Szervusz Danibá!

Nagyra becsülöm sokéves tapasztalatod, de az alábbi kezdetű sommás kitételed kicsit meghökkentett:
„A H2, Magi féle vezérlő, és a Kínai olcsó többtengelyes vezérlők, és még sorolhatnám…… ”

Abszolút kezdőként – sok olvasgatás után – először egy technikailag profibbnak mondott vezérlés felé kacsingattam, végül mégis egy H2 lesz az, amit először életre próbálok kelteni.
Elsősorban azért, amit Poolip írt a #7909 –ben. Azzal kiegészítve, hogy azok a bizonyos útbaigazítások az első lépésekhez, magyar nyelven (!) hozzáférhetőek.

Továbbá – nem szakemberként is – a H2-őt igényes, korrekt kivitelezésűnek láttam.
Ha csak annyi hangja lesz, mint az Océ A0-ás plotteremnek az irodában, azt meg fogom neki bocsátani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-19 03:02:00 [9708]

Előzmény: svejk, 2013-02-19 06:35:00 [9711]

Sziasztok

Hadjárat a Toshiba ellen ?

Kicsit nekem ugy tünik mint a reklámban :---- azt hittem egészséges vagyok de a barátmöm meg az orvosom meg az apám cerkája felhivta rá a figyelmem hogy magas a koleszterin szintem ezért .......-------

Furcsának találom hogy egyszer csak kiderül hogy nem alkalmasak csak " Madárriasztónak, egér távoltartónak kivallóan használhatóak "
Ezt azoknak az embereknek és ügyfeleinek kel mondani akik meg elégetettséggel használják az e fajta vezérlöket és a velekészült munkadarabokat .Tegyünk már különbséget igények és igények között !!
Miért baj az hogy egy léptetönek van hangja ( ugyan az a vezérlö más léptetövel más hangot ad ) , én pl szeretem a hangját ( háttal állva is tudom mit csinál ) .Olyan helyen ahhol követelmény ott nem kel használni pl: üzlethelységben vagy irodában ( bár a motor áram sokat változtat a hangján ) .Figyelem a forumot , szépen folyamatosan billen a maximalista trend felé : acélkocsis lin , golyos orso , szervo , tonnás vázak most már a vezérlök is ? Minek ? Mindenki aki épit vagy építtet gépet egy követelményt támaszt azzal szemben , ez had döntse már el hogy milyen konstrukciot használ a kliens .
Meg enné a fene az auto ipart ha minden autoban csak Merci motor lenne ( pont most megy a reklám a TV-ben )" Miért ?"
Sokszor olvasom hogy uj emberek infokat kérnek ( bármiröl a cnc-vel kapcsolatban ) és kapnak is de mindig van valaki aki " én a helyedben " alapon keresztbe huzza az eddig megszerzett "tudást" és rá két napra érdeklödik az Ac ... topickban .

Akkor amit eddig irtunk ( az elmult 7 érve gondolok ) a léptetökröl és a vezérlökröl az most már nem igaz , vagy csak nagyon kivagyunk már kupálodva ? Szerintem van egy határ ahol fordul a kocka és ez elsösorban költségben állapithato meg !!

Nehogy már mentegetöznöm keljen mert léptetöt és egyszerü olcso vezérlöt használok saját célomra , az én dolgom nem másé ! Ettöl lehet véleménye de ne állitsa be azt tényként !

Na , nesze neked Mach3 topick

Poolip az épp aktuális "lassú" tengely alacsonyfordulatú rezonanciájáról beszél, ezt keverték egyesek a régi vezérlő alap PWM hangjával.
Nem mindegy...így lesz a bolhából elefánt.

Előzmény: PSoft, 2013-02-19 05:45:00 [9710]

Még hogy "visít" a Magi-féle H2???

Volt már vele dolgod?

Szerintem kevered az elődjével,a H1-el.
No,...az visít igazán!
A H2 ahhoz képest,"suttogó szellem".:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-19 03:02:00 [9708]

Köszönöm Danibá a kimerítő választ! Ha ez a H2 megadja magát, akkor lecserélem egy általad említettre. Végül is tanulni jó volt ez a vezérlő. Ára kedvező, cserébe egy kicsit visít meg zizeg. Ami még felbecsülhetetlen érték volt számomra, hogy nagyon részletes útbaigazítás volt a vezérlőhöz. Anélkül nem hiszem, hogy meg tudtam volna tenni az első lépéseket a rögös úton.

Még valahol korábban írtam, csak szétaprózódott, hogy nem visz szerszámot a masina, szóval hibás szerszámpálya sem keletkezhet, többiek ezért nem szóltak ezzel kapcsolatban.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-19 03:02:00 [9708]

Poolip!
Az, amit a sebességekkel akartál bűvészkedni. Az sajnos, tévutakra vinné a marópályádat, ha megvalósulna. Kár, hogy ezt, így egyszerűen senki nem mondta neked. Pedig, pont ezért nem megvalósítható. Elsősorban ezért felejtős. Nem ragozom.

Vezérlő, motor ügy.
Jól hallod. A visítás és más hangok a motorból jönnek.
Ennek az, az oka, hogy a vezérlő minden hibája a motorra hat. Az a tükre, ami mindent mutat.
A H2, Magi féle vezérlő, és a Kínai olcsó többtengelyes vezérlők, és még sorolhatnám, tipikus hibája a motorok visítása, és mindenféle szörnyű hangok keltése a motorban. Ami egy idő után elviselhetetlen. Egyetlen gyógyszere, a vezérlő csere.
Madárriasztónak, egér távoltartónak kivallóan használhatóak. De, ma ez, elavult technika, hobbi körökben is. A valamire való vezérlő egyik ismertetője, hogy tengelyekét 1 darab kel.
Nálam a motorok teljes csendben dolgoznak, vagy álnak. Egy, jól összerakott léptetős rendszer, ma szinte észrevétlenül megy. Ha, nem, akkor valami gond van.
Nem könnyű meggyőzni, a kezdő, vagy nem hozzáértőt, hogy vegyen normális vezérlést.
Mert azt mondja, megy ez is, meg az is. Miért fizetne 3 szor annyit. De, ezt csak akkor tudja meg, ha már használt ilyet is, meg olyat is.
Az adok-veszek ben pl. a Motion eladó vezérlője olyan csendben, tartja a motort, hogy észre sem veszed, hogy be van kapcsolva. De, ugyanezt mondhatom az MSD vezérlőkre is. Ha, jól be van hangolva a rendszer. Mert, egyébként, csak működőnek látszó valami.
Sajnos, a laikusokkal ellentétben, egy vezérlés, nem csak annyiból ál, hogy bedugjuk a konnektorba, mint a vasalót, kávédarálót.
Egy CNC –nek a vezérlő olyan, mint a háznak az alap. Azon ál a rendszer.
A hobbysta pont ebből akarja a cementet kispórolni.

Előzmény: Poolip, 2013-02-19 00:42:00 [9705]

Azért ebben a láncolatban elég sok elem van így hiba lehetőség, mikor már azt hiszed, hogy Ok a hardver, kiderül, hogy a vezérlő szoftver is hibázik, de ha még az is megjavul, majd a G kódot fogod rosszul megírni és csak nem jön össze.

Igen értem. Tulajdonképpen így, hogy most már tudom, hogy nem lehet egyszerűen változtatni rajta, így már el tudom fogadni és hallgatni a visítást.

Előzmény: robroy007, 2013-02-18 21:43:00 [9704]

Igen, végül is nem keletkezett komoly probléma, csak kicsit idegesítő visítás. Bíztam benne, hogy van egyszerű megoldás is, de akkor egyelőre marad a visítás. Fülem úgy érzik, hogy ez a motorból jön és nem a vezérlőből. Egyébként egy H2 vezérlőm van és ezek hajtanak 0,5 Nm es Nema motorokat. Mikrolépésekkel is próbálkoztam, de nem sikerült változást elérnem.

Ha megengeditek a témához még egy tanácsot kérnék. Ha 4db 0,5 Nm es léptető motort szeretnék vezérelni legalább 60kHz (legfeljebb 100kHz) frekvenciával, akkor melyik az a vezérlő ami már kicsit komolyabbnak, megbízhatónak, beváltnak számít és még megfizethető?

Köszönöm Tibor45, Svejk, Csewe, Vasas a válaszokat!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 16:39:00 [9675]

a mai vezérlések nagyon nagy általánosságban mind pálya vezérlésűek és amit te keresel az pedig korábbi szakaszvezérlés lenne, annál már csak egy korábbi létezik ami a pont vezérlés lehetne
ebben a módban a leggyorsabb és legkevésbé terhelő a mozgatás (1 irány max másik rész terheléssel mozog)
a hangokat el kell fogadni máskor is lesz benne részed megmunkálás során akár

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:58:00 [9674]

De a PC hogy a fenébe tud ilyen hibát okozni.
Gyengébb volt a Step jel

Előzmény: adamant, 2013-02-18 20:28:00 [9701]

Ugye-ugye?
Oszt' rögtön szidjuk a kis kínaiakat.

Előzmény: adamant, 2013-02-18 20:28:00 [9701]

Na kiderült a turpisság a PC volt nekem a ludas most elviekben mükszik de majd hétvégén ráteszem a gépre és tesztelek egyet

Előzmény: csewe, 2013-02-18 20:05:00 [9700]

Ahhoz,hogy gyengébb legyen az egyik kimenete,elég egy nem megfelelő forrasztás is.
De ezeket a piros nyákokat nem igazán lehet javítani,mert rögtön feljön a fólia.
Én sem kíséreltem meg a javítását.
Megtoldottam egy minibee-vel.

Előzmény: adamant, 2013-02-18 19:58:00 [9699]

Hát csak a kolegánál is vagy félnapot el bíbelődtem de semmire nem jutottam azért érdekes hogy ilyen fura jelenségeket produkálunk

Előzmény: csewe, 2013-02-18 19:54:00 [9698]

Nekem nincs gondom a V-Type-el.
Mondjuk én kiütöttem a negydik tengelyt rajta,mert véletlenül összeért két vezeték a motorkimenetén,de a maredék három kifogástalanul működik.

Előzmény: adamant, 2013-02-18 19:47:00 [9697]

Jó magam magam meg azzal küzdöm hogy a csoda V-type vezérlő az egyik tengelyen nem adja le azt a teljesítményt mint a többin...

lehet komolyabbra kéne váltani de tényleg de akkor ez a vezérlő mire is jó? másoknak meg mégis működik?

erről esetleg vélemény? driver

Egy impulzusra.
Vagy a motor egy lépésére.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 19:19:00 [9695]

Ezt az 1sztep-t hogy gondoltad?

Sajna nincs impulzus számlálom!

Kiváncsiságból milyen távolságot tesz meg a szán egyetlen sztep jelre?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 19:00:00 [9691]

Akkor marad egy másik vezérlővel az ellenpróba.
Vagy még egy ötlet: ha van impulzuzszámlálód, nem ártana megnézni, hogy a step-ek száma rendben van-e, amit a Mach kiad.

Minden kottyanás és hézag mentes teszteltem mérőórával!

Akkor ez irányváltási hiba lesz. Tengelykapcsolód nem kottyan? Mozgatórsó csapágyazás axiálisan hézag mentesített?
Kikapcsolt vezérlőnél kézzel oda-vissza mozgassad a motor tengelyt, és figyeld a mérőórát, nincs holtjáték?
Vagy csak 0.1 mm-t előre-hátra mozgassad programból, mérőóra elmozdul?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 18:44:00 [9689]

Csak az elsőnél!

De mikor annyi? Minden elmozduláskor ennyivel kevesebb? Vagy csak az elsőnél azonos irányban?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 18:28:00 [9686]

Ilyen problémával én is szembesültem barátom (LittleSV) gépén. Mindegy mennyit mozdultunk, a hiba mindig 0.1mm körül volt. Nem tudtam pontot tenni az ügyre.
Így aztán megfogadta svejk #9685-ben írt tanácsát, meg az enyémet is és vett a Klaviotól MSDD vezérlőket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 18:28:00 [9686]

Megcsináltam ahogy mondtad!Csak 0.1 hiba!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 17:20:00 [9682]

Használj komoly, microsteppes vezérlőt.

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:58:00 [9674]

Ki próbálom!!!Idáig köszi a segítséget!!!

Csak Vasas-éhoz hasonló megoldás van.
G0 X50 Y50
X100
Esetleg egy makró,de anak nagy értelmét nem látom.

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:58:00 [9674]

Akkor csimáld azt, hogy + irányba elmozdulsz 3 mm-t 3-szor, és mérjed is meg őket kinulllázott inulási pontból, majd vissza kezdőpontba 3 mm-enként. Ekkor is 0.1 az első hiba?, utána már ok. 2-szer a méret? És visszafelé is nem csak az első szakasz hibádzik?

Minden kottyanás és lógás mentes!Csak a Z-nél van áttétel!

Szíjáttétel nem kottyan? Mennyire hézagmentes a párosítás?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 17:04:00 [9679]

Sajnos a számítások jók!5mm a menet emelkedés az X és az Y tengelynek a Z-nek pedig 10mm de van egy z16-z40 áttétel!Mérőórával mértem!

Valamit nem számoltál el?
Mekkora az orsó menetmelkedése, és az ehhez Mach-ban megadott step/mm érték?
Mivel méred? Mérőórával?
Step pulse szélesség nem túl kicsi?
10 mikrosec vagy nagyobb is lehet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 16:47:00 [9677]

Igazad van ez le maradt!Új golyós orsók vannak benne!Ezt a 4.90mm érték ha 100x le futtatom akkor is 4.90mm az összes tengelynél!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 16:44:00 [9676]

Nem akarlak elkeseríteni, de a TB6560 IC-n belül lépést is téveszthet.
A jelenlegi hibádra is lenne ötletem, de pl. azt nem írtad, hogy golyósorsós a mozgatás?
Ha nem, mekkora a holtjáték? Ugyanis ezek is okozhatják az eltérést, vagy nem pontos az orsód menetemelkedése (menetesszárnál tipikus hiba).

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 15:42:00 [9673]

Ja csak ezért?:)
A Mach nagyon butuska pl. abból a szempontból, hogy nem képes start-stop frekiről indítani. Máris megoldódna minden gondod.
Így aztán adódik az a megoldás, hogy használj olyat, ami tud ilyen gyorsítási rámpát.
A másik lehetőség, hogy használj normális step vezérlőt, ami nem visít.
3. Ha ezeken nem tudsz változtatni, próbáld meg a jelenlegi vezérlődnek a PWM frekijét, lecsengési üzemmódjait, mikrolépés beállításait variálni, ami az adott motorra kedvezőbb hangokkal jár.
4. Váltsál motortípust.
Na talán ennyi ötlet elég lesz most hirtelen Neked.

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:58:00 [9674]

Értem. És esetleg van olyan utasítás vagy trükk a G-kódban ahol megadok egy sebességet ami mondjuk közel van a pozicionáló sebességhez és azon a sebességen mozogjanak a tengelyek egyszerre?

Igen általában szép ez a muzsika, de azért néha néha elég szörnyű visító hangot produkál, ami épp alacsonyabb sebességnél jön elő. Ezen a kis léptetős szerkentyűn nincs megmunkáló egység, nincs ami elnyomja a hangot.

Előzmény: svejk, 2013-02-18 15:38:00 [9671]

Sziasztok!
Szeretnék kérni egy kis segítséget!Vagy egy TB6560 V type vezérlőm hozzá 3db erma 2.1n mocim!Össze kötöm a maróval és a számítógéppel és lefuttatom a mach3 driver tesztet és a jel amit kapok nagyon zavaros!De ettől még mükődik és itt a következő problémám amikor be van állítva a mach minden jól megy működik de amikor lefuttatom a az 5mm tesztet mindegyik tengelyen az 5mm csak 4.90mm!Az orsókat és az áttétel programmal számoltam ki!Ezekbe tud valaki segíteni nekem hogy hol a hiba!Előre is köszönöm!!!

Pedig sokan ezt a "muzsikáért" szeretik a léptetőket.
Mi lesz ha még megmunkálni is fogsz a géppel!?

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:37:00 [9670]

G0 értelmezése a g-kódban:

"A pozícionálás sebességét nem lehet programból
állítani, az a szerszámgép építője által paraméteren
meghatározott, tengelyenként különböző értékkel
történik. Több tengely egyidejű mozgatása estén
a sebesség vektori eredőjét úgy számítja ki a
vezérlő, hogy a pozícionálás minimális idő alatt
történjék, és a sebesség egyik tengelyen se lépje túl az arra a tengelyre beállított gyorsmeneti értéket."

Forrás: NCT

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 11:19:00 [9666]

Köszönöm Tibor és Vasas! A mach3 ezt nem tudja? Tulajdonképpen nekem ezzel a NEM maximum sebességgel való mozgással az a bajom, hogy néha a léptető mozgás közben hülye hangot ad ki, gondolom vannak olyan léptetési sebességek amit nem nagyon szeret a léptető.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 15:31:00 [9669]

Van ilyen útlogikájú vezérlőprogim, DOS alatt működik.

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 15:05:00 [9668]

Ha külön sorban írom, akkor is egyszerre fog elindulni az összes tengely? Vagy mikor az egyik végzett maximum sebességgel, akkor csak utána jön a következő maximum sebességgel?

Én azt szeretném, hogy egyszerre induljanak el és mindegyik maximum sebességgel, akkor is ha valamelyik csak rövidebb távot mozog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-02-18 11:43:00 [9667]

Csak úgy ha nem egy sorba irod.
azaz:
g0 x100
y50
ekkkor fog a max g0-sebeségel mozogni a tengely.

Előzmény: Poolip, 2013-02-18 11:19:00 [9666]

Sziasztok! G-kóddal kapcsolatban szeretnék egy dolgot megkérdezni. Ha egy cnc gép a x0 és y0 pontból az x100 y50 pontba küldöm gyorsjáratban G0 kóddal, akkor az y tengely fél sebességgel fog menni, vagyis a mach3 úgy mozgatja a tengelyeket, hogy a legnagyobb távot megtevő tengely fog a megengedett legnagyobb üresjárati sebességgel haladni, a többi pedig lassabban, a végponthoz egyszerre fognak érni. Valahogy meg lehet azt adni, hogy az összes tengely a maximális sebességgel menjen, akkor is ha előbb ér oda?

Ne álmodozzunk mert azért a pár megszállottért akik CNC gépet építenek nem fognak mozgásvezérlőt integrálni az alaplapokra !
A számítógép felhasználók között jó ha 0.005%-nak lenne szüksége ilyenre.

Előzmény: elektron, 2013-02-10 22:27:00 [9664]