HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Segítség, béna vagyok!!!

Általános, gyors, sürgős kérdések.

 

Időrend:
Oldal 177 / 1044 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   173  174  175  176  177  178  179  180  181   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Rabb Ferenc | 4359    2020-01-24 20:00:35 [43519]

Nincs időhöz kötve és az sincs leírva sehol, hogy biztosan be fog következni. De volt sok hely, ahol bekövetkezett és ez volt az oka. A szabályozásoknak mindig előre kell mutatniuk és ki kell szűrni a lehetséges veszélyforrásokat...

Tudod ez is olyan, mint a néhány évtizeddel ezelőtti százhalombattai nagy tűz. Akkor még közös kábelcsatornában vezették az erőátviteli és a vezérlő kábeleket. Aztán egy túlterhelés - amit a védelem nem kezelt időben - eltüzelte a vékony vezetékeket. Így már a lehetőség is megszűnt a beavatkozásra. Azóta gondosan elkülönítve megy a két villany minden rendes helyen.

Előzmény: PSoft, 2020-01-24 19:41:14 [43513]


lovas gyula | 1874    2020-01-24 19:59:08 [43518]

Nem csak a tiéd!

Előzmény: PSoft, 2020-01-24 19:56:11 [43516]


svejk | 33035    2020-01-24 19:57:17 [43517]

Vezeték végéről leolvadt forrasztott saruval sokszor találkoztam az 500A feletti tartományban de szerintem mindegyik melegedés a szemessarut szorító csavarkötés miatt indult meg.
A későbbi kábelsarupréses technológia mondjuk azt is kibírta, hamarabb hiccent el maga a saru vagy a csavar.

Előzmény: PSoft, 2020-01-24 19:41:14 [43513]


PSoft | 18591    2020-01-24 19:56:11 [43516]

„Az egyre silányabb sorkapcsokról nem is beszélve.”

Igen, mint pld. a Wago.
No de ez csak az én véleményem.

Előzmény: svejk, 2020-01-24 19:43:51 [43514]


svejk | 33035    2020-01-24 19:45:15 [43515]

Ja erősáramúakról volt szó, akkor bocsi!

Előzmény: svejk, 2020-01-24 19:43:51 [43514]

svejk | 33035    2020-01-24 19:43:51 [43514]

Az érvelés érthető kémiailag.
Ez egyébként rögtön bekövetkezik vagy idő kell neki?

Viszont a mindennapi gyakorlatban sajnos van egy emberi tényező.
Aki nem most fog először forrasztópákát a kezébe az két tiszta rézdrótot 99.9 %-ban meg tud rendesen forrasztani, míg egy csavaros kötést 100 emberből 95 féle erővel húznak meg a komák.
Az egyre silányabb sorkapcsokról nem is beszélve.

A Wagonak legalább az ismétlési pontossága jó, talán ezért is terjed rohamosan.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-24 19:32:14 [43511]


PSoft | 18591    2020-01-24 19:41:14 [43513]

„...idővel veszélyes túlmelegedést okoz, a forrasz megolvad.”

Két kérdésem lenne...

-idővel...no de mennyivel?
-ezt valaki közölte az erősáramú forrasztott kötéssel is, hogy..."idővel" tényleg így legyen?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2020-01-24 19:32:14 [43511]


dezsoe | 2934    2020-01-24 19:38:13 [43512]

Na, akkor jól emlékeztem. Lehet, hogy nem a legmodernebb, legszebb, de jó stabil, az biztos.

Előzmény: svejk, 2020-01-24 19:22:47 [43508]


Rabb Ferenc | 4359    2020-01-24 19:32:14 [43511]

Majdnem igazad van. De nem véletlenül utálták ki az erősáramú vezetékkötéseknél a forrasztást.

Az ón bediffundál a rézbe és egy jóval nagyobb fajlagos ellenállású bronz réteget hoz létre. Ez természetesen jobban melegszik mint a tiszta rézvezeték. Így az egész egy önmagát felemésztő öngerjesztő folyamat következtében idővel veszélyes túlmelegedést okoz, a forrasz megolvad.

Előzmény: Szalai György, 2020-01-24 18:45:38 [43506]


PSoft | 18591    2020-01-24 19:29:02 [43510]

Azok a sorkapcsok...sose fogynak el.

Előzmény: svejk, 2020-01-24 19:22:47 [43508]


svejk | 33035    2020-01-24 19:23:28 [43509]

A sorolásnál vigyázni kell mert pár tizeddel szélesebb mint a katalógusadat.

Előzmény: svejk, 2020-01-24 19:22:47 [43508]


svejk | 33035    2020-01-24 19:22:47 [43508]

Van neki még pár ládával!
Nem szépek, meg nem is kicsik, de atomerősek.

Előzmény: dezsoe, 2020-01-24 19:18:49 [43507]


dezsoe | 2934    2020-01-24 19:18:49 [43507]

Tavasszal vettem egy jó marékkal a debreceni találkozón rugós sorkapcsot. Ha jól emlékszem (de nem biztos), akkor Varga Laci árulta. Írj az adok-kapokba, hátha lesz valakinek.

Amúgy örülök, hogy meglett a hiba, tényleg az látszott, hogy az Y szép csendesen lemarad, de így érthető.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2020-01-24 14:39:45 [43501]


Szalai György | 9490    2020-01-24 18:45:38 [43506]

Erre mit lehet mondani? Igazad van.
Hogy csökkenti a vezetékek terhelhetõségét a zárlati áramokkal szemben?
Mihez képest csökkenti?
A zárlati áramokkal szemben a vezeték ellenálló képessége kötés nélkül is kevesebb, mint az üzemi áramokkal szemben. Hiszen a zárlati áramok nagyságrendileg nagyobbak a névleges áramoknál.

A zárlati áram dinamikus hatásának a Hobbyban ritkán jut szerep. (Bár már épp ponthegesztgetni, meg mágnesezgetni is akarunk.)
Marad a hőhatás.

Adott értékű és lefolyású zárlati áram kötésromboló hőhatása a kötésen eső hő teljesítmény, azon belül az átmeneti ellenállás függvénye.
A forrasztott kötés, teljes felületi érintkezése okán nagyságrendekkel kisebb átmeneti ellenállást, ezen keresztül kisebb teljesítményesést, kevesebb melegedést jelent, mint a csavar vagy rugó által nyomott kis felületű érintkezés.
Az összes kötőelem mechanikai nyomással létrehozott kontaktusának jósága éppen a mechanikai nyomóerőtől döntően függ. A forrasztott kötésben nincs szerepe nyomóerőnek, így annak hiánya sem okoz problémát.
A forraszanyag alatti, oxigéntől elzárt felület, oxidáció ellen is védett. A nyomóerő alapú kötések pedig többnyire védtelenek a levegő oxigén és pára tartalma ellen.

De ennek, úgy látszik, kevés köze van a szabványi előírásokhoz.
Hát az érintésvédelmi felülvizsgáló munkájának alapja meg pont a szabványi előírás.
Ha jót akarok akkor forrasztok, ha át akarom vetetni akkor Wago-zok.
Legalább is ahogy én látom.

Előzmény: msas, 2020-01-24 16:34:01 [43503]


PSoft | 18591    2020-01-24 18:01:56 [43505]

„Ahol rezgésnek van kitéve a kötés oda rugós sorkapcsot kell alkalmazni.”

Kell???
Hol van ez leírva?

Nem is oly rég találkoztam olyan "klasszikus" csavaros szorítású sorkapoccsal, ahol a csavarfejek alatt nyomórugók voltak.
Az is rugós sorkapocs! Az is rugós sorkapocs?

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-01-24 17:44:29 [43504]

TBS-TEAM | 2802    2020-01-24 17:44:29 [43504]

Ahol rezgésnek van kitéve a kötés oda rugós sorkapcsot kell alkalmazni.

Itt tudsz válogatni PCB rugós sorkapcsok között:
https://www.tme.eu/hu/katalog/pcb-sorkapcsok_113586/?s_field=1000012&s_order=asc&limit=20&currency=HUF&visible_params=2%2C6%2C422%2C5%2C328%2C7%2C418%2C1247%2C1322%2C1455%2C2555%2C426%2C330%2C77%2C18%2C205%2C2467%2C177%2C11%2C329%2C413%2C436%2C2546%2C32%2C651%2C419%2C31%2C416%2C247%2C43%2C1473%2C3074%2C3075&mapped_params=1247%3A1450606%3B&page=1

      

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2020-01-24 14:39:45 [43501]


msas | 331    2020-01-24 16:34:01 [43503]

Az MSZ 2364-520:1997 szabvány 526.fejezete foglalkozik a villamos kötésekkel. (hogy ez még érvényes-e, azt megtudjuk nézni)
Ebben az áll:
"A nem hegesztett vezetékkötéseket továbbra is csak szerelvénnyel szabad megoldani, a csupán vezetékek összecsavarásával készített kötések alkalmazása nem megengedettek. A lágyforrasztások mechanikai igénybevételnek (nem csak húzásnak és hajlításnak, de nyomásnak sem!) nem ellenállóak, ezért alkalmazásuk kizárólag mechanikai tehermentesítésük mellett megengedett. A lágyforrasztás ezen túlmenõen (mechanikai tehermentesítés esetén is) csökkenti a vezetékek terhelhetõségét és fõként a zárlati áramokkal áramokkal szembeni ellenálló képességét is!"
Talán ez is lehet az oka.Anno én is forrasztottam, aztán az érintésvédelmi és szabványossági felülvizsgálatnál nem felelt meg. A fenti szabványra hivatkoztak, azóta MSZ 60364 szabvány van , ezt már nem ismerem, lehet, hogy ez megengedőbb.

Előzmény: Szalai György, 2020-01-24 15:40:39 [43502]


Szalai György | 9490    2020-01-24 15:40:39 [43502]

Engem mindég elképesztett, (ez is) hogy egyesek milyen sorkapocstemetőt képesek létrehozni, Hobbycnc huzalozás címén.
Az ipar sem kismiska ezen a téren, csak ott nem bánom a kontakthibát, hadd éljen a villanyszerelő jövőre is.
Főleg gazdagon terem a hiba, ahol már nem is blankolnak, hanem szigetelést átszúró megoldásokat használnak.
Én a ház körül jobban szeretem csavarhúzó helyett a forrasztópákát használni.
Nincs is kontakthibám. Ajánlom.

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2020-01-24 14:39:45 [43501]


Sásdi Zoltán | 726    2020-01-24 14:39:45 [43501]

Vagy egy hónapja faggattam az"Urakat", segítséget kérve, mert a karcoldám "szalajtott. Sehogy sem lehetett rendszert találni a hibákban. Sok tanácsot kaptam, Dezsőtöl a Robsy- féle csillag kódot is. Az is néhányszor jó volt, egyszer nem.
Kínomban szétbontottam, a rendszer ugyanis "torony", felül a vas, alatta a PC, ez alatt a táp, a meghajtókkal, LPT illesztővel, ezalatt a harmadik alsó szinten: hűtés-vákum stb. Tehát csak a vas látható.
Most kiterítettem (legnagyobb munka a hely volt), a magam csinálta LPT illesztő (2 db SN74LS245-el) sorkapcsain néhány csavar LAZA volt, meghúzás után minden OK.
Korábban valaki említett olyan sorkapcsot, ami nem csavaros, hanem RUGÓS. A történtek fényében nagyon igaza van. Ha találok valahol olyat ami beforrasztható, csak ilyet fogok használni, pláne eldugott helyen.
Mindenkinek köszönet aki segített.


VViktor | 1095    2020-01-24 06:41:45 [43500]

Szia. Egy képet tennél fel róla?

Előzmény: Szalai György, 2020-01-22 19:00:20 [43497]


dtb | 1914    2020-01-22 21:14:05 [43499]

A kérdésedből én azt hittem, hogy valami spec szűrt fénnyel akarsz valami világítási effektust kipróbálni
Ha szabad ötletelni, akkor én még a régi utcai halogén lámpát is kipróbálnák, de a külső burkolata nélkül
Illetve a régi, "otthoni" használatra szánt kvarclámpa is megérne egy próbát.

Előzmény: Szalai György, 2020-01-22 19:00:20 [43497]


Windrad | 224    2020-01-22 19:56:01 [43498]

Egyenlőre nincs időm foglalkozni a problémával. A szenzorok 12 voltról mennek , a vezérlőnek 5 volt kell. De az általam használt kapcsolást ha megnézed akkor a vezérlő így nem kap 12 Voltot, mivel a diódák nem engedik át. Amikor a szenzor érzékel akkor megszűnik az áram a signal vezetéken (NO) , ezáltal a vezérlő 5 voltra felhúzott" bemenete, GND-re vált. Működőképes ez a kapcsolás mert eddig működött, de valahol itt lesz a hiba , vagy a vezérlő adta meg magát .

Előzmény: Bácsi Zoltán, 2020-01-22 07:47:12 [43484]


Szalai György | 9490    2020-01-22 19:00:20 [43497]

Kipróbáltam.
Led filament 55W fényforrással. Valamit tölt rajta, de a látvány nem varázsolt el egyáltalán.
Fémhalogén HgMis 150W égővel. Jobb-jobb, de még mindég többet várok tőle.
36W műkörmös UV csöves lámpával. Nagyon hatásos, látványos.
A lapolvasóból átalakított, 4x8W germicid fénycsöves nyáklevilágítóval. Az brutálontúli módon feltöltötte.

Előzmény: dtb, 2020-01-22 17:11:17 [43495]


Szalai György | 9490    2020-01-22 17:18:20 [43496]

Köszönöm.

Előzmény: dtb, 2020-01-22 17:11:17 [43495]


dtb | 1914    2020-01-22 17:11:17 [43495]

...UV light at 365nm – 395nm...
and how best to use them for optimum performance
Ez kell?
Így próbáld keresni : "stroncium-aluminate base paint frequency"

Előzmény: Szalai György, 2020-01-22 16:49:45 [43494]

Szalai György | 9490    2020-01-22 16:49:45 [43494]

Kémiában járatos segítség kéne. Mert a nagytesó nem találja a választ. Vagy rosszul kérdezem.
A stroncium-aluminát alapú foszforeszkáló festék pigmentek az elektromágneses sugárzás mely hullámhossz tartományában töltődnek leg intenzívebben?
Köszi, ha megosztod az infót.


zozo | 5519    2020-01-22 14:30:26 [43493]

Ez másabbnak tűnik, mint Petyka rajzán. A kép alapján úgy tűnik, hogy a körmösanya előtti vállra fekszik a simmering.
Mérd ki, ha van annyi hely betekerve, és az átmérők is szimmeringre utalnak, akkor tegyél bele.

Előzmény: Metattila, 2020-01-22 09:25:35 [43485]


stojka | 628    2020-01-22 12:53:45 [43492]

Sziasztok

Nagyon szépen köszönöm a tanácsokat,kipróbálom!

Üdv


petyka1 | 106    2020-01-22 11:18:11 [43491]

Azt gondolnám egyszerű filc...

Előzmény: Metattila, 2020-01-22 11:07:49 [43490]


Metattila | 94    2020-01-22 11:07:49 [43490]

Nincs benne semmi. Gyárilag milyen tö
mítésnek kellene lennie?

Előzmény: petyka1, 2020-01-22 10:08:42 [43486]


Nagy Zoli | 828    2020-01-22 10:38:41 [43489]

Nem kell Neki delta, ha a csillagpont ugyanúgy 200-230V-ra van méretezve.

Hogy delta kell Neki az gondolom abból jöhetett, hogy sok motor kialakítása 380-400V csillag és 200-230V deltaba. De mivel ezt gyárilag csillag elrendezéssel méretezték 230V-ra menni kell frekiváltóval gond nélkül.(ha ezt deltába átkötnék akkor 130V környéki fesz kellene Neki)

Előzmény: stojka, 2020-01-22 10:11:07 [43487]


svejk | 33035    2020-01-22 10:17:24 [43488]

Ne foglalkozz a belső kapcsolással az a lényeg hogy frekiváltó kimenetét 220 (de a tapasztalatok szerint inkább 200 V-ra állítsd)

No és ne feljtsd a bázis frekit se felvinni 200 Hz-re.

Előzmény: stojka, 2020-01-22 10:11:07 [43487]


stojka | 628    2020-01-22 10:11:07 [43487]

Üdv!

Problémámra szeretnék megoldást..
Vettem itt egy Perske KNS 22.08-2 típusú motort 220V-os,200Hz-es 3 fázisú ...a gond az hogy belső csillag pontos!

Mivel tudnám üzemeltetni??
Próbáltam keresni meghajtó elektronikát,nem találtam..

(Megvételnél nem figyeltem hogy frekiváltónak delta kell..)


petyka1 | 106    2020-01-22 10:08:42 [43486]

A kezedben lévő 45 0442 gyári számú alkatrész furatában ott kell lennie a olajlehúzó tömítésnak...

  

Előzmény: Metattila, 2020-01-22 09:25:35 [43485]


Metattila | 94    2020-01-22 09:25:35 [43485]

Sziasztok! Egy kis segítséget szeretnék kérni. Strigon me 1000 marógépnél a motor felett a főorsó végénél nem kéne lennie valamilyen tomitesnek(szimering)? Mert elkezdte engedni az olajat.

      

Bácsi Zoltán | 554    2020-01-22 07:47:12 [43484]

Nem lehet esetleg a sensor kimenete, és a vezérlő bemenete közötti vezeték kontaktos? Illetve lehetne egy olyan próbát tenni, hogy az induktív érzékelőket egyenként kipróbálni. És még egy dolog. Ha 12V-ról megy az induktív, a vezérlőnek pedig pedig 5V kellene nem? Egy feszültség osztóval kellene bekötni a vezérlő bemenetére. 680R+470R fszültség osztó 12V esetén. Ebben az eredeti felállásban kb 11V-ot kap a vezérlő bemenete.

Előzmény: Windrad, 2020-01-21 20:09:31 [43482]


DonElvis | 45    2020-01-22 07:25:19 [43483]

Köszönöm az ötletelést (Hanksnak is), de sajnos nem sikerűlt megoldást találni a problémára. Viszont az kiderűlt, hogy a mérőkocsi rakoncátlankodik. Sajnos marad a vissazküldés.

Előzmény: RJancsi, 2020-01-20 16:10:29 [43477]


Windrad | 224    2020-01-21 20:09:31 [43482]

Tudna valaki segíteni abban hogy merre induljak el a hibakeresésben? Elég régen nem használtam a gépemet, ma szerettem volna elindítani egy marást. A végállás szenzorokkal van a gondom. Egy homingot elindítva a szenzorok mindegyike megfelelő időben érzékel (induktiv szenzorok ,led megfelelő időben felvillan) de a vezérlő pár másodperces késéssel állítja csak le a mozgást (vagy le sem állítja néha) ami felütközést okoz. Néha pontos az időzítés de nagy többséggel nem és a rendellenesség az összes szenzoron jelentkezik. Igaz eléggé gagyi vezérlőt használok (HY JK02 M5 , HI DIV268N 5A Motormeghajtóval) de eddig nem volt vele semmi probléma. A szenzorok 2-2 db , tengelyenként párhuzamosan összekötve a Robsy által javasolt bekötéssel vannak szerelve, melyről csatolok egy képet, Vajon mi okozhatja ezt a jelenséget? Már sikerült szétnyomnom 2db szenzort aminek a cseréje, nem változtatott semmit a helyzeten. Semmi különös változtatást nem csináltam a gépen sem szoftveresen sem hardveresen. Nem értem hogy mi történhetett.

  


Csikarc | 5045    2020-01-21 06:32:42 [43481]

Kösz a választ illetve az iránymutatást.

Előzmény: PSoft, 2020-01-20 23:19:48 [43480]


PSoft | 18591    2020-01-20 23:19:48 [43480]

Fázis figyelő relé.
Asszimetriát, fázishiányt/hibát, fázissorrendet figyel motoros fogyasztók esetén.
Pl. asszimetriánál, százalékosan beállítható kioldással.

Előzmény: Csikarc, 2020-01-20 22:59:35 [43479]


Csikarc | 5045    2020-01-20 22:59:35 [43479]

Valaki tudja hogy, pontosan mire jó ez a háromfázisú időzítő kapcsoló? Az látom hogy, vill. motorokhoz ajánlják, de miért?

  


Hanks | 109    2020-01-20 16:21:14 [43478]

Szia! Szerintem elég lesz megfordítani a merőlécet fejjel lefelé, akkor szokta ezt csinálni.

Előzmény: DonElvis, 2020-01-20 15:12:12 [43476]


RJancsi | 5809    2020-01-20 16:10:29 [43477]

Első körben próbáld meg alkoholos ronggyal végigtörölni a mérőlécet. Eléggé érzékeny a koszra, legyen az nedvesség vagy por. Ha ez nem segít próbáld meg felcserélni a két léc kijelzőjét. Ha kicsavarod a vezetéket rögzítő csavart a kijelzőn simán ki tudod húzni a csatlakozót. Így legalább az kiderül, hogy a léc vagy a kijelző beteg.

Előzmény: DonElvis, 2020-01-20 15:12:12 [43476]


DonElvis | 45    2020-01-20 15:12:12 [43476]

Tiszteletem Urak,

Egy kis segítségre lenne szükségem. Rendeltem két digitális útmérőt, egy 300-ast és egy 900-ast. A 300-as teljesen jól teszi a dolgát, azonban a 900-as kijelzőjén össze-vissza ugrálnak a számok attól függetlenűl, hogy mozgatom-e a mérőkocsit, vagy sem. Elemet cseréltem már benne, hátha a gyönge elem miatt mutat őrültségeket, de sajnos nem orvosolta a problémát.

Erről az útmérőről lenne szó:

https://www.uni-max.hu/termekek/muhelyfelszereles/meroeszkozok/digitalis-merorendszerek/digitalis-hosszusagmerok/digitalis-merorendszer-900-mm

Ha valakinek volna tapasztalata ilyen jelensséggel, és megosztaná velem, hálás lennék érte.

Köszönettel:
Don


Törölt felhasználó    2020-01-20 08:33:21 [43475]

Köszi a típusszámot, amit kértem, így már választ kaphatsz a problémádra a léptetőmotor topikban.

Előzmény: SándorP, 2020-01-19 18:42:45 [43474]

SándorP | 307    2020-01-19 18:42:45 [43474]

Üdv Mindenkinek,Szia Robsy!

Nem véletlenül nem válaszoltam. A motor típusa 34HY1416-02 Moons. Semmilyen infó nincs róla a neten,(ha valaki talál és közli azt megköszönöm). Annyit sikerült kideríteni hogy ezek bankautomatákba is készültek, talán ezért nincs info. Közben találkoztam egy kollegával aki ugyanilyen motorokat használ, és neki is ugyanez a problémája. A másik motor amivel nem sípol a rendszer teljesen más típus. A motorok DM860H-val vannak hajtva, létezik hogy ennek 16kHz a frekije a tartó nyomaték leadásakor és ezt hallani? Üzem közben nincs hangja. De akkor a másik motor miért nem sípol?
Köszönöm előre is a válaszokat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2020-01-19 08:24:50 [43464]


Devecz Miklós | 2658    2020-01-19 16:03:21 [43473]

Köszönöm!

Előzmény: TBS-TEAM, 2020-01-19 15:18:49 [43472]


TBS-TEAM | 2802    2020-01-19 15:18:49 [43472]

RED: +Power (5V)
GREEN: - (GND)
YELLOW: CHANNEL A
WHITE: CHANNEL B

Előzmény: Devecz Miklós, 2020-01-19 15:06:00 [43471]


Devecz Miklós | 2658    2020-01-19 15:06:00 [43471]

Encoderes Hitaci Dc motor bekötésével van problémám. Valamikor itt vettem a forumon.

Típus: DCM04A03E100

Van négy kijövő vezeték:

Sárga
Piros
Zöld
Fehér

Kérdésem az lenne, hogy ezek közül melyik-melyik

+5V
GND
A
B


TBS-TEAM | 2802    2020-01-19 12:32:53 [43470]

Jó gondolat.

230V betáplálású frekiváltókkal a maxot hozhatod ki a motoraidból.
230/380V motoraidat Deltába kell kötnöd majd a frekiváltőkhoz.

Előzmény: Arany János, 2020-01-19 12:16:48 [43469]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 177 / 1044 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   173  174  175  176  177  178  179  180  181   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊