Azt hiszem egy kicsit elbeszéltünk egymás mellett. Te azt írtad Tibornak, hogy "miért nem csinálsz robotvezérlő progit", mintha ebből az jött volna le, hogy eladásra szánt ipari termék lenne a javaslat. Ezt kapcsoltad össze azzal, hogy majd Corel-ben rajzolsz egy egyenes pályát, és megnézed...
Nem arról van tehát szó, hogy nem lehet, csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy mit jelent az általnos célú megoldás.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 18:43:00 [4452]

Mi azt mormoljuk magunkban, hogy "úgy is jó lesz, úgy is működni fog, stb..."

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 18:43:00 [4452]

Mi azt mormoljuk magunkban, hogy "úgy is jó lesz, úgy is működni fog stb..."

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 18:43:00 [4452]

Péter ez a 6 forgó izületen működő robot, matematikája tényleg nem gyerekjáték, ezen dolgozun kb. fél éve hárman (mechanikus, villamos, szoftveres). A mienk (egyenlőre) 3 forgó tengelyre fog működni (ez is már meglehetősem komplikált).
Ha kész lesz a szoftvert és az elektronikát fel tudom neked ajánlani, amihez csinálhatsz magadnak (a saját HD-iddal) olyan mechanikát amilyet akarsz (forgó tengelyest!), és elmondhatod, hogy csináltál egy robotot.
Üdv: TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 16:43:00 [4450]

Biztos olvastad már a szervótopikot...
Láthattad, hogy sok minden nem lehetséges... de van ami nagyon nem. (ez a két fajta dolog van általában
Ha ezen dolgoztok akkor közbe mormold magadban mint az imát : "úgysem lesz jó, úgy sem működik stb..." - ez nálam bevált...

Előzmény: tatai, 2008-02-05 18:09:00 [4451]

Péter ne adjál ötleteket.
Ezen dolgozunk, kb fél...egy éve.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 09:42:00 [4430]

Minden napra egy "csemege"... egy lehetetlenség...:) Pedíg nem egy komplett robotra gondoltam ami mint a kígyó csavarodik...
egy karosra ami mondjuk forog is... de ugyebár ez is lehetetlen...

Előzmény: HJózsi, 2008-02-05 14:48:00 [4448]

Amíg a könyvet olvasod, egy kis ízelítő: Robonova in actions

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 14:06:00 [4447]

Péter ezzel el is nyerted szerintem a "Mai nap biztikiverője" címet ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 14:06:00 [4447]

Mindíg a lehetetlent találom ki... ... vagy a spanyolviaszt... Nade a remény hal meg utoljára...
Na majd veszek egy "szakkönyvet" ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-05 13:48:00 [4445]

ez valami brutal fogorvosi robot lehet itt elmennek a step/dir jelek es a jo fogad vagy a nyelved banja a furast...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 13:24:00 [4442]

Sneci-hez is kapcsolódva tudod Péter az baj,
ha valaki még a problémát sem érti, annak igen
nehéz elmagyarázni a megoldás nehézségeit.
Amikor Te egy kiállításon látsz egy Kuka hegesztő robotot, az csak látszólag olyan
egyszerű, mert már 1000 mérnök annál a cégnél
beletette azt a tudást, amitől csak egyszerűen
értelmesen mozog.
De tudod mit, televagy úgyis HD-kel.
Gyorsan úgymint a linkelt képen kapcsolt őket
sorba, van 6 gyíkod is, tehát kész is a step/dir
rendszerű robotod. Ezek után a legutolsó
csuklóra szerelj fel egy marómotort, és próbálj
próbálj meg egy 3 mm-es furatot 50 mm mélyen
függőlegesen (vagy akármilyen irányban)
kifúrni. Megemlegetnéd azt a napot,
amikor ez Neked sikerülne a valóságban!
És egy életre megtanulnád tisztelni a "primitív
derékszügű" kooordináta rendszertől
akár csak egy forgatóhengerrel eltérő, vagy
kibővített 4 tengelyes rendszert, nemhogy azt
amelyikben csak csuklók vannak.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 13:24:00 [4442]

Köszönöm válaszod.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-05 13:29:00 [4443]

Bocs, de sokkal nem lettem okosabb.
Én a Te helyedben step-dir pozíció szervo
üzemmódban nyitnék, amikor a szervo szabályzó
PID rendszere van önállóan a feladatokra
(nyomaték, sebesség, pozíció) hangolva.
Ha ezzel nem leszel elégedett, majd akkor
lépjél tovább olyan bonyolultabb verziókhoz,
amikor az encodert visszavezeted az alapjelképző
egységedbe is.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-02-05 13:14:00 [4441]

Megrajzolok majd Corelban a két forgópontot és a "vonal végét" egyenesen húzom... és megnézem a szögek változását a forgópontokon...
Megpróbálom majd a látottak alapján elképzelni milyen "szuperszámítógép" kellene ehhez...
Aztán veszek egy robotot az Ebay-on ... Mert mindennek ez a vége... ... mert ezt is csak "valakik valahol" tudják megcsinálni...




Végül is hazánkban a "robottechnika" megoldott... Tehát minek is...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-05 12:31:00 [4439]

Természetesen.
A drivert lehet vezérelnem a motioncontrollerrel step/dir üzemmódban.
De azt javasolják, hogy analóg kimeneten nyomatékvezérléssel kössem össze a drivert és a
morion kontrollert és a szervo beállításokat a motion kontrollerbe adjam meg,( gyorsulás, lasssulás, PID paraméterek, max nyomaték stb..) és ne a driverbe parametrizáljam természetesen az összes tengelyre.
Vagy vezérelhetem step/dir üzemmódban ilyenkor a driverbe kell ezeket beállítanom külön külön? Mert itt is megtehetem.
Természetesen mind két esetben a driverbe megy be az encoder jel és megy tovább a motion controllerbe.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-05 12:24:00 [4437]

Én csak láttam egy markológépet ami a lapátját elég pontosan végig tudta húzni az aszfalt felett...

Előzmény: sneci, 2008-02-05 12:28:00 [4438]

Bizony nagy probléma. Gondold végig.
Egy kis matematikai elmélet ízelítő hozzá:
Tenzorelmélet

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 11:11:00 [4433]

Amiről ezen a fórumon folyik a vita, elméleti felkészültsget tekintve 3% lehet a 100-as skálán (tisztelet a kivételnek!). Vannak olyan feladatok, amihez még hobbi szinten is legalább 20% kellene. Természetesen nem kínai hadonászó marketing robotra gondolok, hanem valami műszaki alkotásra.
Még egy lineáris szervónál is az abszolút minimum megoldásokat használjuk, pozició és annyi. Sebesség és gyorsulás dimenzió nincs a visszacsatolásban. (A sebesség rámpa előre programozottan, és nem a visszacsatoláson keresztül valósul meg).
A robot nem azonos egy öt tengelyes cnc-vel. Az első csukló hordozza az összes többi dinamikus terhelését. Igényeseb esetben még a gravitációt is figyelembe veszi a (matematikai) modell.
Egyszóval, én óvakodnék a feladat túlzott leegyszerűsésétől:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 12:20:00 [4436]

Szia Pál!
Nem értem a kérdésedet.:(
Ezeknek egymáshoz semmi közük. Pontosítanád?

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-02-05 10:52:00 [4432]

Egyenesen vinni két pont között két csuklópontot ez a "borzalmas" matematikai, aritmetikai, szervotechnikai feladat"?

Előzmény: Trapista, 2008-02-05 11:43:00 [4434]

kimaradt egy l...

Ne csak azt nézd, hogy a megfogott dolog pl: függőlegesen áljon, hanem azonos magasságban is legyen amíg oldalirányban mozog, esetleg közben előre hátra...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 11:11:00 [4433]

"egyenes elmozdulás "borzalmas" matematikai, aritmetikai, szervotechnikai feladat."

Ez egy akkora számítástechnikai probléma, hogy van két forgó csukló, mondjuk azonos áttetelel... és azt egyenesen vinni?
Mertugyebár ez ezaz alap... na és ha pl. egyik csukló 2x felbontású? Hát ezt nem értem...
Venni kell egy kínai játékrobotot a Conradban? mert az már tudja...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-05 10:27:00 [4431]

Tibor45!

Kérdeznék valamit.
A végeredmény szempontjából jobb e egy nyomaték
vezérlésű szeró hajtás cnc szerszámgépen mint a step/dir üzemmód. Vagy miben más? Már mint a végeredmény tekintetében.

Magyarországon mindenre van igény, csak éppen
fizetőképes kereslet nincs.
A Humanoid koordináta rendszerű robot pedig
igen bonyolult pályagenerálással dolgozik
5-6 szinkron csuklós tengely mentén.
Ilyen koordinátarendszerben egy precíz
függőleges egyenes elmozdulás "borzalmas" matematikai,
aritmetikai, szervotechnikai feladat.
Persze ha csak hadonászni kell, és betanítani
végpontokra, az más kategória, az csak pont
vezérélés. 23 évvel ezelőtt egy hengerkoordináta
rendszerű ilyen kis betanítható oktató robot megtervezése,
legyártása volt a diplomamunkám.
A komolyabb robotok egyébként semmiben
nem különböznek a CNC szerszámgépektől
írányítástechnikájukat tekintve, sőt adott
esetben sokkal nagyobb értékűek, bonyolultabbak
lehetnek mint egy sima CNC marógép, különös
tekintettel a nagy sebességű, merev, de kis
tehetetlenségű megvalósíthatóság miatt, és
az előbb említett valósidejű pályagenerálás miatt.
A step-dir rendszer pedig ide már sok esetben
nem elegendő.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-05 09:42:00 [4430]

Tibornak...
Ha már ilyen ügyes szoftvereket tudsz írni miért nem csinálsz robotvezérlő progit...
Azt betanítják és csinálja és csinálja... Különösebben nem zavarná a felhasználókat a DOS-os felület... (mert csak egyszer "odapöcögetnék"... és kész)
Ez sem olyan egyszerű feleadat... mert pl. egy karon 2 db HD (de lehet más is) ... különböző áttétellel.. és ha az akarjuk, hogy a kar egyenesen haladjon... és mindezt 5-6 tengelyen...
Ha jól néztem ez step/dir alapon... nincs a világon!!!... Ez egy piaci rés!
Ipari robotot venni készen vezérléssel pedíg meghaladják egy "kisvállalkozó" lehetőségeit...
Robotra pedíg lenne igény... rakosgatni, hegeszteni... stb... Tiszta robotmunkákra... (tesztnek: "kezébe adni egy proxxon marót, hogy gravírozzon nyákot":)
De ennél általában sokkal egyszerübbek azok a monoton feladatok... amire kellene...

le ám Z-nek hívjuk azt a tengelyt ami a függöleges mozgást végzi azaz "belefúr" az anyagba...

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-04 21:57:00 [4428]

Helló! Tudom hogy most sokan le fognak nézni, mert még ezt sem tudom, de a marógépeken nem y-nak hívják a függőleges tengelyt mint egy koordinátarendszerben? sajnos még kezdő vagyok. Tetszenek a vidók, nagyon jó a géped!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 21:00:00 [4425]

Már nem a BF20-as marófej van rajta.
Janko

Jól látom, ez az a gép amelyiknek Z irányú mechanikája + a marófej egy BF20-ról származik ?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 19:26:00 [4420]

Köszönöm a konvertálási segítségedet!

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-04 20:44:00 [4423]

A gép sem rossz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-04 19:57:00 [4421]

TIBOR MAPPÁJA ÉS BENNE A VIDEÓK MPG és WMV FORMÁTUMBAN ::: Mindenki választhat kedvére...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 19:26:00 [4420]

KÖSZÖNÖM megnéztem OK !!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 19:26:00 [4420]

Szia Tibor!
Szuper!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 19:26:00 [4420]

Szia Péter!
Ok. Feltettem még egy olyan verziót, ahol Vargha
Kálmán Úr elég robosztus és precíz építésű CNC
gépét is lehet látni, valamint az egész
gyártási folyamat tanulmányozható.
(Wmv8-ben is megpróbáltam, de sokkal gyengébb
a minősége, elnézést akinek az mpg-t nehezebb
megnézni.)

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-02-04 16:53:00 [4419]

ÉN IS! Sokkal több kellene... Ha felteszel a netre egy pl. teljes hosszúságút, vagy többet vagy elküldöd nekem DV kazettán, vagy DVD-n, vagy CD-n... én megcsinálnám jó formátumra... neked.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 15:12:00 [4417]

VIDEOT AKAROK NÉZNI !!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 15:12:00 [4417]

Szia László! Köszönöm.
Nagyon jó példát írtál, de lehetne még
bővíteni: dörzsár, maró-üregelő szerszám
testek, .., stb egy befogásból történő gyártása.
Ha belegondolsz, szerszám oldalról lehet marót,
köszörűkorongot, és esztergakést alkalmazni.
A kívánt felületi érdesség, pillanatnyi átmérő,
előtolás határadatok határozzák meg elsősorban,
mit lehet még megvalósítani. 10-15 mm furatnál
már van akkora forgácsolási sebesség, hogy a
szinkron is még tartható a szervoknál, és
már esztergálni is lehet. Nagyobb furatoknál
meg akár egy komplett maró-köszörű hajtás
befér. De abban mindenképpen egyetértek Veled,
a furatoknál vigyázni kell, alaposan át kell
gondolni a variációkat.
(A szombati leveledre válaszoltam, remélem
megkaptad.)

Előzmény: Bagyinszki László, 2008-02-04 14:05:00 [4416]

Szia Tibor!
Még elméleti síkon folyt az új fejlesztésed ki tárgyalása nem igazán értettem a lényegét, de most a videó megnézése után már világosodik.Ha jól értelmezem ezzel a módszerrel el lehet készíteni pl egy menetfúrót négyszöggel,hengeres szárral,hátraesztergált menettel három vagy négy éllel sőt csavart horonnyal és ezt egy felfogással.A megmunkáó szerszám oldaláról vannak aggályaim főleg furat megmunkáláskor. Gratulálok.
Üdvözlettel Bagyinszki László

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 13:31:00 [4414]

Nagyon szívesen megyek majd Hozzád is, ha
a gépeden meglesznek a szükséges technikai
feltételek. Na meg a baglyodat is jó lenne
"egységugrasztani", és majd a Fórumon
beszámolunk a tesztekről.
Csak majd óvatosnak kell lennünk, mert
egy bagoly és egy sas könnyen egymásnak is
ugorhat, de majd figyelünk rájuk.

Előzmény: HJózsi, 2008-02-04 11:14:00 [4412]

Szia Tibor!
Ha lesz majd egy eléggé merev, golyósorsós géped, ami
képes köszörű szupportot is mozgatni, máris
megpróbáljuk a spirál vagy egyenes élű maróidat
megélezni. Ez is egy komoly felhasználási
terület lehet majd, hiszen hagyományos CNC-vel
nehéz szinkron hátraesztergálni (ha egyáltalán
képes), itt pedig "gyerekjáték".

Előzmény: Hunka Tibor, 2008-02-04 11:19:00 [4413]

Mindenki nyugodjon meg , és azon legyünk hogy BÉKÉBEN éljünk egymás mellet .
Tibor45 -nek : a rendszereddel én szerszámot szeretnék köszörülni ha majd meg tudom venni .

Én remélem rövidesen élek a felajánlásoddal! Mivel még fejlesztés alatt van, jó lehetőség mindenki számára, hogy segítsen a fejlesztőnek, a műszaki tartalom mellett mire érdemes figyelmet fordítani... Miért ne születhetne egy jó termék ? ! ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 10:28:00 [4407]

Már ne hari Tibor de kibeszélt 10mm menet emelkedésröl 100mm átméröröl.
Az meg téged minösit hogy meglévö dolgokat nem tudsz vagy nem akarsz elfogadni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-02-04 10:28:00 [4407]

Hát még szép hogy nem ugyan az...
Csak egy példa akart arra lenni hogy a PDA-t használják az iparban.

Az én ötletem szerint sem közvetlenül a PDA Vezérli a gépet... Most hogy a NC progit szálitja, vagy a vezérlö progit ezen keresztül kezeled...
Na huztam melegebb éghajlatra!
Csá

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-02-04 10:31:00 [4408]

A "Pocket cnc" nem gépvezérlésre szolgáll ... csak szállítja a már kész NC programot, könnyen lehet vele a gépbe beírni, kiolvasni adatokat soros v USB vonalon .... pssszt!

Servos a topik, de!
A pocketDNC-nek nem sok koze van ahhoz, amit Te kitalaltal. Az veletlen, hogy a kulcs eszkoz mindket esetben PDA. Csak ennyit akartam... Megjegyzes gyanant...

Előzmény: D.Laci, 2008-02-04 10:10:00 [4406]

- nagyszerű: az Téged minősít szakmailag, ha
pl. egy 10 mm menetemelkedéű menetet 100 mm átmérőn
10.000-es főorsó furdulaton akarsz esztergálni.
- ez a rendszer még nincs kész, fejlesztés
alatt van, nem adtam el egy darabot sem,
közeljövőben nem is fogok.
Ahogyan már írtam bárkinek ingyenes
lehetőséget kínálok fel a kipróbálására.
Azt gondoltam, ez is van olyan érdekes szervotéma,
mint állandóan ebayozni, stb., ....

Ha nem haragszol, kitérek előled.
Nincs energiám meddő vitákra.
Ha szigorúan szakmai kérdésed van, arra
bármikor válaszolok, feltételezésekkel,
sértődésekkel, műszaki butaságokkal nem akarok
foglalkozni.

Előzmény: D.Laci, 2008-02-04 10:10:00 [4406]