Bocsi, nem mondtad hogy célgépet csinálsz
Kibicnek semmi sem drága alapon, lehet hogy az U profil zárása egy lemezzel merevebb szerkezetet eredményez, mint a bordák behegesztése. Úgy a kiöntés is hatásosabb lehet.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 11:13:00 [7742]

Ja, vagy úgy! Ha mindezt az elején leírtad volna, elmarad az ötletbörze. Célgép esetén egészen más szempontok a mérvadóak, és a látszólag érthetetlen dolgok is értelmet kapnak.

Ha a hegesztéseknél figyelembe veszed "Tomahawk" véleményét, akkor nem lesz gond. Tedd egy masszív alapra, és bika kis gép lesz belőle!

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 11:13:00 [7742]

Ha nem találok olcsón kemencét,akkor az a tervem hogy a bordázás után a gerendákat összecsavarozom beállítom,stiftelem majd ezután hegesztem.

Előzmény: tomahawk, 2010-07-19 11:11:00 [7741]

Nem akarom többször leírni hogy a rajz nem pontosan méretezett,hanem elnagyolt,ezért olyan amilyen.Ha megemelem a hidat papíron,az alapkoncepció akkor sem változik,és én magát a konstrukció kialakítását,és az elképzeléseimet,akartam véleményeztetni,2! szempontból.slussz passz.
Azt miért nem kérdezi meg senki,hogy miért csak 50mm lesz a Z?
Mert megmondanám ám hogy 10 mm-nél vastagabb anyaggal nem tervezem dolgozni.
Azért 500x500-as a munkafelület mert a pc ház oldallapjának még rá KELL férnie.
ÉS azért lesz fémvázas,mert a damaszkuszi acél alatt elgörbül az aluváz.

Semmi gond nem lesz a hegesztéssel, csak megfelelően kell csinálni.
A cégnél, ahol dolgozom, gépek vázszerkezetét kell hegesztenünk. Szigorú méret előírások vannak, pár tized milliméteren belül kell a méreteket, a párhuzamosságot, a síkokat, a merőlegességeket tartani. Ésszerű hegesztési sorrendekkel, előfeszítésekkel, megfelelő hőbevitellel a feszültségek, elhúzódások kis értéken tarthatók.
A lényeg:
A varrat lehűléskor zsugorodik (minden irányban), ezért a szerkezetet deformálni akarja. Ahol lehet, ellen feszítéssel vigyünk bele szerkezetbe a várható hatásokkal ellenkező irányú deformációkat, így lehűlés után azok kioltják egymást. A varratok sorrendjére is ügyeljünk, belülről haladjunk kifelé, lehetőleg szimmetrikusan hegesszük a varratokat, ha lehet, több sorban készítsük őket, mert ezzel is csökken a hőbevitel és a bevitt feszültség.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 10:41:00 [7736]

Szia

A rezgésre nem fogsz konkrét választ kapni mert az abszolult a megmunkálástol és a hajtás technikátol függ , és nem csak a mechanika tud rezegni ( sokszor van hogy csak tovább agyja a rezgést ) .
Ezen a vázon a polimer beton csak design és max tömeg növelö ami nem egyenértékü a rezgés csillapitásával ( ha rezeg a fém váz akkor letudja dobni magárol a polimer betont ) ahoz más váz felépités kell .

A váz rendben van de az "X" hidat emeld még legalább 100mm-el még akkor is ha csak 50mm méllyen akarsz mozogni a "Z" vel mert a hid alatt a satu , forgato , és a kölönbözö oldálára állitott munkadarab nem fér el , pont ahogy a Sneci is irja lentebb .

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 10:41:00 [7736]

A bolda hegesztéssel nincs semmi baj. Mozog amit mozog, de az összeállítás az nagyon snecces.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 10:41:00 [7736]

Bevégelni ahol kell és csavarozás. Persze az illeszkedő felületeket jó lenne méretre munkálni. Esetleg az összeállításnál kitölteni a hézagokat ugy, hogy semmi ne feszüljön. Egy ilyennél nincs jó sorrendű hegesztés csak jobb sorrendű szerintem.

Előzmény: elektron, 2010-07-19 10:39:00 [7735]

Esetleg parabola tükrökkel a napra kitéve, feszültség mentesíted.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 10:41:00 [7736]

A rajz csalóka mert elnagyolt,pár napja tanulom a sketcup-ot csak,de az alapfelállás ez marad. A Z mozgástartománya 50 mm lesz maximum.
Hegeszteni mindenképp kell,ha mást nem a bordákat.
Max. kiteszem az esőre,állítólag a rozsda jót tesz a varratoknak
A másik fő kérdés még nyitott maradt..zajcsillapítás...

Előzmény: sneci, 2010-07-19 08:39:00 [7731]

Milyen más módszer van egy ilyen váz megépítésére, ha nem hegesztve van ? Csavarozás, vagy kiöntés öntöttvasból ? Vagy egyszerűen csak jó sorrendben kell hegeszteni ?

Előzmény: csiki, 2010-07-19 10:16:00 [7734]

A hegesztést amennyire csak lehet kerüld el, ha nem tervezed feszültségmentesíteni. Egy ilyen szerkezetben akkora feszültségek jönnek össze, hogy nem lesz megbízható sosem és olyan szépen peng, hogy nem tudod elviselni.

A merevséggel és a tömeggel biztosan nem lesz gondod ekkora gépnél. De a hegesztések sorrendjét és mennyiségét nagyon gondold át, mert ha elvetemedik, ezt ki nem egyengeted. Minden varrat valamerre deformálni fogja az egészet.

A hidat mindenképpen emeld meg - hacsak nem papírlapot akarsz megmunkálni. De ahhoz meg nem kell ilyen erős váz. Most az asztal felett jó esetben 40mm marad. Ez nagyon kevés a munkadarab lefogásához. Szinte csak vékony rétegelt lemezt tudsz - alátétlappal - rögzíteni. Ha satut, netán forgatót akarsz feltenni - mint azt "sneci" is írta, sokkal magasabb híd kell.

Az asztal alatti síneknek bőven ki kell lógni elöl és hátul, ha ki akarod használni az asztal teljes méretét. (de gondolom a jelenlegi ábrán ez csak rajztechnikai hiányosság)

Sok sikert a megvalósításhoz!

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 08:23:00 [7730]

?????

Előzmény: KisKZ, 2010-07-18 20:34:00 [7716]

Számolj azzal is, hogy satut teszel fel az asztalra. A lapos kivitel is 70mm körüli, és ebből még kiáll a munkadarab. A forgatónak meg még több hely kell.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-19 08:23:00 [7730]

Eddig így akarom:

Előzmény: sneci, 2010-07-19 06:34:00 [7726]

Olyan nincs hogy bele sem kezd. Keményfém fúrónál ha éles vagy a munkadarab enged, vagy a fúró. Kis fordulat, óvatosan kell kezdeni nehogy kipattanjon a csúcsa, és persze állványos fúró mert kézből esélytelen.

Előzmény: szbjoe, 2010-07-19 07:03:00 [7727]

Csak tömör keményfémet,vagy ha tudsz jól köszörülni,akkor olcsóbb a vídiabetétes kőzetfúró,amit megélezel,hogy használható legyen az acélhoz.

Előzmény: szbjoe, 2010-07-19 07:03:00 [7727]

A képen látható keményfém (Titán bevonatú vagy csak annak hazudott???) 3 mm-e vadi új fúró bele se kezdett a f.kerék agyba. Milyen fúrót használjak?
http://kepfeltoltes.hu/100719/fogask_1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Nekem is késő volt:)
Most olvasom, hogy mozgó asztalos gép lesz.
Akkor viszont megvárjuk, hogyan helyezed el az asztalt...

Előzmény: sneci, 2010-07-19 00:19:00 [7724]

Ezt nem értem.

Mihez kicsi?
A relif marásnál mi a baj a mozgó asztalos verzióval?

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 23:57:00 [7722]

Ha már portál rendszerűt akarsz, akkor a 2. verziót jobbnak tartom, mert az X híd alul is össze van kötve, és így alul középen egyetlen orsóval tudod mozgatni az Y tengelyt.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 23:12:00 [7718]

Ez a váz fába nem fog rezegni! csak jól hegeszd össze!

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 23:27:00 [7720]

Ahhoz meg kicsi "Mozgó asztalos gép"
Vagy inkább reliefeket szeretnél marni? mer' az nem asztalos!

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 23:49:00 [7721]

Késő van,most ,hogy újra elolvastam amit írtál esett le.
Mozgó asztalos gép lesz,így az összekötő gerendák fogják az asztalt tartani.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 23:27:00 [7720]

Akkor folytatom ezt tovább.
Ha maradok a vázerősítésnél,mivel lehet a rezonancia álltal okozott zajt csökkenteni?

Előzmény: KoLa, 2010-07-18 23:23:00 [7719]

650mm - en a 160-as 'U' az nagyon erős!
Ha a felső hidat egy ugyanabba az irányba álló 'U'-val megerősíted! és az összes többinél is fennáll ez a lehetőség akkor acélt is marhatsz vele!Szerintem!

Nem tudom mennyit segít,de leírom ,hogy megértsetek,mert balkezes vagyok...:)
Ez is csak egy hobby gép lesz,R-go hasraütve de az évek alatt olvasott látott tapasztalt dolgok,és a lehetőségeimet figyelembe véve jutottam el a bemutatott végleges verzióhoz.
Nem szisztematikusan,hanem párhuzamosan több tényezőt figyelembe véve(anyagiak,megmunkálási lehetőségek, ár érték arány)készült el a nagy terv.
(Ez lesz a 3. nekirugaszkodásom ,hogy építsek egy masinériát,de most eltökéltem,ezt meg is fogom építeni.)
Most szeretném a váz eredő merevségét (rem élem jól írtam) növelni,a zajt csökkenteni.
2 elképzelésem van erre,csak azt nem tudom életképesek- e, a 2 közül van e jobb,és miért,avagy hátha valakinek van még ötlete.
1. Több bordát teszek,és megerősítem a hidat is,valahogy így:


(Közben megrajzoltam egy másik variációt is a hídra.)
2.Kiöntöm a profilokat polibetonnal, amit acélháló tartana meg,amit előtte hegesztek a profilokba.
Az így kapott eredő merevség lesz aztán a kiindulási pont a további tervezéshez.

Bocs!
Plusz anyag! (vagy legalább egy sűrűség a súly megállpításához)

Előzmény: KisKZ, 2010-07-18 20:34:00 [7716]

Nem olyan bony ez!
A saját freki meghatározásához 3DModell kell és mondjuk kezdetnek egy főorsó fordultaszám.
MIvel a felső értéktől csak kisebbet használhatsz így ez felé kell belőni a rendszer saját frekvenciáját.

De hozzáértőktől megkérdezném, melyek aok az esetek amikor berezonál a gép. Így egyszerűbb elindítani a rendszer vizsgálatát. Utána lehet haladni, ha meg vannak határozva a problémák lehetséges eseteit.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 10:54:00 [7712]

20-as vezetőkkel,tengelyenként 4 kocsival,16x5-ös golyósorsóval örök életű lesz.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 15:05:00 [7714]

Eddigi infóim alapján 15-ös síneket de valószínűbb,hogy 20-as lesz belőle,abból nagyobb a kínálat,vagy 20-as tengelyt.
Pénz és szerencse kérdése minden.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-18 14:25:00 [7713]

Nem lesz ezzel semmi gond! Mekkora lin. vezetőket szánsz rá?

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 01:07:00 [7710]

Kicsit beszél kínai....

Amit értek arra azért válaszolok.
AZ anyaghasználat melegen hengerelt U profil 100-a és 160-as méretben.

Egyebet elmondani nem tudok.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-18 10:06:00 [7711]

CSak "hangosan" gondolkodám....

Ezzel a sajátfrekis dologgal kapcsolatban lenne kérdésem.

Mekkora gerjesztőfrekvenciát lehetne alapértelmezésképpen felvenni egy-egy hobbygépnél? Mondjuk legyen "teknomotor stílusú/jellegű" meghajtás.

De valahogy ugy érzem a gerjesztés az itt használatos nagy fodulatszámok miatt inkább magas ezért a sajátfrekvenciát ez alatt kell tartani...

De...
Szeritnem az igzán problémás dolgot, a nagyobb beremegéseket nem a normál használat, a normál főorsóból, megmunkálásból adódó frekvenciák adják, hanem a "sarkos" hirtelen fogásváltozásokból adódó lassulásoknál, vagy a maró söprésénél kialakuló beremegésekről beszélünk mint gerjesztőfrekvencia.

Ezek milyenek értéktartományban lehetnek?



Ennek a lenti, általad összerakott szerkezetnek a saját frekijét (ma előkerül egy régi szoftverem) szívesen kiszámolom. De ez csak egy dolog.

Azt is meg lehet tenni, hogy vizsgáljuk a méret és alakváltoztatások sajátfrekire való hatását....

Geometriailag pontos modell és anyagsűrűség (jó esetben anyagmegnevezés is elég, ha megvan a táramban a konkrét anyag) szükséges ehhez.

Előzmény: knifemaster, 2010-07-18 01:07:00 [7710]

Kivánok,
papirra vetettem ami a fejemben volt.
2 kérdésem van.
Mit lehet elkövetni rezonancia csökkentés terén az "U projectel",illetve van e valami kirívó hiba rajta?

Rendben, hajlok az észérvekre. Megpróbálok inkább összehozni valami klasszikus kivitelű gépet, az a gond hogy annak még ki kell keresnem az árát
Köszönöm a segítséget és további jó gépépítést kívánok!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-04 20:33:00 [7681]

Egyébként soha nem terveznék olyan váltóházat amihez nem elég a 3D.
Öntéshez alapdolog, de megmunkáláshoz sem engedek többet soha.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-07 22:29:00 [7707]

Váltóház szerűség az ottan... El kell ismerni. Még ZF-es is lehet (nem ismerem fel ennyi alapján sajnos), de sajnos nem itt Egerben készült.
Pedig!!!! Lehet sokat lennék odalenn és csak ülnék a gép előtt és nézném ahogy dolgozik.
Mi itthon csak a tengely és fogaskerék jellegű dolgokat, és a szinkronalkatrészeket gyártjuk.
A többit a beszállítók.

Ha jól emlékszem nálunk max 4 és 1/2D-s gépek vannak lenn max.

Előzmény: Lampas, 2010-07-07 20:56:00 [7706]

Ne mond mar, hogy nem lattad?!

Nem Nalatok keszult ez a filmecske?

Free flying milling machine

Előzmény: KisKZ, 2010-07-06 19:59:00 [7705]

jééé! Most látom először élőben ezt a mechanikát.:)

Előzmény: robroy007, 2010-07-05 22:12:00 [7700]

A Mach-al egyelőre továbbra sem foglalkoznék (elég volt az a 2-3 nap, amíg teszteletem, és szórakoztam és megimertem alapjaiban), így köszi a tanácsodat, de egyelőre remekül elvagyok nélküle.
Egy biztos: a varázslatokból, csicsákból kinőttem már jópár éve, és úgy általában egy feladat kapcsán gyorsan elméletileg gondolom át a dolgot, és ha a képletek, számítások eleve kizárttá tesznek dolgokat egy adott konstrukcióra, akkora először a gyenge láncszemmel kell foglalkozni. Ezen semmilyen csicsa program varázslat nem segít. Így pl. Nálad is a "ducika" léptető motoros hajtásod és a gyors irányváltási 10-15 Hz-es mozgás kényszer egy hatszög esztergálásnál problémás dolog, és kudarc gyanús. Ebbe simán "belehalnak" a gyengébb képességű szervók is, ugyanis ez is egy olyan gyakorlati alkalmazás, ahol a sok egységugrás üzemi jelenség. Így igazán egységugrás tesztek, és arra beállított hajtások nélkül nem igazán megúszható a dolog.
Ha pedig majd a teszteléseiddel eljutsz odáig, hogy tudsz X, C, Z kódokat a lehető legdinamikusabban végrehajtani a jelenlegi hajtás rendszereddel, küldök teszt G kódot.

De ismétlés a tudás anyja, a kiállításokon az asztalomon szokott lenni pl. ez a fém darabka. videó
Szívesen megnéznék egy olyan videót, ahol ezt valaki csak egy Mach-al a Formula Axis Correction menű "varázslóval" megoldja, pedig ez csak 3 tengely. Igaz, ebből egy forgó, és ha valaki emlékszik még arra a matekórán tanult állításra, miszerint pl. a sin, cos függvények 2 pi radián szerint periódikus függvények, nos itt kezdődik az igazi kalamajka....:)

Előzmény: KoLa, 2010-07-05 22:28:00 [7701]

Én csak annyit tudok mondani ezekre a gépekre, hogy le a kalappal.

Itt látszik, hogy müködik, és elég valoszinü, hogy megfelelö stabilitású is a szerkezet...

Előzmény: robroy007, 2010-07-05 22:12:00 [7700]

Szia Tibor! nem felejtettem el a 'megbeszélteket' csak most elmaradtam a fejlesztések tesztelésével egy kissé
Mikor veled beszélgettünk erről a témáról én erre a Mach3 beállításra gondoltam, amiről itt most szó van, de mint tudjuk, Te egy másik vezérléstechnikai módszerben gondolkozol!ami nem Hobbi, hanem egy egyedi alkalmazás!és tudom (sejtem)hogy ez egy üzembiztos megoldás valójában, mert így működnek a profi gépek is - se Windows , se Mach3.
Azért kellene rákeresned vagy "urambocsá" kipróbálnod ezt a programot hobbi szinten, mint, ahogyan tesszük itt jónéhányan!Mivel ez a program állandóan fejlődik , vagyis a fejlesztők tovább pontosítják, folyamatosan, a felhasználók igényei alapján!
Például, milyen nagy hasznát vennénk ha Te ezeket a fügvényeket alapszinten , értelmeznéd egy egyszerű példán keresztül, mint amit Pál-nak írtam!
Természetesen megköszönöm! és küldheted az általad készített Gkódot a példára, esetleg ide is, ha nem túl hosszú.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-05 07:25:00 [7694]

ez biztos érdekes nektek a közepétől kb

és munkára is fogható cnc változatban

hobby változatban zenét kapcsoljátok ki mert kicsit idegesítő ha nincs hozzá szokva az ember

nekem csak a mechanikai szilárdságával vannak kételyeim de használható cucc mert sokan foglalkoznak vele

ezek után a sugárfúró is lehet alap, bár én akkor is hanyagolnám a felbontási dolgok miatt tőben és a kar végén

Hm.. az esztergácsomon ott felejtettem a Tokaji aszút akó az most nyóc tengelyes vagy 2 tengely + 6 puttonyos... ??

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-05 19:19:00 [7698]

Ok, legyen hasznavehetetlen baromság, de akkor is működik és ez tény.
És hogy megértsed miért is 6 tengelyes, itt egy videó.
6 asix parallel

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-05 08:14:00 [7697]

Én a helyedben sokkal óvatosabb lennék (könnyen lehet, hogy te írtál hasznavehetetlen baromságot), és átgondolnék újabb nem mellékes körülményt is az eddigiekhez képest, nevezetesen a CNC technikának 4 alapvető pozíció generálási rendszere van:
pont, szakasz, pálya és trejektória szintek.
Gondolod hogy az N dimenziós mátrix műveleteket néhány egyszerű függvénnyel a játékos kedvében lévő Hobbysta Mach-al megoldja, ami már akkor is lelassul, ha egynél több lineáris interpolációval kell megküzdeni? Gondolkozzál már picit.... A posztprocesszálást talán válasszuk már ketté a megbízható és gyors G kód lejátszástól (ez önmaga egy komoly feladat).
A kérdésem továbbra is az, hol a linkelt példáidban a forgó tengelyre kiszámított pillnatnyi NC kód, amikor nincs is forgó tengely??:))))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-05 07:38:00 [7696]

Akkor gondold át mégeszer aztán rájösz hogy baromságot irtál.
Pl nézd meg a #7691 hozászólást, ott van fügvény is.
Annál a gépnél 3 tengelyel oldják meg a 6 tengelyes mozgást és ott minden mindenel összefügg.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-05 07:18:00 [7693]