A CNC forgácsoló az a marós és esztergályos aki a CNC gépen dolgozik.
A CNC programozó aki a megmunkálóprogramot megírja, esetleg a gépen használt típusfeladatokra makrót ír.
A CAD/CAM programozó aki 3D modelleket készít CAD szoftvereken, illetve megmunkálóprogramot ír CAM szoftverek segítségével (ezek 3D felületre írt programok, amit manuálisan nem lehet megírni)

Nagyjából. Részleges átfedésekkel. A gugliban részletes leírást találsz a megfelelő képzések leírásánál.

Hello!
Lenne egy kérdésem.
Mi a különbség a
-CNC forgácsoló
-CNX programozó
-CAD/CAM programozó
között?

Üdvözlök minden kedves fórumozót.

Régóta foglalkoztat cnc-s téma és most rászántam magam egy gép megépítésére. Vékony pénztárcájú ember lévén részben bontott anyagokból, részben úja alkatrészekből vagy készíttetettből szeretném megépíteni. Néhány alkatrész már megvan. Egy esztergályos ismerősömtől kaptam 20*20as kétbekezdéses trapézmenetes orsót egyedi gyártmány, illetve két sínpárra is szert tettem már. Abban szeretnék pillanatnyilag segítséget kérni, hogy milyen motor kellene minimálisan (léptetőmotorra gondoltam) a fent említett orsó meghajtásához.
Segítségeteket előre is köszönöm.

Akkor első, hogy a vésztoppot tudjad, hol van, utána meg tehetsz be parafa alkatrészt, azon gyakorolhatsz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-30 21:16:00 [3870]

Üdv mindenkinek!
Most kerültem ki a suliból úgy hogy a lehető leg kezdőbb vagyok.:D NCT 101,104 vezérlésű eszterga mellet sikerült állást találnom. Csak az a bibi,hogy nem konyítok a vezérléshez. Van valakinek szimulátora hozzá (hasonló is jó) ,hogy azért elsőre nem a gépet zúzzam le?:D Sajnos betanításban nem igazán tudnak részesíteni:S ezért kénytelen vagyok magam ki okosodni:)
Segítségetek előre is köszi!

Még egyszer köszönöm a válaszokat. Még foglak szerintem zaklatni benneteket. :D

Még egy szavazat a kocsis sínre!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-28 21:47:00 [3862]

Ja és viszonylag "olcsó" a Hiwin, THK ennek kb 2x-e, INA vagy 5x-e pl:(65ft/mm a 20-as sin)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-28 22:28:00 [3866]

Sok gyártó van, határt a pénztátca szab...
HiWin egész jó, egyre több ipari gépben is találni... THK, Rexroth, IKO, SKF, INA(méregdrága), Schneeberger...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-28 22:14:00 [3865]

Köszönöm a gyors választ. Igazából még nincs semmi megvásárolva. Még a tervezés szintjén tartok. 3D-ben tervezgetem, rajzolgatom, de láttam, hogy ki ezt, ki azt a megoldást választja, így gondolom megér egy kérdést. Csak lehet túl szakmain gondolkodom, és a statikai és dinamikai méretezés után egy végeselem módszerrel való feszültségmodellezést is akarok. Ha már csinálom, csináljam rendesen. Szerintem akkor a kocsik mellett döntök. Elkezdem nézegetni az adatlapokat. Gyártót tudtok javasolni?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-06-28 21:56:00 [3864]

Ha még nincs megvásárolva a cucc, én a kocsit sinnel ajánlanám általánosságba.
De persze ez sokmindentől függ. Egymondatos kérdésre egyébb infók nélkül nehéz korrekt választ adni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-28 21:47:00 [3862]

Szia nappeti... sok sikert hozzá!!
A köszörült tengely egyszerübb mivel nem igényel teljes felületen (ha nem alátámasztott rúdról van szól) alátámasztást. A sines változat merevebb, és nagyobb eröket tud felvenni, azaz ez volna a jobbik megoldás, DE attól függ, hogy mit szeretnél vele csinálni...

Sziasztok!
szeretnék egy cnc-t építeni. Nekiálltam számolgatni, méretezgetni. Csak szeretném megkérdezni, hogy köszörült tengelyek golyós hüvellyel, vagy a golyós kocsis kivitel a jobb.

Hopp!
Azért vannak mégis kérdések:
Bocsánat ha zagyva lesz.
Ahogy sorban eszembe jutnak ugy öntöm.
Bocsánat az esetleges szakszerűtlen kifejezésekért!

A szoftver kimenete ugye (persze ez talán egyértelmű, vagy mégsem?) STEP/DIR lesz?

Vagy a pályavezérlést magad akarod írni a szoftverben?

Nem akarod inább eleve már a 3D nyomtatásnál a G-kód alapú pályavezérlést használni?
Érdemesebb lenne, hiszen onnantól kezdve mégis beépítetted a szoftveredbe az egyéb G-kód alapú megmunkálás lehetőségét.

Ha jól értem USB-n keresztül akarsz csatlakozni a motorok meghajtóelektronikájához.
Milyen motorkivezérő elektronikában gondolkodsz?
Csak azért kérdezem, mert nagyon sok, a MACH3-ra épített vezérlők az LPT1-en keresztül kommunikálnak a szoftverrel.
Akkor építeni szeretnél egy motorvezérlő eletronikát is a szoftverhez?
Viszont ekkor kizárod a szoftver használatából azokat akiknek a "hagyomásnyos" LPT1 adatcsatolásuk van a vezérlőelektroniájukon.

Tehát:
Milyen módon gondolod vezérelni az egész rendszeredet? A nyers 3D adaattól kezdve a motorok kivezérléséig?


INNENTŐL VIGYÜ VISSZA A TÉMÁT A 3D NYOMTATÁS TOPICBA! OK? OTT VÁLASZOLJ KÉRLEK!

Előzmény: KBalázs, 2010-06-27 10:37:00 [3859]

Gyakorlatilag minden érdekeset leírtál!
A gyorsítás értékét a mechanika fogja meghatározni. Mármint az annak ideális még lépésvesztésmentes értékét.
Tehát érdemes ezt beállíthatónak felvenni (Lásd MACH3) hacsak nem egyetlen gépre tervezel. Márpedig ugye egyértelműen nem.

Persze mindez szigorúan csak szerintem, és én még nem mélyedtem el ilyen alaposan a dolgokban.

Remélem egy igazán komolyan hozzáértő is segíteni fog neked.

Előzmény: KBalázs, 2010-06-27 10:37:00 [3859]

Az, hogy mit érdemes logikailag azt tudom (vagyis azt hiszem).
A gyakorlat azonban diktálhat mást, pont ezért érdekel, mert ha pl. meglódítom a moci(-kat) egy adott (fix) sebességgel hirtelen, akkor nem tudom (nincs beüzemelt gépem, így ez irányú tapasztalatom se) hogy nem-e lesz lépésvesztés (és ilyenformán másodlagos, hogy a 3D nyomtatás milyen technológiát követelne meg, ha az ideális mozgás fizikailag nem kivitelezhető).
Mert ha a gyakorlat megkívánja a lágy gyorsítást nulláról minden esetben, akkor kicsit át kell gondolnom az eddigi koncepciót. A jelenlegi megoldásom max 60khz-sebességplafont (elméleti) enged meg, de ha folyamatos sebesség változtatás szükséges, akkor ennek a sebességnek már csak a felét tudom USB-n kipréselni. Ráadásul a progim pályatervező algoritmusába is változtatások kellhetnek. Másrészt a progit fel kell készítenem G-kód fogadására is (legalább részlegesen), mert ha már van egy mechanikám, nem akarnám 3D-nyomtatásra bekorlátozni a lehetőségeket.

Előzmény: KisKZ, 2010-06-27 09:55:00 [3857]

Bocs! A lentit kiegészítendő:
Természetesen minden tengelynek van egy gyorsulása, ami alatt eléri a beállított mozgási sebességét. Enne az időhosszáról mások alapból adnak neked egy értéket szerintem, de számítható is persze.
Ez az időszak.... Nos erről az igazán hozzáértők szerintem jobb tippet adnak. Snecit érdezném talán leginkább. Ugy érzem Ő ebben nagyon benne van.

Előzmény: KBalázs, 2010-06-27 09:12:00 [3856]

Üresjáraton kívül érdemes azonos sebességet tartani, hiszen a nyimatásnak van egy technológiája. Ez egy sebességen egyféle módon, egyféle mennyiségben "nyomja" ki az anyagot a fej. Más sebességhez az adagoláson is változtatni kellene, hogy mindig ugyanazt a pöttyöt produkálja a rendszered.

Legalábbis én igy gondolom.

Hajrá, mert érdekel a dolog nagyon!
Egyébként szerintem maradj a témával nyugodtan a 3D nyomtatás topicban. Ne szedd szét topicokba mert nehezen lesz összeolvasható a végén.

Előzmény: KBalázs, 2010-06-27 09:12:00 [3856]

Üdv, lenne pár banális kérdésem. Írom ezt a csodaprogit (3D nyomtatáshoz főképp), eddig úgy terveztem, hogy fix sebességgel hajtanám a (xyz)motorokat. Az a kérdésem, hogy az üres (át-)pozicionálásokon túl, munka közben is szükséges a sebesség folytonos változtatása (azaz gyorsítás-lassítás), vagy nem? Egy Igen/Nem/Nem-jellemző válasz is elegendő. Tehát pl. amikor elindul az egyik tengelyen a szán "munka" közben, akkor "lágyan" indul, vagy fix sebességgel? SW/vezérlés felől nézve persze.

Köszönöm!
Érdekes lenne egy flex motoros CNC. Nem lehetetlen...

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-24 00:17:00 [3854]

Tehát nincs igazán "általános" DC motor...
Az csak a feszültséget mondja meg, de hogy milyen a belsö felépítése, az megint más kérdés...

Na kb erre akartam kilyukadni bár énsem értem mit írtam

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-24 00:14:00 [3853]

Szerintem nem lehet ennyire szétosztani öket...

Pl: Egy Flex motor 2 kefés-komutátor-motor (álló és forgó tekercselés) AC-vel és DC-vel is müködik. Ott sorba vannak kapcsolva a tekercselések.
Ha raksz rá egy encodert, müködne szervóként.(persze vezérlövel)

Nekem ami van ipari DC szervóm, az 4 kefés, komutátoros, állórésze állandómágnes, forgórésze tekercs. Adsz neki DC-t, forog. Azaz müködik simmán DC motorként.

Vannak direkt szervóhajtásra tervezett DC motorok, amiknek a karakterisztikája és dinamikai viselkedése erre optimalizált...

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 23:55:00 [3852]

Akkor lényegében egy általános DC motor mágnesekből és tekercsből áll, egy szervómotor meg egy álló és egy forgó tekercsből, amelyeket sorosan vagy párhuzamosan kötünk. Igaz?
Mert akkor én így választanám szét a két kategóriát.

Én leginkább generátoroknál ismerem...
Bár ez valóba nem jelent semmit... ettöl ezt bárki bárhol bármire használhatja...

Előzmény: keri, 2010-06-23 21:26:00 [3850]

Annál igen, de motort még nem láttam igy szabályozni...persze ettől még lehet, csak nem jellemző.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-23 21:22:00 [3849]

Vagy generátoroknál ezzel szabályozzák a kimenö - termelt - teljesítményt.

Előzmény: keri, 2010-06-23 21:18:00 [3848]

Egyébként igen, a gerjesztés változtatásával változik a nyomaték így a fordulatszám, de alapvetően nem szokás külön vezérlést adni a gerjesztésre. Vagy sorosan, vagy párhuzamosan, esetleg vegyesen kötik a forgórésszel, ezzel más más jelleggörbét adva a motornak.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 20:56:00 [3846]

Nem szeretem ezt az oldalt[/url , de itt a külső gergesztésű villanymotoroknál találod a bekötési lehetőségeit a gerjesztett kefés motoroknak.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 20:56:00 [3846]

Esőben isteni lehet :D Sokat hallottam róla.
Ez is ipari gépen volt.
Akkor viszont új kérdésem lenne:
Melyik az a motortípus, amiben külön gerjesztést kell adni az álló és a forgórésznek? És ettől a gerjesztéstől változik a fordulatszám?
(Emlékeim szerint ezt nevezte anno szervomotornak egyik tanárom :S De lehet hogy én keverem a szinkron-aszinkron motorokkal :S )

Előzmény: designr, 2010-06-23 20:49:00 [3845]

Rengetegen használják ezt a motort itt is..nem követelmény a 4 szénkefe,neten a szervós hobbi gépek kis része működik vele,inkább az ipari gépeken látni.Nekünk tökéletesen megteszik ezek az egyszerű motorok is.Ugye láttunk már működő ablaktörlő motorral készült gépet is..bár nem tudom napi hány órát bírna ki..

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 20:40:00 [3844]

Ha minden igaz, akkor nekem egy E240-es motorom van, az csak két kefét tartalmaz. Viszont igaz, hogy ipari kivitelűek az igazi szervók.

Előzmény: designr, 2010-06-23 20:36:00 [3843]

Na azért van még különbség..természetesen a normál dc motorok is használhatók szervoként,de a direkt ilyen célra gyártott motorok,mint említették dinamikusabbak a 4 kefe miatt,és úgy vannak méretezve hogy jobban tűrik a szabályzást.De erről bővebben Tibor45..

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 20:27:00 [3842]

Köszönöm, azt hittem, hogy nagyobb különbség van köztük, pl álló-forgó tekercselés, vagy ilyesmi.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-23 20:09:00 [3841]

Najó, ez sem teljesen igaz.
Részben a vezérlés, ill. a motoron lévö visszajelzö berendezés a különbség, másrészt a DC szervók általában(?!) 4 kefések azaz 2 kefepár van benne.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-23 20:05:00 [3840]

A vezérlés.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-06-23 20:00:00 [3839]

Mi a különbség egy DC motor és egy DC szervo-motor között?

Köszi Keri! Éreztem, hogy vérszegény ez az ötlet.

Előzmény: keri, 2010-06-22 13:41:00 [3836]

Azóta rájöttem mi a rossz.
A vázam pont olyan merev mint amire szükségem van, nem ez a fő probléma. Ha emlékszel még ki is számoltam hogy 100kg erő hatására 0,05mm deformáció van megengedve. Na ennek persze a fele igaz csak, de még így is bőven jó nekem.
Ami gyenge az a rész amit nem méreteztem. A Z tengelyt a kezem ügyébe akadó 5mm vastag alu U szelvényből hánytam össze. Na most ez az U szelvény sokkal jobban hajlik mint az egész gépváz együttvéve. 1mm-es rugalmas kimozdulás is lehetséges kézzel meghúzva. Szóval alig jobb mintha kézzel fognám a marómotort.

Már szereztem 20mm vastag alu lapot, abból akarom megcsinálni a Z-t, meg ha nagyon ráérek akkor az egész gépet is, az meg fogja oldani a problémát.

Most csak azt kéne megoldani, hogy legyártsam a Z alkatrészeit ezen a trágya gépen

Sajnos a vezérlőim építésére nincs időm, de Kristály Árpitól vettem olcsóért bontott motormeghajtókat, szóval azokkal szerintem már fog dolgozni a gép. Sajnos azok csak unipolárisak így még mindig előttem a kihívás hogy egy igazi deltakapcsolású, mikrolépéses, bipoláris 5 fázisú motorvezérlőt csináljak

Előzmény: KisKZ, 2010-06-22 11:24:00 [3833]

Esztergáltass inkább egy adaptert.
Valaki mutatta, hogy esztergált egy olyan perselyt aminek a külső átmérője 8mm a belső pedig 1/8col behasította és szépen lehet vele dolgozni. A dremmel tengelyét befogni nem olyan jó szerintem. Akkor már inkább a dremmelt rakjad fel. Kis marókhoz úgy is kell a fordulat a teljesítmény viszonyt annyira nem.

Előzmény: fAmaro, 2010-06-22 11:38:00 [3834]

A vezetőrudak hőkezelt (nemesített) krómacélok, köszörülve, polírozva.
A csúszóperselyek speciális műanyagból lesznek (Mylube). Az orsók trapézmenetes szárból szintén polírozva. Az anya pedig a fent említett műanyagból.
Ez a műnyag egy kicsit jobb, mint a ZX100-as, a surlódási tényezője szárazon: 0,08.

Előzmény: Api24, 2010-06-22 10:37:00 [3832]

Üdv mindenkinek!

Építgetem első gépem, kézi felsőmaró lesz a marómotor de ahhoz csak hatos meg nyolcas patronom van. A kérdés az lenne, hogy pl. egy kiselejtezett dremel tengelyét befoghatnám-e oda a kisseb szárak befogásához vagy avval inkább csak kárt okoznék?

Keri!
Pont hasonló dolog jött elő nekem is, pont egy D8-as, kétélűvel 10e környékén, egy 0.3W os TEKNOMOTOR-on. A stepover D/2 környékén volt.

Még műfában is bizonyos esetekben beremegett, kicsike fogásmélységnél is (1-1.5mm). Viszont mindez csak egy irányban (a hídra merőleges mozgásnál, akár + ban, akár - ban).
Volt hogy ugy beremegett, hogy a kicsivel gyengébben meghúzott (ilyen már nincs azóta hogy gyengébben meghúzott!!) befogó anyát kilazította.
Itt még megoldás volt az, hogy egészen kicsire (A lehetőségekhez képest, max 10mm) vettem a szerszám kinyúlást. Igy a műfánál elmúlt a dolog.
De ez nem igazán releváns, hiszen ha jól értem Te alut szeretnél vele megdolgozni.
Azt nehéz eldönteni, hogy ilyenkor a sajátfrekvenciát lövi-e meg az ember, avagy a szerezet valamely része eben az irányban kritikus. A freki azért gyanús valamiért, mert ha már 3 élűt teszek be, akkor a dolog nem jön elő, ahogy ugye az egyélűvel sem.
Nem túl szerencsés a dolog, mert csak kétélű rádiuszos marókat tudtam szerezni most, a simításokhoz.
A másik amiért a freki gyanús, mert ez az anyag igen kicsinyke forgácsolási erőt igényel az aluhoz képest.
Megpróbálom majd, hogy játszadozok a fordulatszámmal, hogy meglássam milyen hatással van a problémára.

Lehet marhaság amiket mondok, de csak igy tudok próbálkozni és gondolkodni jelenleg. A gép ugye adott sajnos. Azon nem nagyon tudok változtatni.

Előzmény: keri, 2010-06-05 07:42:00 [3822]

Szia,
Milyen rúdakra gondoltál és "anyára"?
Görgös?Perselyes?

Előzmény: tomahawk, 2010-06-18 21:05:00 [3830]

Szia

Csak észrevétel , ez még nem kritika : egy mechanikai szerkezet minél több darabbol van annál nagyobb a hiba lehetösége .
Nem tudom milyenek a lehetöségeid de meg kellene probálni csökkenteni a szelvények darabszámát ( pl: a két "X" tartót kazán lemezre cserélni 15-20mm vastagra ).Az "Y" asztal csapágy távolsága ( egy tengelyen) kicsinek tünik ( nálam 300mm munka uthoz 260mm csapágy távolság van ).

Sok sok kis hegesztés elhuzza az egész szerkezetet .
Ezt a fajta munka asztalt gondold át még egyszer mert ha más nem is de ez biztos vetemedik a hegesztéstöl .
Egyébbként az elképzelés jonak tünik csak figyelj a részletekre .

Előzmény: tomahawk, 2010-06-18 21:05:00 [3830]

Most tényleg nekiállok a gépem megépítésének.
Valahogy így fog kinézni:



(A képek Inventor 3D-s tervezőprogrammal készültek)

Az erő elérte azt a mértéket, amikor már a rezonanciát nem tudja elnyelni lehet a szerkezeted és, így belekezd az oszcillálásba rendesen talán.

Előzmény: keri, 2010-06-05 07:42:00 [3822]

Szerencse Vakegérnek sikerült is megadnia a választ amire szükségem volt.

Különben meg a válasz 42 (Douglas Adams)

Csak mellékesen, oké hogy nem érted az ostoba kérdésemet, lehet is rajta poénkodni, nem veszem fel, de te se sértődj meg ha ugyan abban a stílusban szintén poénkodok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-05 08:33:00 [3827]

Nem értek hozzá?
Mindig öröm egy látnokkal összefutni.

Egy olyan általános és még halványan SEM körülírt kérdésre nem lehet választ adni.
Fogalmazzunk úgy, hogy hülye kérdésre, csak hülye válasz adható.

A remegést okozhatja a gyenge főorsó csapágyazástól kezdve kb. 20 dolog.
Persze, hogy mi a gyenge, az nagyon nézőpont kérdése.
A legprofibb ipari gépeknek is megvan a maga korlátjuk. Lehet, hogy a gépednek, pedig ez.
Mondanám, hogy nyolcvan.
Kérdezz vissza, hogy mi nyolcvan?
Remélem, hogy érted.

A kérdésednek akkor lenne legalább halvány értelme, ha tudnánk, hogy eddig mennyit tudott a masinád. Akkor lehetne következtetni, hogy mi romlott azóta.
Így, valójában a kérdés értelmetlen.

Nem volt felesleges a válaszom. Próbálod erősebb előtolással és a tünetekből lehetne következtetni az okokra.
Nem hiszem, hogy érdemben tudnánk értekezni bármiről.
Én fel is adtam.

Előzmény: keri, 2010-06-05 07:48:00 [3824]

Köszönöm.
Akkor egyenlőre maradnak a kis fogások.

Építem már a masszívabb alu gépemet, de az alkatrészeit a meglévőn kellene megmunkálni

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-06-05 08:08:00 [3825]

A rezonancia egy olyan dolog, hogy segíthet a nagyobb és a kisebb előtolás is. De valószínűleg nem elég masszív a masina, és nagy fogásnál már eltolja a marót. Különben is minek az a nagy rohanás ? :D

Előzmény: keri, 2010-06-05 07:42:00 [3822]