Azt az említett motor egyenletet melyik honlapon lehet megtalálni, tanulmányozás céljából ? Érdekelne.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:21:00 [3709]

Örülj neki, hogy te mneg ilyen lazán fogod fel a dolgokat, ránézésre működik, oszt csókolom.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 20:21:00 [3709]

Szia!
Minek soroljam, ha Te és mások már megtették.
Én sem tudok, csak hasonlókat.
Észrevételem a túlzó dicséretre vonatkozott, miszerint olyan lazán pótolható a jó öreg tachódinamó a szabályzás elméletben.

Bele kellene már eleve Mindenkinek abba nyugodni, hogy elektronikával nem lehet mechanikus áttételt pótolni, és egy motortól elvárni széles főorsó fordulatszám tartományokat.
Vagy nagy idétlen teljesítményű motort cipeltetünk az amúgy is gyenge aluvázas CNC gépünkkel, vagy tessék szíves legalább kétféle
marómotort használni, és le és felszereni, urambocsá azt a nyamvadt ékszíjat átpakolni 10 másodperc alatt.
Persze a legfontasabb az lenne: mi fenének szaladgál a Hobbysta 2000-4000 mm/min-es előtolással, vagy itt mindenki relief maró főállású vállalkozó acél vázas gépekkel, és minden perc számít neki?:) Akkor még meg is érteném részben....

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-05-30 19:43:00 [3707]

Áhh, javíthatatlan vagy...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 20:04:00 [3708]

Nem hinném, hogy sok terheléses és egységugrás jellegű tesztet csináltál ilyen kapcsolásokkal.
Majd akkor megtudnád miről írtam.
Valamint azt is, kb. mi az legkisebb alsó fordulatszám határ, ameddig ez rángatás nélkül folyamatosan működik. Ugyanis én nem azt írtam, hogy bizonyos határok között és bizonyos alárendelt minőségű szabályzást ez nem old meg.

Az egész kapcsolás pedig nagyon "komoly", mert ha valamit milliószámra gyártanak, akkor az AC tápbemenethez nem illik + - jelet tenni a dokumentációban több helyen.:)

Előzmény: svejk, 2010-05-30 19:39:00 [3705]

Köszi az észrevételedet, igazad van mindenben. De a problémákat és tévhiteket mi is ismerjük. Tibor, a megoldásokat soroljad!

Az általam másodikként javasolt kapcsoláshoz nagyon hasonlót használtam évekig egy kézifúrógéphez. (a Darlington helyett egy UJT volt benne) Nyilván nem tartotta végtelen pontosan a fordulatot, de a célnak megfelelt. Alig forgott a tokmány, mégis kicsavarta a kezemből a gépet, amikor elakadt a 10-es fúró.

A beállítás lényege, hogy a terhelés hatására a fordulat csak kis mértékben csökkenjen. Ezt a kis értékű soros ellenállás változtatásával lehetett beszabályozi. (csúszkás huzalellenállás) Ellenkező esetben a fordulat hirtelen felugrott, majd visszaesett, és ez a belengés állandósult.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

vagy csak lúzerek voltak, és nem konzultáltak Tiborral...

Előzmény: svejk, 2010-05-30 19:39:00 [3705]

A soros motor nyomatéka viszont majdnem pontosan fordítottan arányos a fordulatszámával.
Ergo egyik a másikból elég jól számolható.
A leírtak nem csodák, nem tévhitek.
Működik a dolog persze mindig kell a kompromisszum, lásd estleg: #3704.

Gyanítom hogy odaát Motoroláék, (ma már Onsemi) nem gyártottak volna le x milló IC-t egy tévhit miatt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-05-30 16:30:00 [3697]

Csodát nem tud az ilyen áramkör, de bizonyos terhelések közt meglepően jól működik.
Mondjuk ahova én alkalmaztam (kapunyitó motor) illetve a gyári alkalmazás (mosógép) is olyan, hogy terheletlenül sosem megy a motor.

Menni megy a rövidrezárt forgórészűvel is de akkor inkább nyomatéktartás lesz nem fordulat.
Tipikusan ventillátor hajtásnál szoktak fázisszög szabályzós tirisztoros hajtásokat alkalmazni akár 3 fázisú több kW-os méretben is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 13:58:00 [3693]

Azt egy háztartási gépszerelő vagy szerviz tudja megmondani. Hiszen mosógépmotor, akkor pedig kapható hozzá kész panel is, ami tartalmazza a fordulatszám szabályozást. Van a motor hátsó tengelyvégén egy fehér kocka, amiből két piros vezeték jön. Az lehet a fordulatszám szabályzás érzékelő eleme.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 16:23:00 [3696]

Lehetne annak csinálni olyan felfogatást ami által teljesen függőlegesen áll a tengelye? Vagy esetleg lehetne áttételezni? Nekem elég lenne 20000ford./perc is és így gondolom nem erőlködne annyira.

Előzmény: keri, 2010-05-30 17:36:00 [3701]

Annak nehéz.
Akkor Ferm a neked való.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 17:31:00 [3700]

Nem lesz az nehéz a gépemnek? Asszem 0.7Nm-es léptetők vannak rajta.

Előzmény: keri, 2010-05-30 17:14:00 [3699]

240W ez kb mint a Ferm marómotor, de az jobb.
Inkább vegyél egy felsőmarót a Mertroban.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-30 17:03:00 [3698]

Találtam még egy motort. Úgy láttam van rajta fordulatszám szabályzó is.
http://www.vatera.hu/item/view/index.php?cod=171335330

Vélemény?

Azért van itt számos gond!
Ugyanis az áram egy motornál közvetlenül a nyomatékkal függ össze, és nem a fordulatszámmal.
Így aztán ezek az un. alárendelt belső körös sebesség szabályzók igen gyenge képességűek egy igazi fordulatszám érzékelőshöz képest.
Ehhez semmi mást nem kell tudni, csak felírni a villamos motor alapegyenletét.
És van még két nagy probléma kör:
- egy 40.000 rpm névleges fordulatszámú unniverzális soros hálózati motor jellegörbéjéből adódóan nem igazán szabályozható kisebb fordulatokon (nem olyan, mint egy állandó mágneses DC).
- egy motor sem ideális a gyakorlatban (pl. van armatúra ellenállása,...) innetől kezdve kis fordulatokon meghal elvileg is ez az I*R szabályozgatás.
Magyarul a csak óvatosan a független mérőeszköz nélküli visszacsatolt motor hajtás elektronikákkal! Csodák nincsenek itt sem, csak tévhitek.:)

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 16:04:00 [3695]

Az általam említett motorra milyen áron lehetne hozzájutni egy ilyen ford.szám szabályzóhoz?

Előzmény: Szalai György, 2010-05-30 16:04:00 [3695]

Hát jól hitted. Visszacsatolás nélkül csak olyat lehet.
De a visszacsatolással rendelkező zárt hatáslánc érzékelő szerve, lehet egy ellenállás is, amin átfolyik a munkaáram. Közben pedig, ha már ott folyik, akkor feszültséget ejt rajta. Ez a feszültség majdnem ugyan úgy képes jelezni a különbség képzőnek, mintha tachométer generátorból jönne.
© Rabb Ferenc #3689 kapcsolásai visszacsatolt áramkörök.

Előzmény: keri, 2010-05-30 15:45:00 [3694]

Hmm, mindig tanul az ember. Kösz.
Eddig azt hittem, hogy visszacsatolás nélkül csak olyat lehet csinálni mint a kínai fúrógépek, hogy igaz hogy pörög alacsony fordulaton, de le is tudom fogni mert ereje az nincs.

Előzmény: svejk, 2010-05-30 08:42:00 [3691]

Nem is tudtam, hogy van ilyen IC... teccik...
Eddig csak simmán tirisztoros "fix" hasogatós kapcsolással kisérleteztem... és mindig az volt a baj, hogy alacsony "fordulaton" (inkább alacsony teljesítményen) noku nyomaték... de ezzel legalább ezt ki lehet küszöbölni...
Amugy megy ez induktív motorral is... legalábbis azzal, ami itten van nekem...

Előzmény: svejk, 2010-05-30 08:42:00 [3691]

Köszi a gyors válaszokat.

Rabb Ferenc által ajánlott kapcsolások is fordulatszámtartók, mégpedig az IxR elvet használják
Mint ez a TDA1185-ös IC.
Ezzel én már építkeztem jól használható, előnye hogy nem kell hozzá tacho generátor mint a Te általad ajánlott TDA1085-höz.
Az igaz hogy kifutó tipus, de még beszerezhető.

Előzmény: keri, 2010-05-30 07:53:00 [3690]

Ezt nézd meg. Szerintem ennél jobb szabályzás nem kell neked. Szabályzás, fordulatszám stabilizálás és a védelem is benne van. Az IC maga olcsó és egyszerű. Persze ez is direktben működik a hálózatról szóval vigyázni kell vele.

De, ha nem kell a fordulatszám stabilizálás akkor Rabb Ferenc kacsolásai egyszerűbbek a számodra.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-29 14:42:00 [3685]